Сибмама - о семье, беременности и детях

lyuna

Журавлёва Оксана
Мне кажеться вы здесь ни чего не докажите. Ведь каждый рассуждает со своей стороны, мне вот тоже не нравится, что нам ЭКГ абсолютно чужое подклеили,как будто это мы его прошли, хотя нас на него никто не приглашал и мы бы его не против были сделать. Насчет остальной писанины, я не против, мне врачебный и сестринский патронаж раз в неделю на первом месяце не нужен был, но я ей сразу сказала к нам ходить не надо, если надо будет вызовем, а раз с нее спрашивают этот патронаж ну пусть пишет, что все нормально.

_________________
— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.

(с) Льюис Кэрролл. Алиса в стране чудес

Журавлёва Оксана

lyuna
Я, в общем-то, и не доказываю... Скорее, объясняю... Умные люди - поймут :oops:

Многие ведь считают, что это врач, гланый моестр и враг народа, спит и видит, как бы кого побольнее уколоть, побольше приписать, побыстрее пациента выгнать из кабинета. А то, что система такая - не понимают. И пишут в минздрав, пишут... :mad:

А минздраву ведь проще врачу выговор объявить, лишить его премии, и отчитаться, что "поставили на вид", "приняли меры" :aga-aga:

А система так и остается "гнилой". Начиная с госпожи Голиковой :aga-aga:

За те деньги, которые она потратила на мебель в своем кабинете, можно среднюю по размерам больницу уж если не построить - то отремонтировать - точно :aga-aga:

_________________
Все невыспавшиеся в этой жизни люди в следующей жизни обязательно станут котами

Khanosasha

Журавлёва Оксана

Khanosasha

Журавлёва Оксана
Какая-то у нас бесполезная беседа. Вы сначала пишите, что м/с не сможет все правильно записать, ошибок настряпает, и когда я Вам отвечаю-пусть в ворде пишет, если такая глупая, а Вы мне отвечаете пусть ей кабинет выделят, чтобы она рассказывала, разъясняла и отвечала на вопросы, я Вам отвечаю, как же у нее ума хватит отвечать на вопросы, если она текст коротенкий грамотно и со смыслом (за врачем,между прочим) написать в карте не может, а Вы мне отвечаете, что Вы говорите не о уме ее, а о времени :eek:

Причем здесь, как анализ собрать и как купать?! Вы сейчас про прием младенцев, что ли? Это вообще отдельная тема, помоему уже ежу понятно, что в поликлинике ловить нечего на эту тему, знания у них про ГВ, питание мамы, прикорм, купание доисторические :haha:

. Да и сам приход с малышом это экстремальный случай для мамы и для врача, там побеседовать невозможно.
Я говорю про прием у врача в принципе, что даже если ты без ребенка совсем пришел, все равно ни хрю ни му тебе не скажут. Ну вот давайте возьмем ребенка от 5 лет до 15 и маму,которая пришла с ним на прием, ребенок не орет, не прыгает, сидит, смотрит на тетю. В большинстве своем тетя что-то бумкнет ему, что-то тронет, еще возможно и маму выслушает, но никогда (если есть такие-имена их в студию) не поговорит с ребенком (естественно, на тему соответствующую), и маме на ее вопросы не ответит (в лучшем случае что-то бумкнет), а уж расшифровать чего она там наваяла (!) в карте, и объяснить зачем это лечение, и что будет, если не лечиться вот так-то- ДА НИКОГДА В ЖИЗНИ. Боюсь, что вот последнее занимает не более 5 минут, чем ее сердитое сопение на тему, ходют тут всякие, чай не дають пить.
Про разборчивый почерк на А4 это Вы хватили! Вы сами что ли издеваетесь? Вы когда-нибудь видели, чтобы врач разборчиво написал? :shock:

На листе форма А4? :-o

Вы шутите? Насчет раздеть ребенка- Вы наверное над нами издеваетесь. Девочки, у кого-нибудь врач раздевает ребенка на приеме сам ?

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

А насчет отсутствия м/с у врача и доп.кабинета я имела виду только ,что это ваши внутренние рабочие моменты, которые не должны касаться пациента.
А про то, что сейчас врач обязан писать, я и сама знаю, но вот очень хочу, чтобы он кончал ентим заниматься, нафик мне его писанина, пусть дома каллиграфией после ужина занимается.
А потом я уже знакома с врачами, которые и успевают написать и успевают все рассказать (м/с не было), и с ребенком пообщаться. Знаете, я так поняла, это зависит от личности врача. Человек, который любит свою работу, который любит людей, и детей в частности, всегда будет делать эту работу качественно, и не придумывать причин делать ее плохо (думайте, у других специалистов сложностей в работе нет- полно!)

_________________

lyuna

Журавлёва Оксана
Система здравоохранения у нас гнилая, все что было хорошого уничтожили, не чего нового хорошо взамен не дали. Очень плохо, что у врача поциенты расписаны по 12 мин, реально времени ни на что не хватит, вот и приходиться как я понимаю врачу приписки всякие делать. У меня знакомая какое то время участковым работала, помню какое количество карточек она домой носила, ужас, то для одной проверки что-то надо подготовить то для другой.

_________________
— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.

(с) Льюис Кэрролл. Алиса в стране чудес

Журавлёва Оксана

Khanosasha
Действительно, беседа бесполезная.

Khanosasha

вырезано модератором Гламуррчик

Журавлёва Оксана

Khanosasha

Khanosasha

Журавлёва Оксана
Извините, что перешла на личности, но ,честно, Ваша позиция по отношениям доктор-пациент меня разозлила, каюсь. Я ничего цитировать не буду, много времени на это уходит, просто напишу, что Ваше отношение к разговору врача с болящим человеком просто один в один совпадает с тем отношением, с которым как раз и сталкиваешься в поликлинике. А отношение следующее: что там с ним разговаривать, есть болезнь, есть я (Айболит великий и ужасный), и есть лекарство, и баста. Так вот, дорогая моя, в отличие от мышек и от того, что в учебнике институтском написано, человеки могуть разговаривать, и могут донести до Вас особенности своей болезни, особенности своего организма, и еще им, в отличие от крольчат, ах какая жалость, необходимо знать, какие последствия будет иметь то или иное лечение нашего ребенка, какие есть альтернативы.
И вообще зачем мне заниматься каким-то раздеванием и одеванием своих детей, если Вы показали мне свой принцип работы: пациенты для врачей (для практики, для зарплаты и т.п.), а не доктора для людей , детей (для лечения). Что и требовалось доказать. Не зря потрудилась, переписываясь с Вами.
А насчет качества работы врача- читайте заново Авиценну и Гиппократа, там все сказано было уже давно.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Про нераздевающихся 8-12летних детей и про то, что инструкции к лекарствам врут я вообще ничего комментировать не буду, первое -частность, а второе-преступление.

_________________

Журавлёва Оксана

Я не знаю, на основании чего вы сделали вывод о принципе моей работы :eek:

По поводу перехода на личности - сие компетенция модератора, может, простит, а может, и нет.
И из чего вы сделали вывод о моем отношении к разговору с болящим человеком? :eek:

Я вам написала - что-то из того, что сказал врач, непонятно - задавайте вопросы. Нет вопросов - еще раз повторю, нет и ответов :aga-aga:

Если не устраивает короткая информация от врача, что этот препарат - от этого, а другой - от того, спросите подробнее! Я вам писала про качество лечения и его взаимосвязь с объяснениями. Ни слова о том, что врач не должен разговаривать с пациентом, я не писала. Вы опять откуда-то выдумали мою позицию :oops:

