Новости сайта и форума Sibmama 
[Знаменитые мамы и папы]
МАРИЯ УЛЬЯНОВА: МАМА ЛЕНИНА И ЕЩЕ ЧЕТЫРЕХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ 
  "У детей были свои домашние обязанности: девочки вязали, вышивали, следили за одеждой мальчиков, при необходимости ремонтировали ее; мальчики помогали матери в хозяйственных делах – носили воду, работали в саду ... "
Лицензирование ДР.
Как Вы относитесь к этому?

На страницу 1, 2, 3  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Роды и роддома » Архив. Домашние роды
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Как Вы относитесь к лицензированию?
Для сторонников: за лицензирование.
56%
 56%  [ 35 ]
Для сторонников: не имеет значения
4%
 4%  [ 3 ]
Для сторонников: против лицензирования
1%
 1%  [ 1 ]
Для тех, кто выбирает роды в роддоме: за лицензирование
19%
 19%  [ 12 ]
Для тех, кто выбирает роды в роддоме: против лицензирования.
17%
 17%  [ 11 ]
Всего проголосовало : 62

Автор Сообщение
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2011 20:36    Заголовок сообщения: Лицензирование ДР. Ответить с цитатой

Анна-Химик писал(а):

"поэтому как мне кажется когда акушерки будут лецинзированы, и будут нести уголовную ответственность, они будут оочень серьезно подходить к рискам, и выбирать тех женщин "

Мне кажется, что лицензирование им нужно для избежания уголовной ответственности за принятие ДР, больше не для чего. А то, что после лицензирования они будут сознательнее, это только мечты. После лицензирования ихстанет чертова уйма - это же большие деньги!!!
А лицензии, скорее всего, будут покупаться(((


Для меня такие плюсы лицензирования:
-роды принимает лицензированный специалист.
-появится реальная статистика у каждой акушерки.
-сотрудничество роддомов с домашними акушерками. Если возникли трудности, акушерка звонит в роддом, и врачи будут готовы оказать помощь сразу при приезде.
-никто не будет крутить у виска, что это незаконно :aga-aga:
-для кого-то еще плюс: защищенность от ситуации, что акушерка уйдет в случае чего.

Минусов пока не нашла.
_________________
))


Последний раз редактировалось: Солнышка (Чт Июл 21, 2011 21:11), всего редактировалось 3 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
sweetti
Академик
Академик


На сайте с 18.03.10
Сообщения: 18512
В дневниках: 133
Откуда: Любимое Кольцово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2011 20:46     Ответить с цитатой

Лицензии купят....думаю ВСЕ кому они необходимы..очередной бизнес на лицензиях.Ничего не изменит бумажка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16122
В дневниках: 158
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2011 20:49     Ответить с цитатой

Минус: часть действующих домашних акушеров будут вынуждены свернуть свою деятельность, так как в основе получения лицензии в обязательном порядке будет требоваться официальное медицинское образование со специализацией в акушерстве и гинекологии и определенное количество часов практики в роддомах.
Хотя это минус исключительно для сегодняшних активных любителей ДР, которые смело рожают у людей без образования и с пеной у рта кричат о высоком врачебном профессионализме тех, кто врачами даже не является. Для всех остальных это будет огромным плюсом.
И еще возникла мысль: если ДР будут лицензированы, то принимать их будут вполне официальные врачи и акушеры, и будут введены определенные стандарты, от которых те не будут иметь права отступать. В результате не получится ли так, что и на ДР будут распространяться такие стандарты, как безводный период не более 12 часов, а сами роды не более 24 часов? Но ведь это абсолютное противоречие тем принципам, которые в данный момент пропагандируются в ДР. Где же тогда будут рожать сегодняшние поклонники ДР?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2011 20:59     Ответить с цитатой

И лицензии купить можно и дипломы.. это не минус.. этот бизнес процветал и будет процветать..

Медобразование все же необходимо ИМХО. Для меня это тоже не минус.

да, стандарты пугают, конечно.. это минус..

Может, к тому времени и стандарты будут пересмотрены. Ведь зарубежом (не везде) не запрещают рожать больше суток, и рожать при безводном периоде больше 12 часов.
_________________
))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анна-Химик
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 10.02.11
Сообщения: 482
Откуда: Новосибирск, Н.Ельцовка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2011 23:49     Ответить с цитатой

Ну, то ли диплом, то ли лицензия - разные доступности покупки. Да и кто пойдет покупать меддиплом, чтобы идти работать в РД? Самоубийцы? К слову, роды в РД сейчас по умолчанию записываются скрытой камерой, дабы иметь возможность врачей привлечь. А купить лицензию, чтобы принимать дома без свидетелей - это другой вопрос. Это и легче, и ответственность существенно не та.

"Может, к тому времени и стандарты будут пересмотрены. Ведь зарубежом (не везде) не запрещают рожать больше суток, и рожать при безводном периоде больше 12 часов."

Действующие стандарты - стандарты ВОЗ. Не выполняются в Нигерии. Нигерия тоже за рубежом, да ;)

"Где же тогда будут рожать сегодняшние поклонники ДР?"

А у них будут такие домашние-домашние роды :)

Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:

Re: Лицензирование ДР.

Солнышка писал(а):

Для меня такие плюсы лицензирования:
-роды принимает лицензированный специалист.

Извините, но это масло маслянное. Он от выдачи лицензии станет специалистом? Или неспециалистам ее не выдадут? Так сторонниц ДР и сейчас не останавливает отсуствие меддиплома, вряд ли их остановит отсутствие лицензии...
Солнышка писал(а):

-появится реальная статистика у каждой акушерки.

И она реально ее всем расскажет? А отсутствие лицензии мешает ей рассказать правду?
Солнышка писал(а):

-сотрудничество роддомов с домашними акушерками. Если возникли трудности, акушерка звонит в роддом, и врачи будут готовы оказать помощь сразу при приезде.

К оказанию любой помощи врачи готовы всегда, а не от чьего-то звонка. В РД круглосуточно одновременно рожают много женщин, врачи должны быть готовы к любым осложнениям в любую минуту. Это ж основной плюс РД)) А позвонить попросить подготовить койку - это прямая обязанность бригады скорой помощи, они ж не просто такси ;) Так что плюс типа - они тогда смогут позвонить в РД при осложнении сомнителен. Без лицензии они звонить в РД не умеют?
Солнышка писал(а):

-никто не будет крутить у виска, что это незаконно :aga-aga:

Ну, это почти то же самое, что "плюс лицензирования в выдаче лицензии"
Солнышка писал(а):

-для кого-то еще плюс: защищенность от ситуации, что акушерка уйдет в случае чего.

Ее остановит лицензия. Не смешите. Если находятся люди, принимающие ДР с риском уголовной ответственности (ну очень хочется, идейные они такие) и сваливающие в случае чего (а что, пусть подыхает) - то что их изменит??? Лицензия????

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

sweetti писал(а):
Лицензии купят....думаю ВСЕ кому они необходимы..очередной бизнес на лицензиях.Ничего не изменит бумажка...

Изменит. Возможность купить эту бумажку и отмена страха уголовного преследования в азы увеличит число желающих таким образом подзаработать(((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012


На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 0:43     Ответить с цитатой

Цитата:
да, стандарты пугают, конечно.. это минус..
Насколько я знаю стандарты ДР и РД везде отличаются - и именно поэтому для ДР требуется иное образование, чем для РД (по крайней мере так в Америке).
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 0:47     Ответить с цитатой

Анна-Химик,
Цитата:
стандарты ВОЗ

процитируйте здесь, пожалуйста!
Я знаю, что в Австралии, например, безводный период может длиться 24 часа. И двое суток со схватками -- не повод для кесарева или стимуляции родов.

Цитата:
Так сторонниц ДР и сейчас не останавливает отсуствие меддиплома, вряд ли их остановит отсутствие лицензии...

Разные сторонницы есть, кто-то выбирает роды соло, кто-то с подругой или мамой, а кому-то нужно медобразование, таких большинство ИМХО.

Цитата:
И она реально ее всем расскажет? А отсутствие лицензии мешает ей рассказать правду?

Я предполагаю, и все роды будут контролироваться роддомом, с которым будет сотрудничать акушерка.

Цитата:
К оказанию любой помощи врачи готовы всегда, а не от чьего-то звонка.
Представила: звонит российская акушерка без лицензии в роддом и говорит, я -- акушерка, сейчас к вам приедет такая-то и у нее тото и тото.
Представила реакцию врачей.
Помогут, конечно, но пока разберутся что к чему, время пройдет.

Цитата:
Ее остановит лицензия. Не смешите. Если находятся люди, принимающие ДР с риском уголовной ответственности (ну очень хочется, идейные они такие) и сваливающие в случае чего (а что, пусть подыхает) - то что их изменит??? Лицензия????

Я так понимаю, что при лицензировании будет известно: у кого принимает роды акушерка, и чем эти роды закончились.
_________________
))


Последний раз редактировалось: Солнышка (Пт Июл 22, 2011 0:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012


На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 0:50     Ответить с цитатой

Цитата:
И она реально ее всем расскажет? А отсутствие лицензии мешает ей рассказать правду?
При лицензировании есть возможность вести независимую статистику. Кстати было бы неплохо делать это не только для домашней акушерки, но и для врачей в РД. А сейчас, даже если акушерка говорит правду - нет возможности проверить ее слова.

Цитата:
Без лицензии они звонить в РД не умеют?
А их готовы выслушать? Вопрос не только подготовить койку - вопрос согласования плана действий и доверия к полученной о роженице информации.
Цитата:
защищенность от ситуации, что акушерка уйдет в случае чего
Естественно, так как наличие лицензии предполагает заключение договора и при его расторжении таким способом - отзыв лицензии или даже судебное разбирательство при наличии вменяекмых доказательств, а не так как сейчас - когда доказательств просто нет.
Цитата:
Возможность купить эту бумажку и отмена страха уголовного преследования
:aga-aga: Как-будто уголовное преследование за купленную лицензию не возможно.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях


На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7397
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 1:05     Ответить с цитатой

Если государство наше лицензирует ДР - тогда эти самые ДР станут вовсе не теми, о которых мечтают их сторонники, ИМХО. Они станут - государственными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012


На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 1:15     Ответить с цитатой

Если наше государство лицензирует ДР - тогда эти самые ДР станут вовсе не теми, о которых мечтают их сторонники, ИМХО. Разве что так и потому.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16122
В дневниках: 158
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 3:14     Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
Насколько я знаю стандарты ДР и РД везде отличаются - и именно поэтому для ДР требуется иное образование, чем для РД (по крайней мере так в Америке).

Можно прояснить разницу между образованием для приема родов в роддоме и дома? Какое такое "иное" образование требуется домашним акушеркам? В Канаде, например, для всех обязательным является медицинский факультет и специализация в акушерстве, а уже потом желающие принимать роды на дому проходят дополнительное обучение. Во всех странах акцент делается на профессионализм (подкрепленный дипломом) и на безопасность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
EVAJ
Студент
Студент

На сайте с 14.07.08
Сообщения: 1778
В дневниках: 3
Откуда: Fairfax, VA
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 10:44     Ответить с цитатой

Имхо - самая большая проблема наших российских домашних родов - это сомнительная возможность срочной (в течение 10-15 минут) доставки в роддом. И ее к сожалению не решить лицензированием. В той же Голландии отказывают в домашних родах если роженица живет недостаточно близко от больницы.
Но лицензирование все равно надо вводить. Хотя бы чтобы собрать официальную статистику и уже на ее основе принять решение о том, продолжать ли эту практику или запретить.
Мне кажется, для тех кто хочет родить дома минусом лицензии будет то, что будут введены конкретные ограничения на группу рожениц, допущенных к домашним родам и в нее не войдут те, кто имея проблемы, хочет родить дома. Такие либо будут рожать соло, либо пойдут к тем же акушеркам подпольно.
_________________
To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012


На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15453
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 15:15     Ответить с цитатой

Sol'ka, даже в медицине есть разница между акушеркой, где образование средне-профессиональное и врачем-гинекологом, где образование высшее. А домашние акушерки имеют свои образовательные центры, где наряду с медицинским стандартом именно акушерки, а не врача дают еще специфические знания по психологии родов. Но и ее деятельность протекает только для физиологически нормальных родов. В случае отклонений, с которыми не удалось справится идет передача в больницу к врачу.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Вишенка-с-хвостиком
Студент
Студент

На сайте с 29.01.09
Сообщения: 1681
В дневниках: 37
Откуда: Плехановский
Карта № 130130
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 15:55     Ответить с цитатой

Скрытый текст:
ЕленаП.. писал(а):
Если государство наше лицензирует ДР - тогда эти самые ДР станут вовсе не теми, о которых мечтают их сторонники, ИМХО. Они станут - государственными.

Заведем новый раздел - Государственные роды :lol:


EVAJ писал(а):
Мне кажется, для тех кто хочет родить дома минусом лицензии будет то, что будут введены конкретные ограничения на группу рожениц, допущенных к домашним родам и в нее не войдут те, кто имея проблемы, хочет родить дома. Такие либо будут рожать соло, либо пойдут к тем же акушеркам подпольно.

Совершенно верно. Все зависит от того, что считать "проблемами". Если, скажем, тазовое предлежание, - то пойдут соло или подпольно. А вот с тяжелым гестозом или заболеваниями сердца вряд ли и сейчас хоть одна домашняя акушерка возьмется принимать роды.
_________________


Профнастил, металлочерепица, сайдинг, водосточные системы, кровельные аксессуары.

Замер, доставка материалов, монтаж.
2-922-022
и ЛС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16122
В дневниках: 158
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 19:05     Ответить с цитатой

Мрия
В чем разница между врачом и акушеркой, я прекрасно понимаю. Понимаю также и то, что, прежде, чем получить разрешение принимать роды на дому, в любой стране мира надо сначала получить медицинский диплом. А уже потом идти изучать психологию родов и получать соответствующую лицензию. И медицинские дипломы получаются не в специальных центрах по подготовке домашних акушеров, а в стандартных колледжах и университетах, там же, где и врачи и медсестры учатся. А если женщина получила образование исключительно как "духовная акушерка" в специальном центре, то и будет она исключительно духовной акушеркой, т.е. будет поддерживать женщину духовно, может сопровождать ее в роддом, делать ей массаж, держать за руку и т.п., но сами роды она никогда принимать не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Роды и роддома » Архив. Домашние роды
Страница 1 из 3 На страницу 1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах