Сибмама - о семье, беременности и детях

[Galka]

Berdck, не подскажете, где можно посмотреть требования как должна выглядеть смета?
сдается мне, что просто перечень вида: "ЗП председателя с налогами - 200тр, расходы на содержание водопровода - 60тр" и т.д. - это не смета, а ерунда какая-то, но где регламентируются требования на сметы и обязаны ли им следовать СНТ?

[Berdck]

[кэш]

Помогите пожалуйста разобраться, нашла свидетельство о праве собственности на садовый участок на деда и членскую книжку. дед жив, согласен переоформить участок на меня. съездили посмотрели на участок - заросший, стоит маленький покосившийся сарайчик, эл-во не подведено, хотя вроде по книжке оно было. сходили к бухгалтеру, она сказала что хотели уже в суд подавать, лишать права собственности, хорошо, что мы приехали. выписала нам на бумажку какой долг, что якобы на совете они решили, что до 12 года - все долги - по 3000 за год, то есть за 98 год и все последующие года мы должны заплатить по 3000, а судя по членской книжки в 97 года - членский взнос был 135 рублей. как странно мне такое положение. и еще вроде в соответствии со статьей 19 Федерального закона от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" члены товарищества обязаны своевременно уплачивать членские и иные взносы. Ни на кого, кроме членов товарищества эта обязанность не распространяется.
Обязательство по оплате взносов товариществу не переходит от продавца к покупателю, следовательно, вы не должны оплачивать долги за других членов товарищества, даже за тех, чей участок вы приобрели.
Как думаете при дарении переходит ли обязанность оплачивать долг за участок (сумма 65 тыс - немаленькая)

[Berdck]

Насчет перехода долгов по дарению не знаю, как говориться можно и договор купли продажи сделать, только это проблемы деда будут потом по судам таскаться.
+ учтите, что в случае смерти деда, то к наследникам перейдут и долги...

Возможен другой исход:
- требуйте от бухгалтера/председателя бумагу с официальным требованием уплатить начисленные ими взносы по годам, а не просто долг на бумажке
- потребуйте расписать сколько реально платили люди за эти годы (если не дадут, то у соседей откопируйте членскую книжку)
- далее пишем бумагу (в 2х экземплярах) о несогласии с начисленной вам сумме долга - вручаем председателю под роспись или при свидетелях (причины не согласия: высокий процент пени + долги более 3х лет)

Если они не согласны с этим, то подаем в суд, поскольку по гражданскому кодексу (вот с кодексом и статьей лучше уточнить у адвоката) сумма пени в год не может превышать 20%, по решению суда вам пересчитают сумму оплаты

+ проконсультируйтесь с адвокатом по поводу того, что долги по оплате могут взыскиваться только за последние 3 года, то что они прошляпили и не нашли Вас с 98 года - это их проблемы, те долги вам прощаются

Можете проконсультироваться с адвокатом о том, насколько удастся снизить оплату (я так думаю, что раза в 4 минимум он вам скинет, если не в 6), далее за подготовку заявления в суд он возьмет 1000-1500р (берите чеки все с адвоката об уплате) уточните сколько будет стоит ведение дела в суде (тут суммы разные от оплаты за каждое заседание до оплаты ведения всего дела по тарифу), далее после подготовки заявления идем к председателю и говорим, что если он не снижает оплату до указанного адвокатом уровня, то вы сразу едите в суд и подаете заявление, тем более что оно уже готово, а также уточняете, что общество, как проигравшая сторона обязана будет уплатить все судебные издержки, и расходы выигравшей стороны на адвоката (а это примерно скажите 30-50т.р.)
После такого по сговорчивее будут!!!

_________________
ПРОДАМ дачу с домиком в Бердске цена 1,65 млн. с торгом. По запросу ссылка на доску объявлений. Пишите в личку.

[sten212]

А меня просто умиляют такие люди, если вы оформляете собственность, то автоматически и принимаете на себя ответственность и обязательства, не платили с 98 г - здесь вины за собой никто не ощущает, а как долги предъявили - несправедливость ищут. Может тарифы в 98 г. и были меньше, но, простите и цены были совершенно другими, а т.к. за 15!!! лет очень многое поменялось, вот общество и приняло усредненный тариф актуальный на данное время. Или вы считаете справедливо, что все эти 15 лет кто-то оплачивал, чтобы вода, э/энергия, дороги функционировали до сегодняшнего дня, а вы просто пришли через 15 лет и решили, что теперь вы можете всем этим пользоваться и никому за это ничего не должны. А соседи, которые мало того что с вашей травой с необработанного участка мирились еще и оплачивать одни все должны были - извините, но в данной ситуации несправедливость не в отношении вас, а от вас исходит.

[Лаперуза]

sten212
Вы так прямо всё точно написали ,как-то даже в голову не приходило с этой точки зрения посмотреть на проблему Действительно за 15 лет всё бы развалилось и дороги ,и свет,и вода.

_________________

[Berdck]

sten212, как-то с этой точки зрения даже не задумываешься, особенно, когда встречаешься с хамством и наглостью отдельных председателей и бухгалтеров садовых обществ.

_________________
ПРОДАМ дачу с домиком в Бердске цена 1,65 млн. с торгом. По запросу ссылка на доску объявлений. Пишите в личку.

[Лаперуза]

Berdck
ну не у всех же председатель и бухгалтер хамы Нам ТТТ повезло,руководство адекватное,даже выбивает деньги на ремонт дорог,а вот народ как-то не спешит взносы оплачивать

_________________

[sten212]

Berdck
А может и хамят от того что многие лет так на 15 потеряются, без оплаты, а расходы никто не отменял, я тоже не уверена, что смогла бы сдерживаться в таких ситуациях, все мы люди, нервы не железные. Ну ни разу безпочвенно не видела шума от нашего руководства, а там где они только эмоционировать начинают, я бы уже точно в истерике билась) Поэтому прежде чем на них жаловаться, задумайтесь о том что бы вы сами в этой ситуации сделали и понравилось ли вам лично все это. Бывают исключения, спорить не буду, это в любой сфере жизни встречается )))

[iri38na]

кэш
Долг,ваш дед должен оплатить за последние 3 года.
Гнев дачного правления понять можно,но их требования-это самоуправство и нарушение закона.Оплатите то,что должны по закону,а они ,если посчитают ,что вы не правы,то пусть подают в суд.Уж очень сомневаюсь в том,что они намерены будут так поступить...А лишить права собственности садовода,иногда к сожалению(!)практически не возможно...
Мы очень часто думаем,что у нас все правовые нормы и законы соблюдаются,но на практике-это не так.

[Юрист-Новосибирск]

кэш
Действительно ситуация очень спорная. Тут можно сделать следующее. Долги прежнего собственника имеют отношение только к нему. Если Вы оформите право собственности на себя, то можете написать заявление в правление о принятии Вас в члены СНТ с последующим оформлением членской книжки на Вас. С момента возникновения Вашего права собственности у Вас возникает обязанность платить в СНТ за коммуникации, воду, электричество. Если оформите членство - то еще и единовременный вступительный взнос и ежегодные членские взносы. Чинить препятствия Вам в оформлении сделки никто не вправе. Что касается задолженности прежнего собственника, то надо просить письменный документ на основании чего и в каком размере возникла задолженность. Вы можете погасить за деда задолженность за последние 3 года в добровольном порядке, в подтверждение чего взять квитанции. А за остальные годы - только по решению суда.

[Berdck]

[iri38na]

Berdck
Подскажите,что это за "соответствующие органы"?У какой организации есть такие полномочия?

[Lora1973]

Юрист-Новосибирск
подскажите пожалуйста, если я хочу купить участок у соседа вот например сегодня, я не в курсе есть у него там задолженность или нет, участок в собственности. прийду в след сезон книжку на себя переоформлять, с меня возьмут вступительный взнос или что там еще... а имеют ли право они потребовать заплатить целевые взносы за электричество или воду, например? ведь за этот участок это наверное всё платилось уже... ну, предположим, что платилось.

[Юрист-Новосибирск]

Lora1973
Долги за прежние годы должны взыскивать с прежнего хозяина. Вы приобретаете права и обязанности с момента регистрации права собственности на участок. Вот с той даты и будете все платить - и за потребление воды и электричества...и взносы.