Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 16.01.07 Сообщения: 103 В дневниках: 109 Откуда: Москва,Останкино
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 18:05
Норма,ну что Вы,я и не говорю,что ложь лучше правды.Думаю,каждый здесь скажет также.Я говорю лишь о знании или не знании тех или иных фактов.Вы считаете для себя,что Вам важнее было бы знать,что где-то есть у вас и био-родственники. А я бы,например, таких знаний для себя не хотела.У меня есть жизнь,которую я знаю,линия ее прямая и чистая,мне бы не хотелось никаких "ответвлений" Да,в моем фотоальбоме детские фотографии начинаются с трех месяцев,в то время как у моего брата зафиксирован каждый чих,первая улыбка,первый переворот.Ну есть и есть.Меня вполне устраивает запись в моей карте о том,что роды у матери вторые,всего родилось детей двое,ребенок родился доношенным и пр,пр,пр.Я не хочу никакой другой истории для себя.Ровно так же,как никогда меня не занимал вопрос о том,у мамы ли я сидела в животике,и о том,как я родилась.О том,откуда берутся дети я узнала из учебника по биологии старшего брата То есть,в принципе,в случае чего,моим родителям и лгать бы не пришлось Другое дело,когда ребенок ХОЧЕТ узнать,он спрашивает,у него есть какие-то воспоминания о жизни без его приемных родителей,когда его это мучает и беспокоит.В этом случае,я полагаю,что недопустимо лгать ребёнку.Но ведь и дети все разные,кому-то может "правда" эта и не нужна вовсе,а однозначными заявлениями ,что только так и надо,можно испортить жизнь
И к вопросу о нашем обществе,и о том,что кто-то судачит,перемывает косточки и т.д.Мне вот совершенно все равно,что и кто говорит.Главное,чтобы совесть моя была чиста.Постараюсь и до детей своих донести эту мысль.А девочка,которую я знаю,и не скрывает,что она приемная.У ней с родителями разные фамилии,она гордится тем,что "родилась в Сибири" И ее одноклассники и друзья спокойно воспринимают то,что она -приемный ребенок(чего нельзя сказать о некоторых ее бывших учителях в школе,те,все-таки,относились иногда предвзято).
Скрытый текст:
Но,надо сказать,то ,что девочка эта когда-то была брошена,оставило на ней некоторый отпечаток:она очень неуверенна в себе,в своих силах\внешности\уме.и первое время она вообще твердила,что ничего она не может,тупая-тупая-тупая,никому она не нужна.Сейчас,конечно,уже под-другому она себя воспринимает.Этому способствуют и ее успехи,и похвалы ее родителей и не только.И она действительно чудесная!Редкой чуткости,доброты,мудрости вырос ребёнок.Удивляюсь,как из девочки,которой все было "пофигу",сделалась такая сознательная,сопереживающая и сочувствующая девушка.Умница,красавица,спортсменка и комсомолкапросто любящая и любимая дочь.Не устаю говорить ее родителям,что я бы мечтала о таком ребенке И они тоже гордятся ею,хотя,конечно,и отстаивание своих свобод имеется,и "сколько хочу,столько и гуляю",и "как хочу,так и одеваюсь" куда ж без этого
Скрытый текст:
А история появления в моей жизни и жизни родителей этой девочки началась....с Сибмамы И одна из участниц этой дискуссии сама лично привела меня к этой девочке но это было уже оочень давно )
а вот не соглашусь! подавляющему большинство ну, очень интересно, именно кто с кем и когда. И рядят и пересуживают, и досуживают и домысливают. И в вашем подме, и в вашем ЖЭУ, и на вашей работе, и на детской площадке, а также в школе, саду..... добавляйте сами ваш объем общения. И выведут причину вашего поступка и перспективы вашего ребенка в зависимости от своего менталитета. А вы потом так и не отмоетесь, и ваш ребенок так же.
Вы правы в каждом слове, ничего не отнять, Уж я на этих любопытствующих, очень часто нездорово любопытствующих и в среде своих коллег по работе насмотрелась. Ели бы вы знали, как все обсуждается, еще дверь за ними не закрылась- такие стайки собираются, такие инсинуации выдаются.... Это люди, которым по определению следует только радоваться, что у ребенка семья появилась,а о бабушках-соседках и речи нет. Этого и боятся многие усыновители, а не того, что как где-то тут говорилось -" узнают,ч то сама родить не смогла" или что-то около.
На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5328 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 19:03
Демина
Не, вы серьёзно считаете, что то, что нянечки и технички и прочий персонал в Доме ребёнка говорят, может быть основанием для принятия какого-то решения? Об этом должен думать усыновитель?
О том, что сказала какая-то бабушка-соседка? Нет, это просто поразительно. Поверьте,что и как вы там в своём коллективе обсуждаете - это настолько малозначительно и ничтожно, что вообще не стоит принимать во внимание.
А вот создавать у будущих усыновителей представление о том, что весь мир только и будет их потом обсуждать - это создавать вредное заблуждение.
Правда, мы живём в большом городе, в хорошем районе. Народ тут достаточно цивилизованный в среднем. Хорошая школа, садики приличные. Может, в деревне Кукуево из 7 дворов ситуация иная, не спорю. И мнение соседской бабушки или продавщицы из сельмага там будет определяющим. Но у нас не могу этого представить.
На сайте с 13.01.10 Сообщения: 17809 В дневниках: 1000
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 19:32
Норма
ну вот я пример привела не о том что кто-то там скажет, а как информация может повлиять на чье-то решение .... будь мой муж немного поддатливей/зависим от мнения родителей - решил бы не связываться с девушкой с историей....
На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5328 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 19:43
Т@ТЬЯНА
Ну и что, но женился же он на вас в конце концов? А про других девушек придирчивые мамы могут сказать, что они курят, или одеты не так, или ещё что... Вот уж причина, чтобы жизнь положить на конспирацию...
На сайте с 15.12.08 Сообщения: 10991 В дневниках: 31991 Откуда: Новосибирск, Центр
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 20:29
а нам вот повезло с "бабушками во дворе", и в поликлиниках-ни разу ничего не чувствовала по отношению к детям (а я натренировалась-негатив чую, спасибо "тренерам")...хоть, например, за сотрудников я не отвечаю (ну не за всех, но...), и за всяких одногруппниц бывших-тоже, но если мне-пофигу, то почему детям должно быть по-другому-дети-то их вообще не знают!
но, опять же, я вот вообще незамужем, мне проще говорить правду, хоть и наслушаешься, мол "а сама нагулять не смогла?", "ну нашла бы себе ХОТЬ КОГО_НИБУДЬ", "Жизнь-то не сложилась, да?"...но получается так, что разбивается это об меня, а если кому дети не нравятся, так и не общаемся. и, знаете, самое грустное, что напрягаются те, у кого не сложилось материнство-отцовство, и кому бы, казалось, общаться с нами никто не запрещает.
и вообще-всякое пустословие-это то, что не сильно должно затрагивать (эх, если бы...), но тут у меня надежда на православную составляющую жизни. а там-видно будет, с Божьей помощью.
ЮльККане, я статистику вести не предлагала, хоть в семейных вопросах часто точные цифры-аргумент. я просто констатировала, что нет её. но отсутствие статистики не говорит об отсутствии проблемы-это как комиссия одна говорила обществу инвалидов одного из наших районов:"зачем вам пандусы? мы вот ехали по ...проспекту-ни одного инвалида не видели" так и проблем не видели (кроме "страшных историй об открытии тайны"), пока усыновление было чем-то из ряда вон.
Демина
Не, вы серьёзно считаете, что то, что нянечки и технички и прочий персонал в Доме ребёнка говорят, может быть основанием для принятия какого-то решения? Об этом должен думать усыновитель?
О том, что сказала какая-то бабушка-соседка? Нет, это просто поразительно. Поверьте,что и как вы там в своём коллективе обсуждаете - это настолько малозначительно и ничтожно, что вообще не стоит принимать во внимание.
Да, считаю. На принятие решения об усыновлении, такая "мелочь", может, и не повлияет, а вот на желание сделать все возможное, чтобы избежать целенаправленного злословия - повлияет. А вы серьезно считаете, что один из основных законов философии - нельзя жить в обществе и быть свободным от общества - сформулировали( не на пустом месте, наверное) люди глупее вас ? Я, кстати, о своем участии в этих обсуждениях как-то не упоминала, вам не кажется ? Поэтому не переходите на личности. Давайте при всей остроте темы будем взаимно вежливы.
На сайте с 15.12.08 Сообщения: 10991 В дневниках: 31991 Откуда: Новосибирск, Центр
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 20:37
Демина философия философией, но "нравственный закон внутри нас" (с) все-таки...и вообще-я вот, будучи довольно пессимистически настроенным "по жизни" человеком, не устаю радостно разочаровываться в своих негативным мнених. оказывается, люди добрее и лучше. а я тут такая вся в латах
Правда, мы живём в большом городе, в хорошем районе. Народ тут достаточно цивилизованный в среднем. Хорошая школа, садики приличные. Может, в деревне Кукуево из 7 дворов ситуация иная, не спорю. И мнение соседской бабушки или продавщицы из сельмага там будет определяющим. Но у нас не могу этого представить.
Кстати , в деревне Кукуево, как вы уничижительно обозначили , как я поняла, существенную часть населения, уровень культуры и воспитания у детей повыше будет, чем в иных, недеревенских местах. О причинах этого здесь спорить не будем, мне есть с чем сравнивать, я сама, знаете ли, родом из деревни Кукуево.
На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5328 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 20:44
Надя-Райздрав
Ну а вот нагуляла бы -сказали: Вот! Нагуляла! Двоих! Ужас-ужас!
А жила бы одна : Одна, бедная! Хоть бы ребёнка завела!
И так далее.
Бабушек таких нафиг-нафиг.
Демина
Торжественно клянусь, что с злословием по поводу усыновления, как со значимым явлением, за 6 лет не столкнулась. Пугать им считаю, бессмысленно.
На сайте с 15.12.08 Сообщения: 10991 В дневниках: 31991 Откуда: Новосибирск, Центр
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 20:53
Норма так, самое смешное, говорят-то НЕ БАБУШКИ, а вполне себе барышни и мужчины вполне детородного возраста Не, "нагуляла двоих"-это попонятнее будет. в принципе
кстати, именно злословие на "усыновительские темы" тоже не встречала-так, повторюсь, пустословие. а это разные вещи, можно даже в справочнике по исповеди уточнить (не то чтоб я такой спец, просто, иногда почитаешь-подумаешь, поприкдиваешь) ну и непонимание, конечно. но, с другой стороны, я вот тоже много чего не понимаю, просто-молчу, если меня это близко не касается. а многие-не молчат.
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Демина да мы все из деревни-хоть в каком-то поколении (моя бабушка вообще была из деревни Хренов Яр-так в паспорте и написано было), да и вообще-что деревня, что, ну, назовем наш город "мегаполис"-тесно все. и все всех знают. как в фильме Ёлки, блин...это, кстати, одна из причин, почему усыновить проще, чем "нагулять". во всяком случае, скрыть, от кого усыновила-проще, чем от кого "нагуляла". Прочувствовала конкретно
На сайте с 01.02.06 Сообщения: 1770 В дневниках: 5328 Откуда: Новосибирск, ул.Демакова
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 20:56
Надя-Райздрав
Не, всё же в городе мы более свободны выбирать с кем общаться, где работать, куда детей отдать и прочее. В маленьком местечке человек более зависим от самодурства других. Я только это имела ввиду.
На сайте с 15.12.08 Сообщения: 10991 В дневниках: 31991 Откуда: Новосибирск, Центр
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 21:28
Норма ну, в общем, я так и поняла, но что-то мне и город, чем дальше живу,тем теснее кажется. а начет самодурства, так это был бы повод-в далекие двадцатые моего прадеда и прабабушку дразнил сосед- в обеих семьях было по пять кровных и единоутробных детей, но у соседа -сыновья, у моих предков-девки. и сосед все время говорил моей прабабушке, мол, иди, Андреевна, сыночков своих покорми...это я к тому, что что в городе, что в деревне, что сейчас, когда "люди все злые", что тогда. когда, в общем, ничего ещё было, и коллектвизация с голодом только в будущем, и живи-радуйся-все равно-если ты хочешь "докопаться" до семьи, или до конкретного человка, то докопаешься.
кстати, после коллективизации сыновья того соседа разбрелись кто куда(ещё до войны), и родители век доживали в одиночестве, а бабушка с сестрами-всю жизнь друг за дружку и за родителей держались-через километры-города-радости и несчастья. хоть как там в сказке-на тебе, доча, крылышко-улетишь за мужем за дальние дали.
были бы злые языки, а в чем обвинить-дело десятое. и правда, думаешь иногда, чего на это судьбоносно реагировать?
В начале 1990-ых мы с Леной Ларионовой проводили тренинг для врачей и психологов в одном из городов Золотого Кольца. Начало было после обеда (прямо с поезда). Во время разогрева один из врачей поднял вопрос, говорить или нет онкологическим больным об их диагнозе, и следующие 4 часа группа бурлила, доказывая друг другу, что ни в коем случае. В конце мы с Леной предупредили, что на этом теме конец и завтра мы к ней уже не возвращаемся. Согласились, но наутро всё продолжилось. В перерыве мы с Леной ломали головы над тем, как это остановить. Наконец придумали.
Попросил участников взять по листку бумаги и написать свои планы на ближайший месяц. Написали, мы посадили их в тройки пообсуждать написанное. Дальше по придуманному плану они должны были написать планы на месяц, если бы знали, что через месяц их (в одиночку, без семей, друзей и проч.) навсегда увезут на прекрасный остров, этакий филиал рая на Земле, но навсегда и без возможности вернуться, писать, звонить, и тоже обсудить в тройках с тем, чтобы потом уже всё вместе обсудить в общем кругу. Идея понятна. Писать им было явно трудно. Но когда пришла пора посадить их в тройки пообсуждать, меня понесло и дальше события развивались так.
Я им сказал: «Я – тот человек, который знал, что вас увезут, но не сказал вам об этом. И вот – утро, за вами пришли увозить вас на этот остров навсегда. Прекрасное утро, там внизу машина стоит, у вас чемоданчик в руках ... и тут прихожу я, знавший, но не сказавший вам. Я подойду к каждому из вас – я хочу, чтобы вы мне в лицо сказали то, что захотите сказать. Только не «Я ему скажу ...» и т.п., а прямо, на ты или вы, глядя мне в глаза». И пошёл по кругу ...
Первой была женщина, которая долго смотрела меня и потом сказала: «Ну и гадёныш же ты!» - так сказала, так из себя, с таким сердцем, что я подумал, а хватит ли меня обойти весь круг. К середине был почти на грани срыва – столько боли. Но доволок себя до последнего в кругу – того самого инициатора шума «Нет, нет и нет!». Он посмотрел на меня – маленький, в больших роговых очках уролог-зануда – и сказал: « А пошёл ты нах!».
После этого за несколько минут группа сошлась в том, что надо думать кому, когда, что и для чего говоришь.
Моему отцу после удаления в 78 лет злокачественной опухоли американский хирург не сказал по нашей просьбе о злокачественности и отец прожил ещё три года и умер по другой причине, не отравив себе жизни знанием диагноза. Брату в 54 тот же диагноз в том же госпитале был другим хирургом сообщён вместе с жёстким прогнозом – 1-3 года жизни, Он не ошибся. Единственная моя претензия к нему – он сделал это через несколько часов после операции, когда брат ещё в себя толком не пришёл, и сделал это с тупой прямотой сержанта морской пехоты.
Сам – паче и когда случится – диагноз хочу знать: это моя жизнь и, пока у меня есть силы, хочу и имею право распоряжаться ею сам.
На сайте с 13.01.10 Сообщения: 17809 В дневниках: 1000
Добавлено: Сб Ноя 03, 2012 18:56
GaS
некорректное вообще сравнение, имхо...
сравнивнение усыновленных и онкобольных....
у меня вот сейчас дядя у него рак4-й степени, была операция, но не по удалению опухоли, тк она уже неоперабельна, а по введению кактетера , тк в следствии опухоли возникла механическая желтуха, вобщем, катетер введен, желч выводится, дядя об опуходли и раке не в курсе!!!!!!
у него планы, аппетит, по комнате уже стал передвигаться, внучка родилась на днях, человеку 76 лет и все родственники считают единогласно, что не надо опережать события, не надо вгонять человека в депрессию, а ожидание неменуемой смерти, более того может возникнуть мысль о суециде, чтобы не мучить родственников за ним ухаживающих...
это про онкологию....
ну про усыновление моя точка зрения уже озвучена....
никто не умирает после узнавания, жизнь продолжается...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Да,в моем фотоальбоме детские фотографии начинаются с трех месяцев,в то время как у моего брата зафиксирован каждый чих,первая улыбка,первый переворот.Ну есть и есть.Меня вполне устраивает запись в моей карте о том,что роды у матери вторые,всего родилось детей двое,ребенок родился доношенным и пр,пр,пр.Я не хочу никакой другой истории для себя.Ровно так же,как никогда меня не занимал вопрос о том,у мамы ли я сидела в животике,и о том,как я родилась.О том,откуда берутся дети я узнала из учебника по биологии старшего брата 
То есть,в принципе,в случае чего,моим родителям и лгать бы не пришлось 
Другое дело,когда ребенок ХОЧЕТ узнать,он спрашивает,у него есть какие-то воспоминания о жизни без его приемных родителей,когда его это мучает и беспокоит.В этом случае,я полагаю,что недопустимо лгать ребёнку.Но ведь и дети все разные,кому-то может "правда" эта и не нужна вовсе,а однозначными заявлениями ,что только так и надо,можно испортить жизнь
И они тоже гордятся ею,хотя,конечно,и отстаивание своих свобод имеется,и "сколько хочу,столько и гуляю",и "как хочу,так и одеваюсь" 
И одна из участниц этой дискуссии сама лично привела меня к этой девочке 
Об этом должен думать усыновитель? 
Не, "нагуляла двоих"-это попонятнее будет. в принципе