|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
juditt
Большая заноза 2012
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
Добавлено: Вс Дек 09, 2012 7:50 |
|
|
Шпасс - это удовольствие, прикольное занятие, азарт, желание заниматься выбранным делом дальше.
Вау! Я типичный немецкий родитель! Для меня главное, чтобы шпасс был, чтобы ребенку нравилось и он был счастлив. А родителей спортсменов и музыкантов я считаю амбициозными эгоистами. Если у ребенка есть талант(а там и азарт, желание), то будут и музыканты и акробаты, просто их будет меньше. Не толпы безработных первых скрипок, а как жемчуга, мало будет, но качественно. А сейчас все запружено трудолюбивой серостью)))
Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
Да уж, нам трудно поверить, что учиться надо с удовольствием. Для наших детей учение - мука, зато когда ребенок нарвется на шпасс, там и процесс пойдет. Вот мой сын обнаружил в себе способности к рисованию и пошел в художку, учится с превеликим шпассом, сам Вдруг проникся к физике и решает задачки, ходит на курсы по физике в универ, все со шпассом. А без него, долби-долби, и что? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЕленаП..
Отражаясь в детях
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7397
|
Добавлено: Вс Дек 09, 2012 8:54 |
|
|
juditt
Цитата: | Вдруг проникся к физике и решает задачки, ходит на курсы по физике в универ, все со шпассом |
Да, это точно. Ребёнок почувствовал удовольствие от учёбы, радость - и в других областях, во всей его жизни произошли перемены к лучшему))). Тоже наблюдала, да.
Мы всё стараемся, чтобы почва под ногами была и забываем, что от почвы нужно оттолкнуться и полететь. Когда приходит пора взлетать - выясняется, что крылья не выросли. Или их обкорнали. Или ещё чего. И если крылья всё-таки выросли - то только контрабандным путём - у всяких троечников типа Пушкина там..Эйнштейна...
Цитата: |
А родителей спортсменов и музыкантов я считаю амбициозными эгоистами. Если у ребенка есть талант(а там и азарт, желание), то будут и музыканты и акробаты, просто их будет меньше |
Да разные есть родители на самом деле. И многим детям музыка и спорт доставляют удовольствие, надо уж признать...есть такие дети.
Немцы просто как-то умеют сделать БМВ, как писала Литания. Сочетать несочетаемое - мощность и изящество. Трудолюбие и драйв. Я предполагаю, что учителя работают на совесть. Но работают там, где и родители работают на совесть. А ребёнок остаётся ребёнком._________________ СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников |
|
Вернуться к началу |
|
|
SW
Профессор
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
|
Добавлено: Вс Дек 09, 2012 11:21 |
|
|
Litania писал(а): | ЕленаП.. писал(а): | Подход один, видимо, что к общеобразовательным школам, что к музыкальным.
Не хочешь - не учись. |
Именно.
И, пережив на своей шкуре другую систему по полной программе (Не умеешь - научим, не хочешь - заставим!(с) , убеждаюсь, что не так уж неправы немцы.
Но с другой стороны : "Из ничего не выйдет - ничего"(Шекспир)
Длинная это тема)) |
Как обычно, все крайности не хороши. Вот мой брат - у него абсолютный слух, он с детства очень музыкален был, но был и очень шебутной, и родители не стали отдавать его в музыкальную школу. Он пошёл учиться сам, в 7 классе во взрослую музыкальную школу(гитара), и закончил в результате консерваторию, но и он, и родители кусают локти об упущенных годах.... Своей дочери он дал скрипочку в 3 года, сеёчас она учится в двух консерваториях, в Питере и в Австрии
И, например, в еврейских семьях семьях принято рано начинать учить детей, и результат тоже неплохой
juditt
Цитата: | А родителей спортсменов и музыкантов я считаю амбициозными эгоистами. |
Ну вот я амбициозный эгоист. Уменя дети спортсмены, и у них есть и талант, и шпасс,
но на одном шпассе далеко не уедешь, чтобы был результат, необходимо очень много работать, а это увы, не прикольно, |
|
Вернуться к началу |
|
|
juditt
Большая заноза 2012
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
Добавлено: Вс Дек 09, 2012 12:11 |
|
|
Цитата: | чтобы был результат, необходимо очень много работать, а это увы, не прикольно, | Думаю, немцы не препятствуют детям работать много, если дети хотят этого сами. А не как у нас - сначала наорут, по рукам настучат в первом классе музыкалки, разве не так у нас принято? Учитель обязан сначала постараться привить ребенку любовь к предмету, а потом ждать от него трудовых подвигов _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pushina
Профессор
На сайте с 10.12.07 Сообщения: 6059 В дневниках: 64
|
Добавлено: Пн Дек 10, 2012 15:46 |
|
|
А как быть с ленью?
Я всегда была очень ленива.
Шпасс, не шпасс, а меня контролировать и заставлять ВСЕГДА надо.
Повзрослев, я сама себя стала заставлять что-то делать. А вот в детстве...
Люди разные. Дети разные.
Есть и весьма ленивые, как я. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dreaming
Аспирант Сибмамы
На сайте с 27.11.10 Сообщения: 3431 В дневниках: 87 Откуда: Deutschland, Celle
|
Добавлено: Пн Дек 10, 2012 20:17 |
|
|
Litania
Мы посещали Германию с семьей несколько раз, в том числе - на достаточно длительный срок.
Из общения с выходцами из стран СНГ у нас сложились несколько менее восторженное мнение о немецком образовании. Прежде всего - разные люди говорили о сложности (для русскоязычного ребенка) получить в Германии хорошее образование, говорили о трудности после грундшуле попасть в гимназию - в частности, по причине недостаточно хорошего немецкого. Детей с тройками и четверками по немецкому отправляют в хауптшуле или реальшуле. А если малыш, например, одаренный математик? Это ж подрубленные крылья в таком юном возрасте(((
Litania, согласны ли Вы с такими отзывами? Каковы шансы у талантливого ребенка-эмигранта получить в Германии достойное образование? Особенно если он уже не маленький, а 9-10 летний школьник или 12-14 летний подросток?
Litania писал(а): | SW
Родители не пугают ребенка:"Учись, Хельмут, а то будешь дворником работать!" Или там слесарем, ну я не знаю.
Слесарь и дворник тут - уважаемые люди,потому что они - работают.
Притом, общая культура у них очень высокая.
|
Думаю, это весьма спорный момент. Честно говоря, мы понятия не имеем, чем пугают немцы своих Хельмутов. Но лично мне среди детей ученых-коллег мужа встречать дворников и слесарей не приходилось.
А те дворники и слесари, которые мне попадались, в большинстве своем, явно не Хельмуты... скорее Али, Хамиды и т.д. Тем более во Франкфурте)
Никак не хочу оспорить сказанное автором статьи - раз она так описывает свой опыт, значит так и есть. Но очень уж радужной получилась статья, на самом деле именно в Германии все намного сложнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Litania
Человек года 2009
На сайте с 13.11.05 Сообщения: 4427 В дневниках: 14215 Откуда: Frankfurt a.M. - Moskau
|
Добавлено: Вт Дек 11, 2012 3:44 |
|
|
Pushina писал(а): | А как быть с ленью?
Я всегда была очень ленива.
|
И я.Но выучилась из-под палки.
Теперь у меня есть профессия, но я все такая же ленивая и использую любую возможность, чтоб откосить от какой-либо работы.
Тоже спорный вопрос, что такое лень...
Моя сверковь считает, что лень - это зло и болезнь, ее надо рубить на корню, причем с детства.
Я - ленюсь сама и потакаю лени дочери, потому что в своем детстве детства вобщем-то и не знала)))
Кто прав - рассудит время)
Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:
Здрасьте, во-первых, спасибо за отзыв и внимание к статье, я обрадована, что я еще в форме
Отзывам я рада любым и готова общаться.
Попробую ответить на вопросы по мере возможности.
Nastya Accountant писал(а): | Litania
Из общения с выходцами из стран СНГ у нас сложились несколько менее восторженное мнение о немецком образовании. Прежде всего - разные люди говорили о сложности (для русскоязычного ребенка) получить в Германии хорошее образование, говорили о трудности после грундшуле попасть в гимназию - в частности, по причине недостаточно хорошего немецкого.
|
Да, про трудности поступления в гимназию я слышала тоже.Но моя дочь, как видно из статьи - во втором классе, и я пока не имею подобного опыта.Но, разумеется, есть множество русских друзей и знакомых со взрослыми детьми.
Мои знакомые ,дети которых откатились в реалшуле, надо признать, больше пеняют на своих детей.Те просто не хотят учиться или учатся крайне неохотно.А т.к. взятки тут оооочень проблематичны, то все получают по заслугам.
Почему у детей ваших знакомых недостаточно хороший немецкий - это их вопрос.
У нас немецкий - хороший, у нас плохой - русский.Об этом я писала.
Как дальше сложится ситуация - посмотрим.Возможно , моя следующая статья будет менее восторженной)
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Nastya Accountant писал(а): | Litania
Детей с тройками и четверками по немецкому отправляют в хауптшуле или реальшуле. А если малыш, например, одаренный математик? Это ж подрубленные крылья в таком юном возрасте(((
|
По какой системе?По немецкой?ТОгда, 3 или 4 это как двойка в русской школе...
Значит, надо брать репетитора по-немецкому, такое у меня ощущение.Потому что если он живет в Германии и неграмотен по-немецки, то будь он трижды гениален в математике - найдутся еще 100 таких же гениальных, но немцев.
Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Nastya Accountant писал(а): |
Думаю, это весьма спорный момент. Честно говоря, мы понятия не имеем, чем пугают немцы своих Хельмутов. Но лично мне среди детей ученых-коллег мужа встречать дворников и слесарей не приходилось.
А те дворники и слесари, которые мне попадались, в большинстве своем, явно не Хельмуты... скорее Али, Хамиды и т.д. Тем более во Франкфурте)
|
Что за "дети ученых -коллег"? Где они живут?Они - немцы?Каких ученых?
Вам не приходилось, а мне (я тут 10 лет живу)- приходилось встречать множество вот таких ремесленников, так сказать, окончивших реалшуле, разбирающихся в живописи, музыке и балете лучше, чем многие остальные.
У меня много учеников разных возрастов, и, так уж сложилось, много взрослых людей.У них у каждого своя биография и своя жизнь, и все это очень интересно послушать, поэтому я собираю истории потихоньку
Например, шеф Такси-фирмы, возившей меня на химиотерапию, сам 40 лет просидевший за баранкой - был немец из Франкфурта.Интеллигентнейший человек, воспитан до корней волос. Такого "Носh Deutsch"( высокий немецкий, самый правильный и грамотный), я не слышала ни у кого до того.
Приезжайте еще раз, приглядитесь поподробнее
И еще раз - спасибо за отзыв. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sas1974
Студент
На сайте с 16.03.09 Сообщения: 2397 В дневниках: 22 Откуда: Новосибирск,м.Покрыш кина Карта № 003074
|
Добавлено: Вт Дек 11, 2012 11:03 |
|
|
Litania
Интересно читать отзывы на вашу статью. У меня ученица уехала с семьей в Германию. Было очень жалко, что очередной ребенок с божьей искрой уехал из России. Уехала в возрасте 15 лет, очень быстро овладела немецким, сейчас заканчивает университет (химия). Так что вы правы, все зависит от самого ребенка, надо ему или нет образование. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dreaming
Аспирант Сибмамы
На сайте с 27.11.10 Сообщения: 3431 В дневниках: 87 Откуда: Deutschland, Celle
|
Добавлено: Вт Дек 11, 2012 15:36 |
|
|
Litania
Как я поняла, целью статьи было показать отличия западной системы образования от российской. Наверное, в целом, так оно и есть. По словам моей подруги, уже 20 с лишним лет работающей учительницей музыки в другой западной стране, местные дети сильно отличаются от деток русскоязычных эмигрантов. Русские родители "на старте" очень "налегают" на детей, выдвигают огромные требования, тогда как западные детки поначалу учиться "вразвалочку", не боятся пробовать и бросать, но то что делают - делают самостоятельно. Родители при этом держатся вроде как в сторонке, время от времени давая небольшие советы. Проходят годы. К подростковому возрасту энергия русских родителей постепенно сходит на нет, у них уже не хватает знаний и навыков, чтобы активно вмешиваться в занятия детей. А вот более самостоятельные детки западных родителей как раз в подростковом периоде начинают интенсивно набирать обороты. И результаты "на выходе" у них значительно выше, чем у русских. И так не только в музыке, но и в школе, общественной деятельности и т.д. Не знаю, понятно ли я изложила мысли моей подруги, но мне кажется, ваша статья в чем-то похожа на ее наблюдения. Однако такая позиция родителей (и всей системы вообще) - это вовсе не равнодушие, а проявление большой любви, они как раз мечтают о хорошем будущем для своих детей. Просто подход другой.
Цель хорошего образования - максимальная актуализация способностей ребенка, заложенных природой. Это не я придумала, это Ж-Ж Руссо. И если бы главным достижением немецкой системы были бы лучшие в мире дворники и слесари, то вряд ли бы мы с Вами ее обсуждали. Как раз результат иной: прекрасные специалисты в самых разных отраслях.
Но именно в Германии есть и минусы, подводные камни. Конкретно, если ребенка-математика после начальной школы не взяли в гимназию только потому что он путается в немецких склонениях - ИМХО это совершенно необоснованная дискриминация по национальному признаку. Настоящий математик - это редкость. И если уж в какой-то земле каким-то чудом родилось 100 математиков и еще один приехал - это основание создать 101 место в гимназиях - от этого выиграют и дети, и страна в целом. А немецкий можно учить и в гимназии, и даже в институте, и - о, ужас - на работе. Вы же сами выучили, ведь так?
Если бы школы разных типов давали бы равноценные документы об образовании - вопросов бы не было. Но это не так. Де-факто в России школы тоже разные. Но аттестаты у всех одинаковые, и ЕГЭ на всех один, как его ни ругай. Но когда судьбу 10-летнего ребенка уже решили, основываясь на весьма сомнительных критериях - это грустно. Очень уж рано.
Сорри, если мои комментарии оказались где-то резкими. Это никак не относится лично к Вам и Вашему опыту, а относится именно к системе. Желаю, чтобы все у Вас хорошо сложилось и чтобы Вы с дочкой на своем опыте не ощутили ничего того, о чем я написала |
|
Вернуться к началу |
|
|
Litania
Человек года 2009
На сайте с 13.11.05 Сообщения: 4427 В дневниках: 14215 Откуда: Frankfurt a.M. - Moskau
|
Добавлено: Вт Дек 11, 2012 17:01 |
|
|
Nastya Accountant
Да что Вы, ваши комментарии были очень интересны, думаю, что не только для меня.
Побольше бы таких читателей |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|