Гламуррчик

Девушки, не ведите столь горячих споров и будьте, пожалуйста, сдержаннее!
модератор

olen

Журавлёва Оксана
Я тоже против вас в этой дискуссии.
Вам кажется, что вы защищаете врачей, но...
Ведь вы призываете пациентов быть лояльнее к "системе".
Я уже неоднократно писала, что ваше желание сделать пациентов лояльнее к врачам, потому что "система такая" - оно не находит понимания у мам.
Да, система гнилая, но именно поэтому мамы и должны жаловаться.
Ведь если не жаловаться, скоро у нас будет не 12 минут на пациента, а 2 минуты. И так далее.
Вам не хочется, чтоб мы жаловались, потому что пострадают ваши коллеги.
Возможно, хорошие врачи.
И это печально.
Но и молчать уже просто нельзя.
Если молчать - пострадают дети.
Вот такая петрушка.

Дискуссия очень полезная, но если ее вести более сдержанно и без личных наездов - она будет еще полезнее.

_________________
:3bears:

Я снова начала вести Дневник! Заходите в гости)

Khanosasha

Оксана Журавлева пришет свои представления о приеме у врача, потом говорит, что это не принципы ее работы :eek:

. То есть Оксана считает так-то и так-то, но работает с пациентом совсем наоборот.

Некоторых врачей я вообще люблю, да и вообще нельзя всех под одну. А потом мы критикуем подход врачей общий к пациентам, а не личности.

Теперь опять про деток этих, которые не раздеваются, это вообще уже оффтоп.

Извините, Оксана, что Вам досталось за всех врачей :-(

. Я знаю, что это система, просто не понимаю, как Вы ее оправдывать можете, издержки эти ваши часто потерянным здоровьем у детей оборачиваются, а иногда, к несчастью, ценой детской жизни.

Объясните мне тогда мой случай, я его описала в этом топике. Кратко, чтобы Вы не искали. Ребенку несколько раз за его детство находил порок его развития, и ничего мне не говорили, только молча записывали в карточке, карточка, как известно, в поликлинике, в регистратуре лежит, о проблеме ребенка я узнала в январе этого года, когда ему было 10,5 лет, случайно, в Областной, врачи делали вот такие глаза :-o

, как это раньше никто не видел, мы уже прооперировались, но не в этом суть. За время 10 лет в нашем органе могли произойти необратимые изменения, и оно подлежало бы удалению, но слава Богу, пока всё хорошо, хирург наш талант и Бог нас пока бережет, хотя "гоп" я смогу сказать лет так через 10-20.
Вот скажите мне, где тут Ваша правда? Я должна бы карточку изучать?
Каракули в картене было желания изучать, проблем хватало, а когда ездили в Мешалкина, в Федорова, в Международный Томографический центр, в Синеглазку, изучала их заключения, потому что те врачи вслух все говорили (5 минут,максимум 10), и я еще дома их заключения читала.
Хирурги наши доблетсные молчали. 3 записи в карте.
Теперь я карту копирую, и вообще не хожу в поликлинику, только за справкой в школу, по проблемам -только проверенные врачи, и не всегда платно, т.е. сначала платно, а потом бесплатно, но уже к своему, родному доктору.
Мне ни хирург ни разу рот не отккрыл, что у нас проблемы, ни педиатр не сказала. Куча проверок ежегодных в садиках и школах, куча заключений по проверкам. Здоров.

Я знаете ли, простила Вашу систему и Ваших страшно занятых писаниной врачей, но вот когда чужой ребенок как-то на глазах умирал от острой пневмонии, а заведующая чай пила, и не могла закорючку поставить-это слишком, да и мой случай еще не закончился.
Представляю, что Вы мне сейчас напишите, опять что-нибудь не по теме, но я освещаю свой случай не потому, что мне нравятся, что все о моей проблеме знают (совсем не нравится!), я хочу, чтобы больше ни с одним ребенком и мамой такое не повторилось, я столько слез пролила, и еще неизвестно, сколько пролью, и ребенок мой возможно еще больше прольет, а Вы тут какие конкретно труды Вам прочитать..
"Не навреди!"-читайте каждые 5 минут, "Отче наш" по утрам, обедам и вечерам.

_________________

Журавлёва Оксана

olen
Вы не поняли. Я как раз призываю жаловаться!!!
Я всех своих пациентов призываю жаловаться!!! Всегда!!! Везде!!! Не было у меня в кабинете весов, ходили взвешиваться в соседний кабинет по коридору (с голым, только в одной пеленке и памперсе малышом), я говорила - жалуйтесь, нас не слушают! Думаете, хоть одна пожаловалась??? :mad:

Были у меня у кабинета большие очереди на прием - я всем говорила, жалуйтесь, еще целая ставка невролога отдана в военкомат, у нас принимать некому, а там товариСч военврач сидит и ничего не делает - думаете, пожаловался кто-то??? Я и сейчас говорю - жалуйтесь, но не на то, что врач пишет и пишет весь прием, а на то, что врачей не хватает, медсестер нет, лекарства бесплатные невозможно получить, даже если врач их выписал :mad:

и т.д, и т.п. :mad:

А за меня вы или нет - мне без разницы, совершенно. Не медику тяжело понять, КАК организовать работу врача. Была у нас самая лучшая система здравоохранения в мире. Самая дорогая, но самая лучшая. У нас всегда пациент шел сразу к ВРАЧУ (если, конечно, это не деревня, где есть только фельдшер и акушерка). А в заграницах... Пока пациент дойдет до врача... Сначала, если банальный насморк, попадает к медсестре и лечится у нее. Если насморк не проходит - идет к "старшей медсестре". Прогрессирует насморк - подключается "фельдшер", "старший фельдшер" и т.п. (за названия не ручаюсь, скорее всего, у них это все по другому называется, парамедики там всякие, которых в передаче "911" показывают). В итоге до врача пациент уже доходит полностью обследованный, но с весьма запущенной симптоматикой. Зато дешево. Медсестра полечила насморк - получила свои 3 копейки. Врач уже гайморит полечил - получил свои пять рублей. У кого какое образование - тот так и поработал. Как поработал - так и получил. Я не спорю, в этом есть рациональное зерно. Но сами же УФ начинают возмущаться, путь медсестра за врачом записывает, но ничего не объясняет. А врач, нехрен ему писать, пусть разговаривает больше. А то, что, по большому счету, врач должен только установить диагноз и назначить лечение (и контролировать его), а все остальное - это функции медсестры - ни один из УФ не признал. Еще и поудивлялись - как так, врачи считают, что у м/с ума не хватит! Хватит, пусть все объясняет. А врач будет заниматься своими прямыми обязанностями - лечить. И писать, чем и как.
И я не призываю быть лояльнее к системе, где вы такое нашли в моих постах?
И не надо молчать! Но и кричать о проблемах нужно так, чтобы страдал не врач (которого все равно назначат виновным и накажут), а чтобы было ясно, что менять нужно как раз СИСТЕМУ!!!
Знаете, с тех пор, как минздрав объединили с мин. соц. развития, и как медициной стали управлять пусть хорошие, но все же не врачи - работать стало гораздо тяжелее, гораздо хуже.
Медицину превратили в сферу услуг. Что кардинально изменило всю суть медицины. Услугу можно оказать, можно не оказать. Услуга может быть хорошей, может быть плохой. Качественной - и некачественной. Платной и бесплатной.
А медицинская помощь... Она всегда будет именно помощью нуждающемуся, полноценной, своевременной, и...бескорыстной.
Так что, "как вы яхту назовете - так она и поплывет" :aga-aga:

Главное - не опускать руки, бороться. Не пациентам с врачами, как это делают многие. Не врачам с пациентами, как многие хотят это представить. А врачам и пациентам - против этой самой "системы", в которой, как выясняется, еще со сталинских времен, мы все, почему-то, винтики...

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд: