Сибмама - о семье, беременности и детях

iri38na

made_in_РАЙ
Вам надо было записать свое общение с руководством на диктофон.Получается,что вы как-бы смирились с тем,что она будет там находиться,но "пообщавшись"с Кулаговым вы изменили опять свое решение?Если допустить,что вы говорите правду,то стоит сделать выводы многим людям на будущее.Не хотелось бы,чтобы клеймо повисло на все подобные центры. :-(

Акулова Елена

Sonyashka
Очень хорошо, посмотрим, каков будет ответ. Пока, конечно, все очень неприглядно...

_________________

Мурлыся

Да, что называется "прочла и .... :eek:

" Как может просить совета человек, который пишет заведомую ложь. Знаю об этом центре не по наслышке.
Нет там никаких бараков. Несколько прекрасных двухэтажных зданий. Отдельно для мужчин, отдельно женщин. Так же отдельно строится помещение для женщин, которые приехали на реабилитацию с маленькими детьми, чтобы создать нормальные условия для детей и мамочек. В помещениях есть все, что нужно для нормальной жизни: на полу ковры, мягкая мебель, огромный аквариум с рыбками. Всюду чистота и порядок. Здание столовой это вообще отдельная песня! Просторное здание в европейском стиле, с огромной кухней, сценой, красивым большим камином. Большое футбольное поле, спортзал, две бани -женская и мужская, огород, летом кругом цветы. Я не знаю, каково благосостояние у ТС, если все это ей показалось жалкими "бараками". Теперь о Кулаговых Лене и Жене. Я знаю их давно. Елена Николаевна Кулагова психолог с высшим образованием, представитель общественной палаты, координатор служения не только в Алтайском крае, но и в России. Евгений Константинович Кулагов- человек с двумя высшими образованиями- педагогическим и богословским, так что ТС называя его быдлом, лучше бы исправила свои орфографические ошибки в сообщении. А о том, что цитируя ТС "обещали дать в лоб и выгнали ссаными тряпками" могу сказать абсолютно точно:" Ложь и маразм".Ситуацию я знаю. ТС и ее мужем были грубо нарушены все правила распорядка РЦ- а они важны в первую очередь для самих реабилитантов. "Другие родственнички"отправившие женщину в РЦ-это родной отец .Пребывание на территории центра абсолютно добровольное, мало того, при нарушении правил (курение, наркотики ) человека из центра просто отчисляют. Уважаемая ТС, никому квартиры и машина вашей тети не нужны, никто на них не посягает. Вы ведь из-за этого весь сыр-бор раздули, не так ли? И еще об этом центра. Я была на юбиле-10 летии центра. Приехало много народу бывших реабилитантов. С женами и мужьями, детьми, было много родителей, сколько теплых и благодарных слов прозвучпало в адрес Лены и Жени за их очень тяжелое и зачастую, как мы видим неблагодарное служение. Извините, написала много, но просто возмущена клеветой, грубостью и дезинформацией ТС. P.S.Я не сотрудник центра, не родственница Кулаговым. Просто одна из множества людей, благодарных Лене и Жене за помощь близкому человеку.

_________________
- организация бухгалтерского, управленческого и налогового учёта и на предприятии,а так же полное бухгалтерское сопровождение ИП и ООО, все виды налогообложения

Nataly-K2010

Мурлыся
При чем здесь советы? Здесь никто не просит советов у ТС, мы обсуждаем описанную ситуацию.
Вы были там во время визита ТС? Были свидетелем разговора, состоявшегося у ТС с сотрудниками и руководством центра? Думаю, что нет. Тогда на каком основании Вы здесь утверждаете, что ТС была груба, и клевещет на руководство центра?
Ваш пост напоминает рекламу центра, не более того :aga-aga:

_________________

Мурлыся

Nataly-K2010 Ничего и никого я не рекламирую. Почему у нас все поставлено с ног на голову. Когда про людей пишут гадости, оскорбления-это нормально. А защита чести и достоинства, действительно достойных людей воспринимается как реклама :-(

. Да, я не была при этом разговоре. Но я знаю этих людей- это интеллегентные, умные и порядочные люди и такой стиль общения абсолютно им не свойственен. В отличии от ТС с ее "бараками, кашами на воде, быдлом и ссаными тряпками". Я из обсуждения выхожу, не хочу читать этот бред про секты, зомби, бараки и пр....

_________________
- организация бухгалтерского, управленческого и налогового учёта и на предприятии,а так же полное бухгалтерское сопровождение ИП и ООО, все виды налогообложения

Nataly-K2010

Мурлыся

ну это и понятно, что для Вас они хорошие, с Вами же не поступают как с ТС.

_________________

Sonyashka

Я, как уже говорила, написала Елене, с просьбой прокомментировать ситуацию.

Привожу здесь ее слова. Единственное, я убрала имена.

По поводу первой встре4и с ТС:
"Когда я встретилась в субботу с племянницей женщины, которая находится у нас, я не услышала и приветствия, ни имени, а только надменное "ну-ну"., после того как я представилась ей и предложила ответить на вопросы, которые их интересовали, я услышала оскорбления в свой адрес, но тем не менее, я все равно говорила о том, что важно человеку в этот период. Мальчик, который приехал с этой девочкой пытался усмиритть свою подружку, хотя это у него и не очень получалось, был только крик и мат, что мы ее держим насильно и может быть ее нет уже в живых, с выпученными глазами девочка орала как умолишенная."

По поводу правил работы реабилитационного центра:
"Правила центра существуют и действуют с 1997 года, правила, конечно, же меняются и совершенствуются.

1. Человек находится в центре по СВОЕЙ воле. соблюдая закон Конституции. В целях дисциплинирования себя он ДОБРОВОЛЬНО ограничивает себя в правах и свободах (это: не выходит за пределы центра, не встречается с близкими людьми в течение 45-60 дней для стабильного внутреннего эмоционального состояния, по возможному состоянию здоровья принимает посильное участие в режиме дня и труде)

2. Так как зависимые и от наркотиков и от алкоголя люди и созависимые склонны к манипуляциям, то общение первое время носит ограниченный характер.

Из-за бестолковости и неуемных оскорблений (имя удалено) мы пошли на уступки. Дали возможность встретиться племяннице с тетей, сразу пояснив, что следующие встречи возможны только через несколько недель,и только по звонку, поскольку существуют определенные правила для ВСЕХ, кто там находится, без исключений. На следующий день, (имя удалено) привезла детей своей тети и на мой вопрос почему ты мне не позвонила, хотя знала, что это надо сделать, ничего мне не сказала. Могу отметить, что поведение племянницы мне показалось очень странным и совершенно не продиктовано любовью и заботой к своей тете. Где вы были с 27 декабря!!!! У каждого своя жизнь, а этот шум поднят, чтобы унять свое задетое самолюбие. Первый раз!!!! за все существование центра я вижу, чтобы племянница так сильно была заинтересована в пьянстве своей тети.(((((

Центр существует на пожертвования ДОБРОВОЛЬНЫЕ организаций и граждан всех, кто хочет, плюс еще подрабатывают,плюс много сейчас помогают ребята и девчата, которые прошли за 15 лет реабилитацию и ведут сейчас адекватный образ жизни, оплата существует, но по индивидуальным ситуациям родителей, максимум 5-6 тыс, мин 500 рублей

Еще один момент, эта девочка не является законным представителем своей тети, пришла на встречу уже с предвзятым отношением и далеко не с желанием поговорить и выяснить что-то и в конце концов помочь своей тете, а явно достичь какие-то другие цели.(((( Хочу сказать, что родной отец и мачеха 38 летней тети ничего не имеют против ее нахождения у нас. Честно сказать, я давно бы уже проводила ее из центра_слишком много заморочек_ но ее искреннее желание освободиться от своего недуга вызывает во мне уважение, поэтому я терплю наглые выходки детей (имя удалено) и (имя удалено) .

Про диктофон... нужно было записать, тогда такого вранья не было бы в интернете. В адеквате надо быть, когда на разговор серьезный идешь, а не эмоциями руководствоваться, Женя действительно вышел из себя, во-первых потому что все объяснили в первый день, а во-вторых, мальчик просто начал угрожать ему, он лишь предложил встретиться ему не здесь в лесу, а городе, чтобы не смущать реабилитантов, потому что шум был немаленький два дня. Учитывая, что там 30 человек и новеньких 5-ро, это вообще проблема созданная, а (имя удалено) улетела на отдых за границу с этим мальчиком ... а тетя осталась у нас."

Теперь от меня.
Друзья мои, независимо от конфессиональной принадлежности!
Мне о4ень пе4ально и неприятно, когда я 4итаю ложь, которую с такой легкостью все проглатывают, скажем так толерантно, про христианские конфессии, не составляющие официальное большинство в нашей стране. Коро4е, я имею в виду протестантов.
Ведь любая негативная информация о деятельности таких церквей воспринимается на веру безо всякой проверки или выяснений, 4то же действительно произошло. Стоит только произнести (или написать) маги4еское слово СЕКТА! и можно говорить все 4то угодно, 4ем страшнее, тем лу4ше.
И практи4ески бесполезно потом говорить, 4то там трудятся ТАКИЕ ЖЕ ХРИСТИАНЕ (а не зомби с промытыми мозгами), 4то они посвятили свои жизни Богу и служению, а не деньгам и квартирам (ну, которые они у всех отбирают) :aga-aga:

.
Ведь мы все прекрасно с вами знаем, кто является лжецом и отцом всякой лжи - дьявол. Только ему выгодно держать христиан во вражде друг против друга, 4тобы они занимались не своим делом, а подозрениями, сплетнями и выяснениями, кто правильнее.

Елена написала также, 4то губернатор Алтайского края поддержал их программу, и она поедет от краевой администрации на форум по борьбе с АЛКОГОЛИЗМОМ в нашей стране.
У каждой церкви есть свое предназна4ение от Бога. Конкретно у "Новой жизни" в Барнауле - давать возможность наркоманам и алкоголикам освободиться от своей демони4еской зависимости. Угадайте, кто этого сильно не хо4ет.(((
Сотни людей живы благодаря Божьей работе, которую Он делает в таких (и не только протестантских, но и православных) реабилитационных центрах. Просто этот центр был первым в нашем крае, когда вообще еще никто не знал, 4то же делать с наркоманами.

4то касается меня, по этой теме мне сказать больше не4его. Выслушав обе стороны, я не хо4у больше перемалывать "4то, кто, кому, как сказал". Я не судья. "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." (1-е Кор. 4:5).
Спасибо всем, за темой больше не слежу. :love_sibmama:

_________________

Nataly-K2010

Sonyashka
Ну понятно, естественно сейчас все слова можно переиначить, и заявить, что "нас не так поняли, мы имели в виду совершенно другое". :aga-aga:

Мне, резануло глаз 2 момента.
1 - при чем здесь юридический термин "законный представитель"? Разве женщина признана недееспособной, чтобы ей требовался законный представитель? Скажу Вам, как юрист, что автоматически законным представителем признаются ТОЛЬКО родители в отношении НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ детей, коей эта женщина не является, в ее случае законный представитель может быть назначен при условии признания ее недееспособной в судебном порядке. Меня уже настараживает этот момент, интресно, кто по мнению Елены является законным представителем той женщины :aga-aga:

2 - откуда Елене стало известно о том, что ТС (которую она упорно называет девочкой, а ее мужа мальчиком, что уже можно расценить, как принебрежительное обращение) после визита в центр уехала отдыхать за границу? она за ними следила что ли?

По поводу Вашего личного мнения, хотелось бы пояснить, мне абсолютно все равно, кому принадлежит подобный центр, католикам, протестантам, православным, исламистам, иудаистам и т.д. Если подобный центр действительно работает честно и приносит пользу людям, это замечательно, но если же под видом центра скрываются мошенники, они должны быть наказаны, независимо от конфессиональной принадлежности. К сожалению, у нас очень много случаев, когда под вывеской благородного дела скрываются обычные преступники (об этом я знаю в силу своей профессии, а не из СМИ), и нет ничего страшного в том, что человек хочет убедиться, что его родственнику ничто не угрожает в подобном месте, а вот со стороны руководства крайне неосмотрительно вести себя подобным образом.
И еще хочу добавить, несмотря на то, что Вы во всей видимости отредактировали слова Елены, из ее письма очень прямо так веет принебрижительностью, это по меньшей мере не красиво.

_________________

Дарлана

Если при первой встрече действительно объяснили про запрет на встречи с родственниками, предоставили живую и здоровую тетю, которая подтвердила, что находится в центре добровольно, то я понимаю, почему руководство центра вышло из себя, когда те же люди заявились на следующий день, да еще и с детьми.

Там наверняка вся реабилитация построена на режимных моментах, и визиты скандальных родственников могут помешать не только конкретной женщине, но и другим людям. Удивительно еще, что женщину не выставили из этого центра сразу после таких скандалов (единственный момент, в котором я могу заподозрить корыстный интерес). Если цель ТС в том, чтобы тетя продолжала пить, думаю, достаточно будет заявиться туда с претензиями еще разок, и тетю выставят за дверь, если цель центра - действительно помогать тем, кто в этом нуждается: один проблемный пациент может нарушить реабилитацию других людей, родственники которых понимают, что означают слова "режим", "запрет на встречи" и "предварительная договоренность по телефону".

_________________
Corruptissima re publica plurimae leges

Н.В.

Sonyashka, спасибо, что прояснили ситуацию. Собственно, это и предполагалось (уж очень красноречив первый пост ТС).
Надеюсь, православные вынесут урок из этого инцидента.

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ

Topolek

К чему такое странное обобщение?

Н.В.

Протестантов сектой называют православные. Вопрос сект остальных вообще мало волнует. В этой теме от православных было достаточно мнений о неприглядности работы центра, советы обратиться в антисектантский центр, в прокуратуру и прочая. Да и вообще заметно, что ТС приняли на ура, а разъяснения Sonyashka и Мурлыся восприняли в штыки. Даже в рекламе центра обвинили. Может, вместо обвинений меня в провокации, стоит повнимательнее вчитаться в слова Sonyashka:

Topolek

Н.В., вам стоит все-таки топик перечитать. Когда и какие советы поступали, на какой базе информации. Если люди спрашивают, как вытащить из секты -- логично предложить информацию по антисектансткой деятельности. Если спрашивают, как вернуть человека -- предлагают через прокуратуру и т.п. Вполне нормальные логичные советы. Претензий к нормально, законно действующим реабилитационным центрам не высказывалось.

Вспышку от Sonyashk-и тоже не во всем вижу обоснованной, по кр. мере в рамках обсуждения текущей темы, но ее характер общения в целом -- существенно менее провокативный, поэтому замечания ей не последовало.

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Акулова Елена

Н.В.
Не переживайте так, православные и неправославные без посторонней помощи способны разобраться в своих отношениях.

В общем, понятно: при первой встрече ТС объяснили важность режима и договорились о предварительных звонках, а следом за этим ТС эту договоренность нарушает, отсюда и грубости (хотя без этого всегда можно обойтись, понимаю, что трудно, сама человек вспыльчивый, но я и не работаю там, где подобное недопустимо).
Но осталось непонятным использование термина "законный представитель" в отношении человека, которого никто не признавал недееспособным, хотя, возможно, что в реальности имелось в виду понятие "близкий родственник".

_________________

Акулова Елена

iri38na
Знаете, это вполне логично, что именно православные, как одна из двух первопреемственных ветвей христианства) относятся с большой настороженностью к вновь и вновь возникающим протестантским течениям, учитывая, сколько к нам пришло в 90е и продолжает приходить со всех концов света и рождаться в России самых разных "течений", "сект", "церквей"... Разбираться стоит, конечно, но сходу принимать всех и каждого с апплодисментами разумный человек не будет.

Призывать православных принять учение протестантов, как свое собственное (как и призывать протестантов принять, как свое, православное учение), бессмысленно. Да, у нас много общего, но есть и серьезные разногласия, они никуда не уйдут, но они и не мешают (тем, кто этого хочет) жить в мире, сотрудничать, беседовать и т.п. "в миру".

И здесь в теме, как очень верно написала Topolek, события развивались по мере поступления информации, а не так, как, исказив реальное развитие событий, написала Н.В.. Просто перечитайте топик, и вы убедитесь, что это так.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

iri38na