Новости сайта и форума Sibmama 
АВИАПУТЕШЕСТВИЕ: НЕПРЕДВИДЕННЫЕ СИТУАЦИИ И ВЫХОД ИЗ НИХ
Угощения для любимых! Вкусно и красиво!
Битва с ювенальными законами вошла в критическую стадию
New! Юридический ликбез - что нужно знать Каждому!!!

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... , 227, 228, 229  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем » Как страшно жить
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aljona
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 28.03.09
Сообщения: 3287
В дневниках: 129
Карта № 016803
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 02, 2014 13:44     Ответить с цитатой

fikus
Ну надо же!! а я совсем не верила, что так всё закончится :oops: но безумно рада!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Медянка
Интересуюсь политикой 2021
Интересуюсь политикой 2021

На сайте с 18.06.09
Сообщения: 21630
В дневниках: 29881
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2014 10:26     Ответить с цитатой

fikus
Хорошая новость, чувствую себя немного причастной к победе. :haha: Теперь ждем результатов работы, чтобы не зря это всё было!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ЁжиГ
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 06.04.10
Сообщения: 4304
В дневниках: 47
Откуда: Плющихинский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2014 23:33     Ответить с цитатой

Может я не в той теме пишу...

Ситуация следующая:
Мы семья со стажем 9 лет: мама, папа и 2 детей 5ти и 8 лет.
полный набор бабушек и дедушек - проживают от нас отдельно. Бабушки помогают в воспитании внуков (выходные, каникулы, иногда забрать со школы, тренировок).
И пришла беда откуда не ждали :aga-aga:
Свекровь 76 лет проживает в другом городе, внуков видит 2-3 раза в год, отношения до поры до времени были очень хорошими. Но 2 года назад все резко изменилось, когда я первый раз попыталась отправить ребенка в спортивный лагерь (со своими тренерами и детками с которыми занимается дочка, т.е. со всеми проверенными и известными людми, а не абы с кем).
В то лето ребнка отправить в итоге не смогла, закатили такой нам с мужем скандал, на улице с криками какие мы фашисты, что решили угробить ребенка и тд.

Через год (прошлым летом) уже никого не предупреждая заранее отправили ребенка в лагерь и уже по факту сообщили бабушкам. Дочка вернулась довольная, много фото и впечатлений, в лагере был телефон, звонить можно было каждый день.
Из всего, что рассказывала дочка по приезду свекровь для себя уяснила, что ребенку там было плохо, так как ссорилась с девочками по комнате.

Этой зимой мы отправили ребенка на спортивные сборы, отдуда тренер слал фото ежедневно по вайфаю (прогресс 21 века на лицо)), я разговаривала с дочкой каждый день.

В этом году старшая закончила 2ой класс, хорошистка (3 четверки и 5ки)
Бабушки/дедушки не одобряют такое активное занятие спортом. Я и сама согласна, что больших талантов нет, но девочки занимаются с удовольствием, ходить на тренировки хотят и насильно их туда никто не гонит. Смысл от этого отказываться не вижу.

И вот какая проблема: свекровь на днях заявила (написала письмо, она живет в другом городе), что если я не уйду из семьи (аргументируя тем, что я извожу мужа и детей), то она подаст жалобу в отдел защиты прав ребенка в Новосибирске (точно не знаю куда именно) на лишения меня родительских прав.

Если сказать, что мы (я и муж) в шоке, ничего не сказать.
Два года назад еще были отличные с ней отношения, но после скандала все стало сходить на нет, я от них отстранилась, общался с ними по телефону муж. Они его постоянно учили как жить и как воспитывать детей... Он их просил не вмешиваться. Но это все таки его родители, поэтому пытался им объяснить, что у нас все хорошо и мы живем по своим правилам...

Зная свекровь я не удивлюсь, что она может исполнить свою угрозу.
Чем такое обращение в отдел защиты прав ребенка может нам грозить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Afdi
Академик
Академик

На сайте с 02.06.08
Сообщения: 18679
В дневниках: 6489
Откуда: Ставрополь
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2014 1:15     Ответить с цитатой

ЁжиГ. придут, посмотрят как живете, возьмут характеристику в школе. В итоге напишут, что проверка проведена, фактов невыполнения родительских обязанностей не выявлено, угрозы жизни и здоровью ребенка отсутствуют. Ваша свекровь не первая и не последняя с такими заявлениями
_________________
Что совой об пень, что пнём об сову....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
tatlim
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 16.07.11
Сообщения: 2551
В дневниках: 701
Откуда: Кемерово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2014 7:23     Ответить с цитатой

ЁжиГ
старческий маразм у бабушки :eek:
_________________
Семья - самое уютное место на земле!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12524
В дневниках: 41625
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 06, 2014 8:51     Ответить с цитатой

Afdi писал(а):
ЁжиГ. придут, посмотрят как живете, возьмут характеристику в школе. В итоге напишут, что проверка проведена, фактов невыполнения родительских обязанностей не выявлено, угрозы жизни и здоровью ребенка отсутствуют. Ваша свекровь не первая и не последняя с такими заявлениями

+много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Алена111111
Профессор
Профессор

На сайте с 28.09.07
Сообщения: 9341
В дневниках: 109
Откуда: Сухой лог, Танковая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2014 9:21     Ответить с цитатой

На востоке Украины сейчас очень плохо, особенно детям, о которых по факту перестало заботиться государство.

Вот тут проводится целевой сбор средств для детских домов Славянска, Краматорска, Донецка, Луганска и других городов юго-востока Украины, где идут боевые действия.

Скрытый текст:
http://r-v-s.su/news/2014/vnimanie-detyam-donbassa-nuzhna-nasha-pomoshch-perechislyayte-sredstva-na-schet-rvs


Люди честные, проверенные. Эта же организация (РВС) на общественных началах помогает в многочисленных ситуации с изъятием ребенка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Алака Шивовна
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть

На сайте с 18.04.13
Сообщения: 924
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2014 23:54     Ответить с цитатой

http://r-v-s.su/news/2014/oficialnyy-zapros-o-detskom-telefone-doveriya

Официальный запрос о «Детском телефоне доверия»
10.06.2014 от РВС по Новосибирску


Скрытый текст:
У нас в стране функционирует проект Всероссийской службы телефона доверия для детей и подростков. Декларируется, что телефон доверия необходим для предотвращения подростковых самоубийств, насилия над детьми в семье и школьном коллективе и тому подобное. Предполагается, что ни в родной семье, ни в школьном коллективе ребёнок не может доверять близким и друзьям. Гораздо большего доверия заслуживает незнакомец на другом конце телефонного провода. При этом телефон доверия широко рекламируется в школах, детских поликлиниках и центрах развития. Проводится мысль об особой уязвимости ребёнка, формируются образы ребёнка и подростка как беспомощной жертвы. В качестве возможных проблем — причин для звонка по телефону доверия — преподносятся: рождение второго ребёнка, ссора родителей, наказание за проступки.

Сейчас проект «Детский телефон доверия» ведёт «Фонд поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации», который получил на свою деятельность 5,2 млрд бюджетных средств.

Функционирует «Детский телефон доверия» и в Новосибирской области. Его рекламные плакаты вызывают тревогу родителей. РВС считает, что такие проекты должны обсуждаться с общественностью. Родители вправе знать, кто по каким процедурам, сметам и методикам работает с их детьми. Поэтому мы сделали о работе Телефона в нашей области официальный запрос. Об ответе проинформируем наших читателей.



№ 146-1 от «6» июня 2014 г.

О работе «Детского телефона доверия»

в Новосибирской области


Врио губернатора Новосибирской области

В.Ф. Городецкому

Уважаемый Владимир Филиппович!

В Новосибирское областное отделение Общеросcийской общественной организации защиты семьи «Родительское всероссийское сопротивление» обращаются граждане с вопросами о рекламируемом в образовательных и медицинских организациях «Детском телефоне доверия» с единым общероссийским номером 8-800-2000-122.

Родителей настораживает, что, вопреки принятым в их семьях правилам, детям предлагают звонить незнакомым взрослым, которые, в результате, будут беседовать с ребёнком без ведома и контроля родителей. В рекламных плакатах (пример прилагаю), выпущенных «Фондом поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации» (далее — Фонд), ребёнку предлагается звонить даже по поводу таких внутрисемейных событий как ссора между родителями или появление в семье ещё одного ребёнка.

На сайте Фонда указывается, что детям предлагается жаловаться на родителей в случаях, которые они сами готовы назвать насилием, а значит, и в ситуациях обычных педагогических воздействий. В виду того, что общество пока не в силах поставить заслон неоправданно широким трактовкам понятия насилия, мы не можем не разделить тревогу родителей, которые опасаются, что звонок ребёнка на телефон доверия может стать поводом для нарушения зафиксированного «Основами государственной семейной политики» принципа автономности семьи в выборе методов воспитания детей.

На сайте Фонда также указывается, что проект «Детский телефон доверия» работает на основе соглашения Фонда с субъектами Федерации, по которому субъект Федерации обязуется обеспечить:

«— нормативно-правовое регулирование деятельности телефона доверия;
— оборудованные помещения для размещения специалистов и наличие необходимой материально-технической базы;
— укомплектованность телефона доверия квалифицированными специалистами;
— установку в интернатных учреждениях в доступных для детей местах стационарных телефонных аппаратов, или иных средств связи;
— проведение информационно-рекламной кампании на территории субъекта Российской Федерации;
— прохождение специалистами, работающими на детском телефоне доверия, обучения, предусмотрев оплату проезда, проживания и командировочных расходов».

На том же сайте указывается, что «обучение [специалистов службы]... производится образовательными учреждениями, отобранными Фондом на конкурсной основе».

Критерии этого отбора, как и методики, которые предлагаются обучаемым, родительской общественности неизвестны. Более того, заявлено, что изданный Фондом «Сбор­ник информационно-методических материалов», распространяется только тем организациям, которые осуществляют консультирование.

Организация и методика работы служб психологического консультирования, включая «телефоны доверия», допускающая инициативное обращение детей без ведома родителей, затрагивает права родителей, нарушает ст. 60 Конституции Российской Федерации, пункт 7 статьи 3 ФЗ от 27.07.2006 г. «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и может быть расценена как нарушение неприкосновенности частной жизни, квалифицируемое ст.137 Уголовного кодекса РФ. Поэтому такая работа должна осуществляться только после открытого обсуждения с родительской общественностью.

В соответствии с уставными целями (ст.4, пп. 1 и 3), задачами (ст.5, пп.2 и 12) и правами «Родительского Всероссийского Сопротивления», на основании п.п. 1,2,3 ст.3; ч.1, п.4 ч.2 ст.5; п.4 ч.3 ст.6; ч.2 ст.8; ч.8, 9 ст.9 Федерального закона № 149-ФЗ от 27 июля 2006 г. «Об информа­ции, информационных технологиях и о защите информации», прошу предоставить следующую информацию, касающуюся работы «Детского телефона доверия» в Новосибирской области:



Текст соглашения между Фондом и Новосибирской облас­тью.
Разработанные и принятые нормативно-правовые документы.
Фамилию и контактные данные координатора этого проекта.
Перечень юридических и физических лиц, прошедших обучение в Фонде с 2007 по 2014 год.
Перечень лиц, осуществляющих консультирование в 2014 году.
Сборник информационно-методических материалов в 3 томах (можно в электрон­ном виде).


Председатель Новосибирского областного отделения

Общероссийской общественной организации защиты семьи
«Родительское всероссийское сопротивление» А.В. Коваленин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
MONO
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 16.01.12
Сообщения: 487
В дневниках: 7
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2014 15:51     Ответить с цитатой

Алака Шивовна
Отличный запрос! Посмотрим какой будет ответ.
_________________
Все прогрессы реакционны, если рушится человек
А.Вознесенский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Алака Шивовна
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть

На сайте с 18.04.13
Сообщения: 924
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 20, 2014 11:55     Ответить с цитатой

http://arks2.nichost.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/zakon-o-sotsialnom-obsluzhivanii-v-rf/156-sbor-podpisej-pod-trebovaniyam-ob-izmeneniya-v-zakon-o-sots-obsluzhivanii


Сбор подписей под требованием о внесении изменений в Закон о соц.обслуживании

Скрытый текст:
Дорогие братья и сестры! Родители!

Сегодня в России законодательно на федеральном уровне введена система ювенальной юстиции западного образца.
В январе 2014 года был пролоббирован Федеральный закон "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации".

Этот закон устанавливает чиновничий контроль над каждой семьей - социальный патронат (в законе он именуется социальным сопровождением), который навязывается гражданам под видом социальной помощи. Узаконивается система вмешательства организаций самого широкого круга в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства. Но наибольшую тревогу вызывают положения закона, которые допускают раннее вмешательство государства в дела семьи в выявительном порядке в целях профилактики.

Закон позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки в то время, когда родители ещё ничего не совершили. Это попирает основные демократические права и свободы граждан, такие как неприкосновенность жилища и частной жизни, конституционные принципы презумпции невиновности и добросовестности родителей, невмешательства кого-либо в дела семьи. А отсутствие каких-либо правовых критериев оставляет неограниченные возможности для произвола и коррупции чиновников.

Принятие закона в таком виде означает введение в России ювенальной системы западного образца. Всё, что сегодня делается с семьей на местах, уже узаконено на федеральном уровне!

Закон вступит в силу 1 января 2015 года. Сегодня у нас есть последний шанс внести поправки в закон. Времени осталось мало. Важно мобилизовать силы каждого родительского комитета, каждой организации.

АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ:

1. Сбор подписей.
ВНИМАНИЕ! В данном случае система сбора подписей отличается от предыдущих акций, когда письма отсылались напрямую в органы власти.
Ассоциацией родительских комитетов организован централизованный пункт сбора подписей. Письма не нужно высылать напрямую Президенту и в Государственную думу.
Бандероли с письмами необходимо направлять в единый пункт сбора подписей при храме Всемилостивого Спаса в Москве
по адресу: 127055, Москва Новослободская 58, строение 5.
Подписи собираются по принципу 1 письмо (лист) — 1 подпись.


Это важно для того, чтобы при регистрации в приемной Президента каждое индивидуальное обращение гражданина регистрировалось как отдельный документ, иначе тысяча подписей, может быть обобщена одной входящей записью, что подорвет эффективность работы. По итогам сбора подписи централизовано будут подсчитаны и переданы в приемную Президента в рамках акции протеста.

2. Организация пикетов и митингов в регионах.
3. Подключение других общественных организаций, церкви, профессиональных сообществ, торговых центров для сбора подписей. Для сбора наибольшего количества подписей предлагаем Вам подключить к акции крупные общественные организации, профессиональные сообщества, предпринимателей и проч.
4. Работа в социальных сетях, блогах, разработка листовок, роликов с целью привлечения внимания.

Кураторы: Рихтер Татьяна Сергеевна 8-909-550-59-48, Лагутенко Ян Алексеевич 8-911-575-76-95 (Архангельский областной родительский комитет).

СПАСЕМ СЕМЬЮ — СПАСЕМ РОССИЮ


Текст письма:


Скрытый текст:
Президенту Российской Федерации

В.В. Путину

103132, Москва, Россия, ул. Ильинка, д. 23



Председателю Государственной Думы

С.Е. Нарышкину

103265, Москва, Россия, Охотный ряд, д. 1



Требую переработать Федеральный закон «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации» до вступления его в силу 1 января 2015 г. Внести в него изменения, разработанные родительской общественностью:

- исключить возможности для необоснованного вмешательства чиновников в дела семьи (социальное сопровождение) на основе регламентов межведомственного взаимодействия, которые позволяют, применяя неопределенно широкие и не поддающиеся однозначному толкованию оценочные критерии, осуществлять контроль за семьями (социальный патронат), вплоть до отбирания из них детей;

- исключить технологии раннего выявления семейного неблагополучия в целях профилактики возможного наступления нуждаемости в социальном обслуживании (то есть когда родители ещё ничего не совершили);

- ввести четкие и обоснованные критерии признания граждан нуждающимися в социальном обслуживании с необходимым условием нахождения в «трудной жизненной ситуации". При этом исключить правовые основания для необоснованного признания граждан нуждающимися в социальном обслуживании в случаях любых «внутрисемейных конфликтов», а также «семейного насилия» и других ситуациях, не определенных действующим законодательством и способных привести к расширительному толкованию норм закона и вмешательству в частную жизнь семей;

- исключить установленную указанным Федеральным законом возможность вмешательства в частную жизнь семей коммерческим и некоммерческим фондам и организациям, в том числе иностранным, частным предпринимателям, с наделением их государственными полномочиями в сфере социального обслуживания населения и финансированием за счет бюджетных средств; отменить контрактную систему предоставления социального обслуживания, позволяющую соцработникам произвольно вмешиваться в дела семьи, в процесс воспитания детей под угрозой лишения права на социальное обеспечение, установленного статьями 7, 39 Конституции РФ; ввести гарантии защиты персональных данных получателей социальных услуг и членов их семей.

Требую прекратить практику применения в регионах, в частности, в Москве, социального патроната как ювенальной технологии, содержащей социальные риски.

Доверяю передать письмо Ассоциации родительских комитетов и сообществ Россиии (АРКС)

________________________________________________________________________________

(подпись, ФИО полностью, адрес регистрации с почтовым индексом, телефон)





Последний раз редактировалось: Алака Шивовна (Пт Июн 20, 2014 13:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Ele
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 16.10.03
Сообщения: 3265
В дневниках: 270
Откуда: Нск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 20, 2014 13:37     Ответить с цитатой

Скрытый текст:
127055, Москва Новослободская 58, строение 5. а кому?

и нам наверное надо писать "...в частности в Новосибирске"? да?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Алака Шивовна
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть

На сайте с 18.04.13
Сообщения: 924
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 20, 2014 13:52     Ответить с цитатой

Ele

Скрытый текст:
Бандероли с письмами необходимо направлять в единый пункт сбора подписей при храме Всемилостивого Спаса в Москве
по адресу: 127055, Москва Новослободская 58, строение 5.
Подписи собираются по принципу 1 письмо (лист) — 1 подпись
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Любава_Кудрявая
Академик
Академик

На сайте с 01.11.08
Сообщения: 15224
В дневниках: 947
Откуда: Новосибирск Дзержинский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 20, 2014 18:39     Ответить с цитатой

Алака Шивовна
так мы пишем про Новосибирск, верно? Или вообще исключаем уточнение города - просто в регионах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
juditt
Большая заноза 2012
Большая заноза 2012


На сайте с 01.02.10
Сообщения: 21564
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 1:10     Ответить с цитатой

ЁжиГ
Это только из-за спорта? Или может еще что( плохо кормите, например?) на их взгляд, конечно.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

ЁжиГ Крови может попортить много, если начнет писать везде. :-(
Надо как-то мирно жить с родней.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Тэшка
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 08.12.09
Сообщения: 680
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 19:43     Ответить с цитатой

ЁжиГ
Если дело, к моему ужасу :o , дойдет до писанины жалоб, ничем хорошим не кончится.
Нервов могут столько вымотать одними придирками к пыли/холодильнику/и тп.
И Вам, как лицу обвиняемому, придется доказывать, унижаться, стелиться, а еще и проходить еженедельное мед. освидетельствование детей на предмет побоев. :obstenu:
Лучше попытайтесь договориться с мамой мужа.
Даже если лично Вам сложно с ней контактировать. :tiptop: Возможно, также придется стелиться, унижаться и доказывать, сдерживая обиду и эмоции, зато в кругу семьи, за закрытыми дверями.
А там, глядишь, и она одумается и не станет так глупо и жестоко выносить сор из избы. 76 лет еще не повод для маразма... :aga-aga:
Скрытый текст:
А дети, случайно, не худож. гимнастикой занимаются? Если да, то синяки кругом, и ссадины бывают. Ведь они то мяч в колени ловят, то булавой по плечу прилетает, то скакалкой так сами себе хлестанут, что полоса неделю держится. Такое Вам будет сложно где-то объяснить. :aga-aga: знаю по своим... (а на сборах они с 4 лет в других городах только с тренерами.... это не повод для общесемейной паники. )



А вообще, выделите лучше пост в отдельную тему.
Может кто-то конкретными примерами поделится.... Опытом из первых (вторых) рук, так сказать
_________________
[/URL]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем » Как страшно жить
Страница 228 из 229 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... , 227, 228, 229  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах