Новости сайта и форума Sibmama 
[Интерьер]
РОСКОШЬ НА СТОЛЕ 

"В праздничный сервиз входят: пирожковая тарелка; тарелка для холодных закусок; большая плоская тарелка для главного блюда, ставится под глубокую суповую тарелку; суповая тарелка или бульонная миска; супница; разнообразные салатники; селедочница..."
Лицензирование ДР.
Как Вы относитесь к этому?

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Роды и роддома » Архив. Домашние роды
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Как Вы относитесь к лицензированию?
Для сторонников: за лицензирование.
56%
 56%  [ 35 ]
Для сторонников: не имеет значения
4%
 4%  [ 3 ]
Для сторонников: против лицензирования
1%
 1%  [ 1 ]
Для тех, кто выбирает роды в роддоме: за лицензирование
19%
 19%  [ 12 ]
Для тех, кто выбирает роды в роддоме: против лицензирования.
17%
 17%  [ 11 ]
Всего проголосовало : 62

Автор Сообщение
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 3:22     Ответить с цитатой

Анна-Химик, Вы упоминали о стандартах ВОЗ по родовспоможению, я просила процитировать стандарты ВОЗ. Не дождалась сама зашла в поисковик. В рекомендациях не написано про безводный период и про длительность родов. Но есть несколько пунктов (выделены), которые, не соответсвуют действительности в большинстве Новосибирских роддомов:


Цитата:
Рекомендации ВОЗ по родовспоможению.


В приведенных ниже Рекомендациях ВОЗ по родовспоможению говорится о правах каждой женщины на момент родов.
1.Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома).
2.Неофициальные системы обслуживания в предродовом, родовом и послеродовом периодах (там, где они уже существуют) должны функционировать наряду с официальной системой. Сотрудничество с ними следует всячески поддерживать в интересах матери и ребенка. Такие отношения, устанавливаемые при отсутствии превосходства одной системы над другой, могут быть в высшей степени эффективными.
3.Информация о практикуемых методах в выбранной женщиной больнице (роддоме) и ее статистика должны быть известны населению, обслуживаемому этими больницами (частота случаев кесарева сечения, смертности на каждые 1000 случаев рождения, частота заболеваемости новорожденных стафилококками, стрептококками и т.д.).
4.Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов.
5.Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью. Ни один процесс наблюдения за здоровьем новорожденного не оправдывает разлучения его с матерью! Не следует препятствовать общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери. Следует поощрять нахождение матери и ребенка в одном помещении.
6.Kормление грудью должно начаться не позже чем через 30 минут после родов.
7.Кесарево сечение применяется в среднем не более чем в 10 процентах случаев.
8.Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах.
9.Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.
10.Необходимо, чтобы во время схваток женщины могли ходить. Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов.
11.Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев.
12.Во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.
13.Необходимо уделять внимание эмоциональным, психологическим и социальным аспектам обслуживания при родах:
◦важен выбор места рождения и конкретная кандидатура принимающего роды акушера (при платных родах);
◦необходимо сохранение физической неприкосновенности и занятие матерью с ребенком отдельной палаты;
◦необходимо рассматривать рождение ребенка как сугубо личное семейное событие;
◦важно обеспечить тепло, надлежащие условия проживания и питание в 1-й месяц после рождения ребенка только грудным молоком: искусственное вскармливание допустимо только в 10% случаев;
◦необходимо последующее медицинское обслуживание после рождения ребенка;
◦оплачиваемый отпуск следует предоставить и отцам, с тем, чтобы они имели возможность общаться с ребенком и оказывать помощь матери;
◦в любой стране или регионе следует уважать и поддерживать обычаи, связанные с рождением ребенка, если они не представляют угрозы для его здоровья. Плацента, пуповина - собственность ребенка;
◦предоставленная в домашних условиях всем матерям и детям помощь должна быть эквивалентна тому обслуживанию, которое обеспечивается для здоровых женщин и детей, находящихся в стационаре;
◦все родители и новорожденные имеют право на прямое общение с момента рождения. Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери;
◦медицинскую карту или ее копию женщины могут хранить дома, в ней должны быть указаны данные о прохождении беременности и родов. Необходимо соблюдать конфиденциальный характер изложенной в этих документах информации;
◦все женщины и новорожденные должны проходить проверку состояния иммунитета лабораторными методами в соответствии с рекомендациями, принятыми в их странах, независимо от того, находятся они дома или в больнице

14.Время выписки из роддома должно определяться в зависимости от состояния матери и ребенка, желания родителей и поддержки на дому. В частности, политика выписки из стационара не должна определяться лишь критериями массы тела ребенка, а должна быть ориентирована на возможно более раннюю выписку.
15.Родители имеют право на раннее активное участие в процессе ухода за своим ребенком. Государственные органы здравоохранения должны стремиться к включению в учебные программы университетов, медицинских школ и курсов по общественному здравоохранению вопросов здоровья матери и ребенка. Проводить разъяснительную и просветительскую работу с целью подготовки молодых людей - родителей и медработников - к ответственности, связанной с рождением детей, уходом за ними, с помощью лекций, тематических передач на телевидении и радио, а также публикаций в газетах и других средствах массовой информации.



Источник http://papamamiya.narod.ru

Может, Вы про какие-то другие стандарты писали. Эти стандарты не противоречат тем домашним родам, которые у нас сейчас.
_________________
))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16122
В дневниках: 158
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 3:38     Ответить с цитатой

Солнышка
Рекомендации интересные. Но ведь они не только в российских роддомах не соблюдаются. Пример той же Америки: процент кесаревых во много раз превышает 10%, он даже российские цифры превышает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 3:48     Ответить с цитатой

Sol'ka, да уж..
_________________
))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16122
В дневниках: 158
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 4:13     Ответить с цитатой

Кстати, я очень заинтересовалась рекомендациями ВОЗ. Зашла на их сайт www.who.int, поизучала раздел акушерской помощи и что-то не нашла этих рекомендаций. Конечно, изучению сайта я посвятила немного времени, надо еще внимательней посмотреть, но ни в одном из разделов нет ссылок на это как на отдельную тему.
А вот некоторые интересные моменты я там все-таки нашла. Цитирую (из брошюры по родам, раздел про роды на дому без участия квалифицированного специалиста):
Цитата:
Рекомендуйте избегать приносящих вред действий
НАПРИМЕР:
НЕ использовать местные народные средства для ускорения начала родов.

Что теперь скажет Мрия насчет касторки?
Цитата:
Если у женщины и/или новорожденного обнаружен любой из этих признаков, она/они БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНО, в любое время должны направиться в медицинский центр.
Женщина
 Воды отошли, но спустя 6 часов родовая деятельность не развилась.
 Родовые боли/схватки продолжаются более 12 часов.
 Профузное кровотечение в послеродовом периоде (прокладка/материя пропитывается менее чем за 5 минут)
 Усиливающееся кровотечение
 Плацента не родилась более чем через 1 час после рождения ребенка.

Как я понимаю, ходить с отошедшими водами более 6 часов, со схватками более 12 часов, ждать рождения плаценты по 2-3 часа, ВОЗ категорически не рекомендует, хоть и допускает возможность домашних родов.

Взято вот здесь: http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0006/119904/924159084XR.pdf

Будет время, почитаю на английском, на нем больше информации выложено.

И вот еще цитата:
Цитата:
Оказывающие родовспоможение представители народной медицины, не прошедшие официальной подготовки, не соответствуют критериям квалифицированных специалистов по родовспоможению.

Привет Степану! :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 4:25     Ответить с цитатой

Sol'ka, спасибо! Домашние роды действительно не будут такими, какие они есть сейчас :-(
_________________
))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16122
В дневниках: 158
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 8:35     Ответить с цитатой

Поизучала еще сайт ВОЗ. Во-первых, хочу признать свою ошибку. Как написано на сайте, домашние акушеры (midwife по-английски, sage-femme (мудрая женщина) по-французски) действительно могут не иметь медицинского образования, а обучаться в специальных центрах и потом проходить процедуру лицензирования. Они имеют право как сопровождать женщину в роддом, так и принимать неосложненные роды дома. ВОЗ очень ратует за увеличение количества таких специалистов, так как это оптимальное сочетание цена-качество, в смысле, что затраты на подготовку врача и впоследствии на его услуги существенно выше.
Еще я прочитала вот такой трактат - "Помощь в нормально протекающих родах: практическое руководство": http://www.who.int/making_pregnancy_safer/documents/who_frh_msm_9624/en/index.html
Читала, для скорости, французскую версию. Кто хочет, может ознакомиться и с английской.
Там постоянно подчеркивается, что речь идет только о нормально протекающих родах. В частности, сказано, что если женщина рожает в семейном центре или дома, то если раскрытие идет медленнее, чем на 1 см в час, то она должна быть обязательно доставлена в стационар (стр.25).
Приведу перевод главы, касающейся стимулирования в родах (стр.26-28).

Ранняя амниотомия
Это вмешательство было рекомендовано использовать на регулярной основе через час после начала родов. Исследование показало, что после ранней амниотомии во многих случаях было отмечено замедление сердечного ритма плода. Многочисленные выборочные исследования показывают, что ранняя амниотомия во время родов сокращает длительность родов от 60 до 120 минут, но не оказывает никакого эффекта ни на снижение болевых ощущений, ни на число кесаревых сечений. Согласно этим исследованиям, ничего не доказывает положительного или отрицательного эффекта ранней амниотомии на состояние новорожденного. Следовательно, нельзя однозначно заключить, что ранняя амниотомия является или не является явно предпочтительной при симптоматической терапии.

Внутривенное введение окситоцина
Здесь я полностью переводить не буду, так как очень долго, но смысл заключается в следующем.
Изначально этот метод начал применяться в Ирландии и был рекомендован в случае, если раскрытие шло медленнее, чем на 1 см в час. Многочисленные исследования, изучающие его влияние на процесс родов, рассматривали три контрольные группы женщин. Во второй группе женщин, которым вводился внутривенно окситоцин, отмечалось сокращение времени родов по сравнению с теми, кому он не вводился (первая группа), однако 80% женщин после его введения отмечали усиление болевых ощущений. В третьей контрольной группе окситоцин не вводился, но женщинам было рекомендовано не лежать, а ходить и сидеть. В этом случае сокращение времени родов было еще более значительным, при этом половина женщин отмечала снижение болевых ощущений. Что касается оценки детей по шкале Апгар и их заболеваемости, то никаких различий между этими тремя контрольными группами отмечено не было. В заключение отмечается, что повсеместное использование внутривенного введения окситоцина нельзя рассматривать как однозначную пользу для женщины и ребенка. Внутривенное введение окситоцина должно проводиться только в условиях стационара, где есть возможность, при необходимости, провести операцию кесарева сечения.

Внутримышечное введение окситоцина
Внутримышечное введение окситоцина до рождения является очень опасным и вредным для плода. Подобное вмешательство часто приводит к разрыву матки. К сожалению, подобное вмешательство еще имеет место в развитых странах, где окситоцин продается свободно, а женщина или ее родственники просят использовать его для ускорения родов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Tristy
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 24.03.09
Сообщения: 3863
В дневниках: 151
Карта № 010134
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 1:05     Ответить с цитатой

Не агитируя за роды в роддоме, не агитируя за домашние роды, расскажу, что знаю. А выбор каждой - это ее выбор, я его уважаю.

Только пара слов про осознанность: прочитала истории неудачных домашних и роддомовских родов и поняла, что все же мы должны обладать всей информацией, чтобы выявить в родах не квалифицированные действия - будь то домашняя акушерка, или врач в роддмое. Конечно, с последним сложнее поспорить, да и сложно не-медику трактовать свое состояние..особенно когда схватки, но грубые нарушения мы можем выявить, как например, в одной из историй про дом.роды - потужной период 8 часов...не знакома пока со всеми фактами, но я бы задумалась..не смотря на веру в акушерку..да и состояние свое нужно учитывать

Очень интересная тема, спасибо всем, кто нашел кучу полезных фактов. Хотелось бы отметить, что медицинская норма - показатель средний, его брали из Роддомовской статистики. Роды в роддоме часто идут не так, как заложено организмом, следствие - эти нормы часто не имеют ничего общего с реальной жизнью и истинным понятием "нормальности".

Например, длительность потуг - 2часа...простите, но природа не терпит четких цифр, отклонения во времени возможны и ДОЛЖНЫ быть в ту или иную сторону (мы ж не роботы с программой). И почему тогда, если у женщины индивидуальная норма, например 3.5 - 4 часа, то ее должны прокесарить или кучу вколоть окситоцина, естественно, родовые пути не готовы еще (а почему тогда организм потужной период дольше ведет)..а малыша толкает матка окситоцином, в эти самые не готовы...итог - эпизио, так как иначе разрыв, внутренние разрывы..возможные травмы головы..зато все живы и еще довольны.

Это из разряда того, что все дети должны (кому и зачем) научиться читать по слогам к школе, а если мой малыш созреет на пару мес позже, то он уже отклонение от нормы..со всеми вытекающими мерами системы..

Про положение в родах. Когда у меня начались потуги, меня как водится отвели на кресло. В положении лежа потуги исчезли. Совсем. Беременность нормальная, так что вертикально меня не поместить? Не, рожали 3 с лишним часа, выталкивала ее своими силами и окситоцином. Итог - перинеотомия (кто в яндексе наберет ужаснется), ну и немного шока у дочки...она потом на тите висела месяца 3 круглые сутки. Для сравнения - переворот меня на бок давал сильнейшие потуги. Но как только показывлась головка, меня клали обратно. Прикиньте, весело малышу.

Рекомендации ВОЗ по родовспоможению соблюдаются так же, как и по ГВ....

Чтоб веса добавить моему мнению - я видела всю систему изнутри, так как сама врач. И еще студенткой начала подрабатывать, не буду говорить где, но это и так ясно.

Видела я и эту самую асептику-антисептику, загружая глубокой ночью стерилизационный шкаф..нужно было собрать наборы инструментов, которые типа уже простерилизовали и предварительно помыли...часа два отскребела от них кровь и еще много интересного, благо заметила - там освещение не очень. Ничего, что санитарка запила (опять, ну и что, пьет уже не первый год)...про стерильные растворы, стоящие девственно чистыми, упоминать не стану.

И еще пара слов о госпитально инфекции..в больнице выведенные десятками лет и сотнями дез.средств штаммы бактерий питаются исключительно антибиотиками и доместосом...сори, но дома такой прелести не подхватить. Еще вспоминаем, что даже в стерильном роддоме, взяв малыша на руки первый раз и дав ему грудь, мы заселяем его всеми нашими бактериями. Может быть, проспиртоваться или для профилактики взять и все антибиотики пропить...Есть еще мысль - перед каждым кормлением мыть грудь с мылом и прижигать соски зеленкой...жаль не подала жалобу в прокуратуру на врача скорой в 2008г, которая мне это высказывала.

Скажете - вам не повезло, не все врачи такие..господа, не врачи такие, система такая, а те крохи врачей, кто пытается идти против течения, просто тонут в этой массе..И процент кесаревых и прочих перестраховок - не от личной неправильности доктора, нам внушают еще в меде - нельзя без медицины родить нормального ребенка, опирируя фактами. Потом - что мы работаем "для прокурора": есть золотой стандарт ведения беременности, есть хоть одно показание к кесареву - надо делать..а показание условное, но кто возьмет оветственность, если впереди решетка и сухарики?

Люди, идущие на роды должны знать, на что и куда идут, неудачные роды проще умолчать в роддоме, указав на отклонения в здоровье..(простите, полностью здоров лишь тот, кто уже умер...иметь ОСОБЕННОСТИ - это норма каждого организма). Конечно, если вам говорят, что гемоглобин 40 при норме 120...что отеки у вас 4++++ степени, что белка в моче больше, чем в кило говядины - ясно-понятно, что нужно не игнорировать сей факт, ссылаясь на высшие материи.

Но умеренные отклонения от нормы (благо ЕСЛИ ВОЗ эту норму пересматривали не 40 лет назад - человечество меняется, взять хоть норму глюкозы в крови - было 5.2 стало 5.5...) - отклонения ли это или нормальная индивидуальность каждой женщины? Также, как чтение строго к 7 годам жизни и тд и тп.

Я не за и не против роддома, есть роддома, дружественные к матери и ребенку, которым ЮНИСЕФ премии дает, но у нас в городе таких нет. Есть лицензированные домашние акушерки, но у нас таких просто не предусмотрено. да и кто из будет лицензировать? Те, кто четко по часам отмеряет время потуг?....кто навешает на них те же показания, что и в роддоме, да еще и контролировать станет....?

Кстати, проще выбрать по отзывам домашнюю акушерку, чем врача в роддоме, так как не про одного я не читала, что у него были случаи смерти, а что их не было??? да ну. А про дом акушерок сразу и много и везде, юзайте поисковик и все как на ладони.

Многие противники дом родов пишут о возможных экстренных ситуациях, но если провести нормальное исследование, то окажется, что 70% этих ситуация создает как раз система современного ведения беременности - препараты лишние, куча обследований и синдромов, навязывание мысли что продолжение рода - это мед патология, что в любой момент может случиться беда (простите, а почему, идя в туалет мы каждый раз скорую не вызываем? ах, нет сомнений в благополучии ... а с родами почему есть? Конечно же, в генетическом коде человечества заложено продолжение рода только при наличии врача, реанимации и прочего...), залечивается все, что выходит за рамки цифр в бланке анализа крови (ммм, а вдруг уже проведено исследование, что нормы изменились, завтра его опубликуют, и что тогда?), идет тактика "не навреди" - самому себе, далее вы сами знаете. Пофиг на страдания мамы и ре (что уже не норма для продолжения рода), главное, выжили! (собственно, чудо какое-то, без роддомов все бы вымерли). Пока идет такая песня - демография в стране так и будет - мотивированной только мат капиталом и успешной за счет поколений 80-х


И еще пару слов о дипломе и лицензиях. Наберите в яндексе "кулю диплом", спросите знакомых студентов меда, к скольким одногруппникам они пошли бы лечиться"...да везде есть спецы лучше и хуже, и в роддоме и вне его.
К вопросу о не-квалифицированности домашнего акушера -вопрос сложный, ингода лучше человек знающий без диплома, чем "мазать соски зеленкой" с корочками. Конечно вопрос профессионализма отследить сложно, я бы приняла вариант, когда есть с образованием мед. человек и второй без него, но с огромным знанием, которое может дыть - если может. Степана лично незнаю, не берусь судить о том, чего не знаю. С Анной знакома, около 5 ее родовспоможений - мои знакомые, все без осложнений.


Я хочу видеть рядом с собой на родах человека, который берет на себя ответственность в руководстве действиями, но не ответственность за мою и ребенка жизнь - это я беру на себя. Который знает норму, патологию и все, что между ними, кто не ставит во главу угла "лишь бы все были живы любыми способами", не учитывая психологические и другие аспекты, кто имеет хороший опыт и положительный - то есть тот, который позволяет ему расти даже в случае неудач, а не скрываться от правосудия. Кто постоянно совершенствуется, а не пользуется знаниями, полученными пол века назад. Кто думает над тем, чему его пытается научить система и принимает осознанное, а не слепое решение.

Кто этот человек и где его искать для меня вопрос открытый. Но пока, на данный момент, с данным уровнем сознания, я не вижу причин вновь рожать в роддоме, в таком, какой он есть здесь и сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (5)  
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16122
В дневниках: 158
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 8:02     Ответить с цитатой

Tristy
А вот интересно: 2 часа для потужного периода это немного, так как у женщины своя норма, а 8 часов - уже много. Где проходит эта грань, кто должен ее определять? Да, врачи при затяжных потугах могут перестраховаться и начать применять вмешательство, но они ведь при этом спасут ребенка. А домашняя акушерка будет ждать дольше, подстраиваясь под конкретную женщину, возможно, все будет хорошо и женщина родит здорового ребенка сама, а возможно, что от такого ожидания ребенок погибнет или ему будет нанесен непоправимый вред. Что лучше? С точки зрения естественного отбора, конечно, домашняя акушерка.
И еще заинтересовало: вот вы врач, а значит, что и знакомых врачей разных специальностей у вас очень много, и вы прекрасно знаете, к кому из них стоит идти, а к кому нет. Так почему такая история собственных родов? Почему бы не пойти рожать к врачу, которому вы доверяете и заранее обговорить возможность родить вертикально, да и весь сценарий родов в том числе?
Цитата:
система современного ведения беременности - препараты лишние, куча обследований и синдромов, навязывание мысли что продолжение рода - это мед патология

Я оба раза вставала на учет на ранних сроках, сдавала абсолютно все анализы, перед родами ложилась в роддом заранее. Почему же "система современного ведения беременности" прошла мимо меня и мне никто не рассказал, что моя беременность и мои роды - это мед.патология? Препараты лишние действительно назначали. Но на следующем приеме я говорила врачу, что прочитала инструкцию и у меня возникли сомнения, нужен ли мне этот препарат, или просто говорила, что так сильно хотела купить, но денег пока нет. В результате врач всегда соглашалась, что я спокойно могу прожить и без этого препарата. Один раз назначила мне аналог: вместо каких-то крутых таблеток за 1000 рублей на 10 дней - отвар шиповника, который я с удовольствием и пропила. :lol: Так что если вы являетесь активным участником своей беременности и родов и выстраиваете доверительные отношения с врачами, то результат будет исключительно положительным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Tristy
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 24.03.09
Сообщения: 3863
В дневниках: 151
Карта № 010134
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 0:30     Ответить с цитатой

Sol'ka
Да вот именно, что грани потужного периода современности - это два часа, сколько в какую сторону возможно отклонение - зависит от множества показателей, прежде всего, от состояния плода. Моя дочка не смотря на долгий потужной родилась розовенькая, но мне уже о щипцах намекали :)
Почему тогда я поступила так с беременностью и родами:
1. я писала что прошла весь путь от святой веры в медицину и лекарства до того мнения, которое описала выше. Тогда был низкий уровень осознанности и другой взгляд.
2. врач на участке была хорошая, прошлым моим потребностям удовлетворяла, назначения я просеивала.
3. в ходе родов анализировать уже не удалось, почему-писать долго, как рожала
4. выбор врача - есть такая статистика, что когда "свой" идет к доктору, то стараются его как можно лучше вылечить, а выходит все боком, просто много видела таких случаев, да и не было у меня такого особого доктора, акушеров знакомых не было, по тел консультировалась - перестраховывались еще больше. Есть несколько доверенных специалистов из других областей, с ними конечно контактирую.
5. тем более как я могла знать, что суждено мне рожать только вертикально - наступив на эти грабли, дома граблей бы не было - принял позу ту или иную и все. Если ВОЗ принимает закон, что в родах вертеться нужно и пробовать, так почему никто его не соблюдает...на деле есть деление на вертикальные и горизонтальные, сделали бы одни - всякие :)
Теперь я более-менее начинаю выявлять четко чего я хочу от родов, врача, беременности.
А девушке не медику, да еще и с первой беременностью как несладко - назначили что-то, страшно отменять, вдруг навредишь. А Вы по какому принципу просеивали?

Думать своей головой - всецело ЗА, только было бы проще, если бы лишних назначений вообще не было.

Про Вашу ситуацию не знаю, я думаю, что весь вопрос в том, что для кого "хорошие" роды, например, отлучение малыша хоть на минутку от мамы после родов для меня теперь не есть хорошо, даже если в роддоме окажусь, то не отдам ребеночка под страхом казни, а тогда казалось естественным и необходимым. Конечно, если Вас все устраивает и все отлично, так это замечательно!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16122
В дневниках: 158
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 1:14     Ответить с цитатой

Tristy писал(а):
4. выбор врача - есть такая статистика, что когда "свой" идет к доктору, то стараются его как можно лучше вылечить, а выходит все боком, просто много видела таких случаев, да и не было у меня такого особого доктора, акушеров знакомых не было

Я не знакома с такой статистикой. Моя статистика говорит о другом. Конечно, мне повезло. Моя лучшая подруга стала гинекологом, с детства короме медицины ни о чем другом не думала, и я прекрасно знала, как она училась. Никаких купленных экзаменов, все своими силами и своей головой. У нее я рожала первую дочку. Потом она вышла замуж и уехала в Америку (и стала там врачом, хотя это безумно сложно). Я, помнится, думала, ну у кого же я буду второго ребенка рожать, когда соберусь. Но видно у меня такая карма - на детских танцах познакомилась с мамой мальчика, которая тоже была гинекологом в роддоме. И мы с ней стала прекрасными подругами. И врач она замечательный, на СибМаме ни одного отзыва плохого о ней не видела. Вторую дочку рожала у нее. Что для меня очень важно: я четко знала, что ничего лишнего мне не назначат, все назначения будут обоснованы, и что они и как врачи, и как мои близкие люди, желают мне только хорошего. И куча моих знакомых, зная про мои хорошие отзывы, просили координаты и рожали там же.
Дочки мои были со мной, но конечно же их со мной "разлучали" - чтобы измерить и взвесить, например, или прививку поставить. Я и сама потом с ними "разлучалась", чтобы сходить в туалет или принять душ. Но я ничего ужасного в такой "разлуке" не вижу. До маразма доводить совместное пребывание с ребенком тоже не стоит.
Tristy писал(а):

А девушке не медику, да еще и с первой беременностью как несладко - назначили что-то, страшно отменять, вдруг навредишь. А Вы по какому принципу просеивали?

Вы абсолютно правы, я как раз на первой беременности и научилась отсеивать, раньше была истинной пионеркой, слово врача - закон. Но свою голову все-равно держала включенной. Например, мне выдали список лекарств, которые я должна пропить во время беременности. Я, как пионерка, иду и покупаю то, на что денег хватило. Читаю инструкцию, например, к рибоксину, а там написано, какой это хороший препарат при проблемах с сердцем. Конечно, я его пить не стала, так как даже не знаю, где у меня сердце находится. Так и говорю врачу, мол, прочитала инструкцию, мне кажется, что этот препарат мне не нужен. Ее реакция: да тебе, в принципе, кроме витаминов и не нужно ничего, но мы должны этот список всем выдавать. Так я ничего и не пила, хотя врач отмечала в карточке все назначения и что я их выполняю. Да и мама с бабушкой, и моя подруга, меня поддерживали в таком поведении, так и говорили: дело врача - назначить, а твое дело - думать, а не слепо глотать таблетки. Мне этот опыт очень помог в дальнейшем, я просто стала просить в аптеке инструкции и перед покупкой внимательно их изучала. Так что, заплатив за ненужные лекарства во время первой беременности, впоследствии сэкономила много денег.
Оба раза имела проблемы с окулистами, так как на тот момент у меня была близорукость третьей степени. Оба раза отправляли меня к МНТК, где мне заявляли, что хоть сетчатка и прекрасная, но с таким минусом рожать только через кесарево. Или прямо сейчас делать у них прижигание за бешеные деньги и тогда мне напишут, что могу рожать сама. Что делала я: находила других врачей, которые говорили, что состояние сетчатки - самое главное, рожать могу сама, главное - правильно тужиться и не затягивать потужной период. Поэтому в потугах голова тоже была предельно ясной, никакого транса мне и в помине не надо было, четко слушала врачей и оба раза родила за 15 минут на третьей потуге (но у меня и программа была такая в голове - родить на ретьей потуге, так как где-то вычитала, что это самое оптимальное). Уже очень не хотелось ходить с красными глазами (чего я насмотрелась в роддоме) и усугубить проблемы со зрением. Кстати, зрение у меня после родов улучшилось. :aga-aga:
Так что и при первой беременности, и не медику, вполне реально обойтись минимумом назначений и благополучно родить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мария Земцова
Студент
Студент


На сайте с 28.03.06
Сообщения: 2254
В дневниках: 427
Откуда: NewСибирск, Железнодорожка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2012 20:41     Ответить с цитатой

От всей души соболезную родителям. :-(
Это очень больно терять своих детей :sad:
Мудрости, силы и веры.
Вот книга, которая может помочь:
Скрытый текст:
http://afterloss.narod.ru/empty_arms.html#toc



Домашние роды и Уголовный Кодекс: права и свободы родителей.

Часть вторая.

Введение

Широкое обсуждение журналистами и общественностью двух случаев гибели детей в домашних родах породило различные высказывания на данную тему.

Конечно, вновь слышны призывы «запретить и привлечь», но есть и попытки разобраться в этом вопросе всесторонне. Рассматривая опыт развитых стран, мы убеждаемся скорее в необходимости легализации домашних родов, в первую очередь для того, чтобы трагических случаев стало меньше. Ведь, как мы выяснили в части первой статьи о домашних родах, сейчас родители, рожая дома, в России не могут законно пользоваться медицинской помощью специалистов.
И вот в ряде СМИ за последнее время мне встретились утверждения о том, что, якобы, за домашние роды, в которых произошла гибель ребенка, родителям грозит уголовное наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет. Проанализировав уголовный кодекс России, я пришла к выводу, что, вероятно, имеется в виду санкция статьи 109 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности».
В этом дополнении к моей статье «Домашние роды: права и свободы граждан» я намерена проанализировать возможность реального привлечения родителей к уголовной ответственности по указанной статье за домашние роды, завершившиеся гибелью ребенка.
Заметим, что, несмотря на тот факт, что история домашних родов в нашей стране насчитывает не один десяток лет, мне не известны случаи привлечения родителей к уголовной ответственности за такое решение.

Итак, рассмотрим действующее законодательство подробнее:
Медицинская помощь в родах - добровольна

Медицинская помощь в России – дело добровольное, как и должно быть в стране, декларирующей демократию.
Исключением являются, согласно ст. 34 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
«Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния».
Обратите внимание, что родовспоможение в перечень насильно оказываемых услуг не входит. То есть, медицинская помощь в родах – услуга абсолютно добровольная, кроме случая, когда роженица без сознания и без законного представителя, и никто за нее не может выразить ее волю – помогать ей или нет. Тогда любой врач будет оказывать ей медицинскую помощь и будет абсолютно прав.

При этом и родители, сознательно выбравшие роды на дому, как правило, являются законопослушными гражданами, а не буйными психическими больными, сбежавшими из стационара или уголовниками в розыске – а именно об этих категориях граждан говорит нам цитируемая статья. Делаем вывод, что, как и было заявлено в первой части статьи, любые родители вправе выбрать роды дома, отказавшись от медицинской помощи.
Такое право им предоставляет федеральный закон нашей страны, и это нельзя игнорировать.
Что грозит родителям за смерть ребенка в домашних родах
Звучит статья лаконично:

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

В частях второй и третьей этой статьи идет речь о ненадлежащем исполнении лицом своих профессиональных обязанностей и причинении смерти двум или более лицам, поэтому мы эти части рассматривать не будем.Судя по сроку, цитируемому в СМИ - лишением свободы до двух лет за домашние роды, речь идет именно о первой части ст. 109 УК РФ.
Согласно комментариям к данной статье, это преступление слагается из действия или бездействия, выступающего причиной наступления результата, и самого результата - смерти человека.
Виновный в данном случае нарушает какие-либо установленные правила поведения в быту, на производстве и т.д., что приводит в конкретном случае к смерти потерпевшего. Как пример, приводится самовольное подключение неисправных газовых приборов в квартире, в итоге происходит взрыв, влекущий летальный исход одного или нескольких жильцов квартиры или дома.

Статья взята ЗДЕСЬ

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОД СПОЙЛЕРОМ

Скрытый текст:
Однако домашние роды не регулируются подобными правилами поведения, поскольку, как мы установили выше, являются абсолютно разрешенным выбором родителей. Нет никакого правила или закона о том, что рожать можно только в медицинском учреждении, наоборот, есть правила о добровольности медицинской помощи, а также статистика ряда государств, подтверждающая достаточную безопасность домашних родов и соответствующая научная литература.
Помимо факта нарушения правил предосторожности родителями и наступления смерти ребенка для обвинения необходимо установить причинно-следственную связь между ними.
То есть, в данном случае доказать предстоит тот факт, что именно выбор родителями места рождения ребенка явился причиной его гибели. Иначе говоря, его гибель абсолютно точно можно было бы предотвратить в родильном доме. Такое доказать достаточно сложно. При этом практически невозможно представить, чтобы родителям заранее было об этом достоверно известно.

Что означает преступная неосторожность при гибели ребенка в домашних родах

Субъективная сторона рассматриваемого преступления характеризуется неосторожностью. Это значит, что виновное лицо, нарушая правила предосторожности, предвидит возможность наступления смерти потерпевшего, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывает на предотвращение такого результата (легкомыслие) либо не предвидит возможности летального исхода, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть (небрежность).
Рассмотрим первый вариант формы вины – легкомыслие. Из него следует, что родители по какой-то причине могли предвидеть смерть ребенка в процессе или сразу после родов, но рассчитывали на предотвращение этого. И снова – с юридической точки зрения такое можно доказать, только если у родителей на руках заранее были какие-то неоспоримые доказательства того факта, что ребенку именно в родах или сразу после них потребуется срочная медицинская помощь. Не маме! А именно ребенку. Такого практически не встречается, а если и бывает, то такие родители, как правило, все же дома рожать не остаются.
Второй вариант причинения смерти по неосторожности – небрежность. То есть родители в этом случае не предвидят возможности летального исхода для ребенка, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должны были и могли предвидеть. Речь снова заходит о доказательствах, которыми могут быть только полученные до родов родителями медицинские факты, подтверждающие вероятную смерть ребенка без помощи в стационаре. Если поводов заподозрить неладное с ребенком не находилось, то родители не могли и не должны были предвидеть гибель ребенка в родах или сразу после них.
При этом еще раз подчеркну - здоровье матери тут не причем. Взрослый дееспособный гражданин вправе принимать все решения относительно собственного здоровья самостоятельно.
Также важен следующий момент: если родители обращаются за помощью к врачам сразу же, когда подозревают, что с уже рожденным малышом что-то не так - это является дополнительным свидетельством отсутствия умысла на причинение вреда ребенку. В обеих обсуждаемых СМИ историях скорую помощь своевременно вызвали именно родители. Своевременно здесь означает в тот момент, когда заподозрили неладное, не раньше и не позже.
Если же лицо не должно было или не могло предвидеть наступления смерти потерпевшего, уголовная ответственность исключается ввиду невиновного причинения вреда (ст. 28 Уголовного Кодекса РФ).

Невиновное причинение вреда при гибели ребенка в домашних родах


Итак, цитирую:

Статья 28 УК РФ. Невиновное причинение вреда

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.
Резюмируя, могу сказать, что в случае непредвиденной гибели ребенка в домашних родах (умышленное причинение вреда я здесь не рассматриваю), родители не могут и не должны быть привлечены к уголовной ответственности.

В худшем случае, при гибели ребенка, выбор домашних родов может быть квалифицирован по части 1 статье 28 Уголовного кодекса России - как невиновное причинение вреда. Часть вторая подходит скорее для тех родителей, кто действительно оказался в родах в экстремальных условиях без медицинской помощи и просто не смог попасть в роддом, ведь так тоже бывает.
Таким образом, ясно, что растиражированная СМИ угроза о возможном уголовном сроке для родителей погибших дома детей малореальна, именно в связи с невозможностью предвидеть подобный исход и заранее его предотвратить даже поездкой в роддом.

Точно также это действует для врачей, принимающих роды в больнице. Когда у врача в ходе оказания медицинской помощи умирает ребенок, смерть которого он не мог предвидеть, его действия будут квалифицированы аналогично и уголовного наказания он не понесет.

В первую очередь мы должны помнить, что, выбирая домашние роды, родители реализуют свое законное право, стремясь по своему опыту и разумению выбрать для ребенка и матери самые лучшие условия. И они вправе это сделать, в том числе опираясь на широкий мировой опыт и положительную статистику.

Если же в подобном случае просматривается преступный умысел по отношению к ребенку, то, как правило, это уже совсем не относится к домашним родам, а, скорее, к умышленному преступлению по отношению к ребенку. А это уже совсем другая статья УК и иные обстоятельства дела.

Именно поэтому уголовное наказание для родителей за домашние роды даже с трагическим исходом в России, как и в любой развитой стране, абсурдно предполагать - просто потому, что родители реализуют право, а не преступный умысел.

В связи с чем остается пожелать, чтобы кипучая энергия обвинителей направилась скорее в сторону легализации медицинской помощи при родах на дому, чем на травлю пострадавших людей.

Ведь, как все понимают, запретить рожать дома невозможно, и в любой стране всегда есть люди, выбирающие домашние роды при самой лучшей системе здравоохранения. Просто не каждый человек готов и в таинстве родов оказаться только винтиком системы...



И, возможно, пора открыто признать, что легализация домашних родов и традиционного акушерского родовспоможения на дому повлечет за собой как повышение безопасности для детей и рожениц в нашей стране, так и реальный шаг к истинной демократии в обществе?..



Психолог и правозащитник,

юридический консультант РОО Ассоциация Профессиональных Акушерок

Арина Покровская, ноябрь 2011 г.
_________________
:bee: :flowers: ПРАВИЛЬНЫЙ МЁД ОТ ПРАВИЛЬНЫХ ПЧЁЛ :D С НАШЕЙ ПАСЕКИ! ЖМИ weblog
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Zestinka
Студент
Студент


На сайте с 02.08.10
Сообщения: 1550
В дневниках: 124
Откуда: Подмосковье
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2012 16:15     Ответить с цитатой

Мария Земцова,
Цитата:
Что грозит родителям за смерть ребенка в домашних родах

а что грозит акушерам, которые принимают ДР в случае смерти ребенка?

только хотела задать вопросы Степану и Анне, захожу в тему, а там ссылка сюда. хм...

Stepan, вас привлекли по делу?и намерены ли вы нести ответственность за смерть этого ребенка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мария Земцова
Студент
Студент


На сайте с 28.03.06
Сообщения: 2254
В дневниках: 427
Откуда: NewСибирск, Железнодорожка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2012 16:23     Ответить с цитатой

Zestinka, я думаю в каждом случае разбирают ситуацию. :aga-aga:
Всё это печально :-( , но еще раз приводит к мысли - домашние роды, как и акушеров, нужно легализовать.
_________________
:bee: :flowers: ПРАВИЛЬНЫЙ МЁД ОТ ПРАВИЛЬНЫХ ПЧЁЛ :D С НАШЕЙ ПАСЕКИ! ЖМИ weblog
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Zestinka
Студент
Студент


На сайте с 02.08.10
Сообщения: 1550
В дневниках: 124
Откуда: Подмосковье
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2012 16:37     Ответить с цитатой

Мария Земцова, если под легализацией понимается лицензирование, то соглашусь. ибо это оказание медицинских услуг, а они у нас требуют лицензии, как известно.
только вот думаю, мало кто захочет выйти из сумрака после легализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мария Земцова
Студент
Студент


На сайте с 28.03.06
Сообщения: 2254
В дневниках: 427
Откуда: NewСибирск, Железнодорожка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2012 16:48     Ответить с цитатой

В 2011 году жительницы Новосибирской области стали чаще рожать детей вне стен медицинских учреждений.

Как рассказала начальник управления по делам ЗАГС Новосибирской области Людмила Дядченко, в минувшем году в регионе появились на свет в домашних условиях 166 младенцев, что на 12 % больше, чем в 2010 году.

«Хорошо это или плохо, что дети рождаются в немедицинских учреждениях… Могу сказать, что это не мой вопрос, а, скорее, социологов», — отметила Людмила Дядченко.

Всего, по данным управления по делам ЗАГС, в 2011 году в регионе родилось 18 044 мальчика и 17 107 девочек. Самыми популярными именами для новорожденных в минувшем году стали: Александр, Кирилл, Артем, Анастасия, Дарья, Мария. В числе редких Людмила Дядченко назвала имена Леонид-Равен, Майкл, Изабелла, Ариадна.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/304697/ — Жительницы НСО стали чаще рожать дома — НГС.НОВОСТИ

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Zestinka, а зря вы так думаете. Акушерки - они-то и подняли этот вопрос. Они как никто другой в этом заинтересованы. :aga-aga:
Акушерки тоже хотят знать свои границы и меру ответственности. Чтоб подобные ситуации разрешались цивилизованно, и не было этой "охоты на ведьм". :aga-aga:
_________________
:bee: :flowers: ПРАВИЛЬНЫЙ МЁД ОТ ПРАВИЛЬНЫХ ПЧЁЛ :D С НАШЕЙ ПАСЕКИ! ЖМИ weblog
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Планирование беременности. Беременность и роды. » Роды и роддома » Архив. Домашние роды
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах