 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Глупая мамаша (Гость)
Гость
![]()
|
  Добавлено: Чт Янв 20, 2005 12:54 |
|
|
| Анастасия писал(а): | Угу. От чумы умирали только плохо кушавшие. Тем, кто кушал хорошо чума была не страшна. Ну просто гениальное открытие!! 
Чего же тогда все этой чумы боялись "как чумы", извините за тавтологию? Ведь стоит покормить человека хорошо - и никакая оспа, малярия и чума его не возьмет!! |
Анастасия, прошу Вас рассказать как же была остановлена эпидемия чумы? Неужели прививками? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Анастасия
Летняя симфония
![]()
На сайте с 08.11.02
Сообщения: 22220
В дневниках: 19580
Откуда: Новосибирск - Монреаль
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2005 14:35 |
|
|
Глупая мамаша, рискну предположить, что эпидемии остановлены благодаря развитию медицины, которую все противники прививок так яростно ругают. А не благодаря хорошему питанию, увеличению благосостояния граждан и отсутствию сопутствующих болезней. Напомню, по мнению оппонентов, эпидемии "косили" большое количество людей
| Цитата: | | из-за антисанитарии, бедности, плохого питания, безграмотного лечения и ослабленности другими болезнями. |
_________________
Маневровый бронепоезд.
Онлайн курсы для педагогов-музыкантов ("дошкольников"). Методические материалы в помощь музыкальным руководителям, орф-педагогам, руководителям музыкальных студий. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Глупая мамаша (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2005 14:52 |
|
|
| Анастасия писал(а): | Глупая мамаша, рискну предположить, что эпидемии остановлены благодаря развитию медицины, которую все противники прививок так яростно ругают. А не благодаря хорошему питанию, увеличению благосостояния граждан и отсутствию сопутствующих болезней. Напомню, по мнению оппонентов, эпидемии "косили" большое количество людей
| Цитата: | | из-за антисанитарии, бедности, плохого питания, безграмотного лечения и ослабленности другими болезнями. |
|
Да я не спорю, что "эпидемии остановлены благодаря развитию медицины". Я вообще не знаю почему остановлены эпидемии. Я даже по своей глупости сомневаюсь, что эпидемии остановлены. Но вернемся к чуме. Раз уж Вы такой специалист по этой болезни объясните как именно была остановлена эпидемия чумы, например, в Европе в 13 веке? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2005 14:58 |
|
|
Специально для тех, кто не замечает ссылки в постах, потрудилась собрать их в одно место:
Сайты, где можно получить основные знания по вопросам вакцинации
http://www.privivka.ru
http://privivki.ru
Ссылки по вакцине от гепатита В
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12904102
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12901584
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12116044
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11816245
Серьёзные книги по иммунологии и вакцинам
"Epidemiology: An Introduction" by Kenneth J. Rothman
"Immunobiology" by Charles Janeway, Charles A. Janeway
"Modern Vaccinology (Reproductive Biology)" by Edouard Kurstak
"Vaccinia, Vaccination, Vaccinology - Jenner, Pasteur and Their Successors" by S. A. Plotkin, B. Fantini, S.A. Plotkin
"Medical Immunology" by Tristram G. Parslow, Daniel P. Stites, Abba I. Terr (Editor), John B. Imboden
"Vaccines" by Stanley A. Plotkin, Walter A. Orenstein, Paul A. Offit
Сравнительное исследование нескольких типов вакцин. Рядовое исследование, но проведено тщательно и грамотно. Показательно в плане научного уровня.
http://www.bio.ru/lib21p.htm
Всё о гриппе и его вакцинах
http://www.gripp.ru/
По поводу прививок от менингита:
http://childrensvaccine.org/files/hib_FS_WHO_Rs.pdf
http://www.practica.ru/DrugBook/Drugs/dr0148.htm http://www.privivka.ru/info/bulletin/article.xml?alias=vol2/file_11.htm
http://www.cdc.gov/nip/publications/Parents-Guide/pg-hib.pdf
http://medi.ru/doc/15b2603.htm
http://www.cdc.gov/nip/publications/Parents-Guide/pg-pneumo.pdf
Другая информация от специалистов по вопросам вакцинации (ссылки даны Samuel):
http://www.pharmvestnik.ru/issues/0225/documents/0225_009.htm
http://www.pharmvestnik.ru/issues/0225/pdf/0225_009.pdf
http://www.cdc.gov/nip/publications/Parents-Guide/default.htm#pguide
http://childrensvaccine.org/html/general_information.htm
http://www.consumerreports.org/main/detail.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=90487&FOLDER%3C%3Efolder_id=21135
http://www.hc-sc.gc.ca/english/pdf/iyh/misconceptions_en.pdf
Ликбез по свободным радикалам. Прямо к вопросу прививок это не относится, но помогает выявить глюки в рассуждениях некоторых товарищей.
http://www.selenrus.info/ncd-0-32-160/News.html
Вакцины и аутизм:
http://www.cdc.gov/nip/news/iom-thim5-18-04.htm
http://www.ajpm-online.net/article/PIIS0749379703001132/fulltext
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=10937&page=9&pp=15
http://autist.narod.ru/gen.htm
Как в цивилизованных странах предоставляют информацию о вакцинах:
http://www.cdc.gov/nip/publications/VIS/vis-dtp.pdf
http://www.cdc.gov/nip/publications/VIS/vis-td.pdf
http://www.cdc.gov/nip/publications/pink/dip.pdf
Статья об инфекционных заболеваниях в России
http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol7no1/netesov.htm
Инфекционные болезни среди амишей
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/108/4/e60
http://www.cdc.gov/epo/mmwr/preview/mmwrhtml/00017145.htm
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/lmrk061.htm
http://www.paaap.org/immunize/course/slide54.html |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Гудвин
Академик
![]()
На сайте с 31.01.03
Сообщения: 5549
В дневниках: 13850
Откуда: Академгородок (Новосибирск)
Карта № 077770
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2005 21:04 |
|
|
Н.В., мое БРАВИССИМО!!!!
Можно спокойно закрывать тему. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ИришкаК
Студент
![]()
На сайте с 16.04.04
Сообщения: 2050
В дневниках: 4
Откуда: Канада
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2005 21:31 |
|
|
| Глупая мамаша писал(а): | | Я вообще не знаю почему остановлены эпидемии. Я даже по своей глупости сомневаюсь, что эпидемии остановлены. Но вернемся к чуме. Раз уж Вы такой специалист по этой болезни объясните как именно была остановлена эпидемия чумы, например, в Европе в 13 веке? |
Не специалист, но объясню:
Население росло еще и потому, что Русь всегда знала баню, а Европа дважды изгоняла баню. Католическая церковь ее запрещала, как разносчик эпидемий (!) и разврата. Первый раз - в «темные века», наставшие после падения Римской империи. Потом крестоносцы познакомились с баней у арабов, и она снова появилась в Европе. Но через пару веков церковь опять ее запретила. Так Европа и жила, не моясь, до XIX века. Возможно, поэтому многие эпидемии, выкашивавшие Западную Европу, в том числе Великая чума, останавливались где-то на границе польских и русских земель.
ссылочка http://www.kp.ru/daily/22509/15943/
Как все поросята вымирали, так чума и останавливалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Янв 20, 2005 22:18 |
|
|
|
А ещё в Европе боролись с кошками (хорший пример "антикампании"). Дескать слуги дьявола. В отсутствие кошек в городах неимоверно плодились мыши и крысы (ведь все отбросы было принято просто на улицу выкидывать). А грызуны - природный резервуар чумы. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Sveta.
Ясельки
![]()
На сайте с 17.01.05
Сообщения: 38
|
| Добавлено: Пт Янв 21, 2005 13:10 |
|
|
Предже, чем кричать "браво!" и закрывать тему еще пара слов для объективности:
во-первых, вы и сами подтверждаете, что прививки сыграли не главную роль в истреблении инфекционных заболеваний (это о банях и кошках);
во-вторых, вот свежие посты с "вражьего" форума: http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=15&start=15, - тут и реальные случаи поствакцинальных осложнений, в которые так не верят некоторые корифеи, и примеры того, что и привитые болеют ничуть не легче, и ссылки на самые что ни на есть официальные данные по заболеваемости (которые демонстрируют, что заболеваемось многими инф. болезнями не растет, а падает - так зачем же тогда продолжать сандалить прививки всем без разбора) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Гудвин
Академик
![]()
На сайте с 31.01.03
Сообщения: 5549
В дневниках: 13850
Откуда: Академгородок (Новосибирск)
Карта № 077770
|
| Добавлено: Пт Янв 21, 2005 13:22 |
|
|
| Sveta. писал(а): | Предже, чем кричать "браво!" и закрывать тему еще пара слов для объективности:
|
Браво я адресовала человеку, проделавшему огромную работу и собравшему воедино материал, который позволит таким некомпетентным, как я, получить всю необходимую информацию очень быстро. Вы-то этого не сделали, как я понимаю?
А тему пора закрывать, потому что она идет по кругу. даже не по спирали....Нет тут никакой объективности, а истина, как известно, где-то посередине. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пт Янв 21, 2005 14:55 |
|
|
Света писала:
| Цитата: | | во-первых, вы и сами подтверждаете, что прививки сыграли не главную роль в истреблении инфекционных заболеваний (это о банях и кошках) |
Света явно не поняла намёка. В средневековой Европе в эпидемиях обвиняли ведьм, кошка считалась главным пособником ведьмы в колдовстве. Кошек старательно уничтожили и тем самым создали почву для новых ещё более страшных эпидемий. Антипрививочная кампания ведёт к тому же, только в качестве ведьм выступают врачи, а колдовским средством теперь стали прививки. Результат будет тот же, что и века назад - эпидемии.
Вот Света зачем-то послала нас за новыми страшилками на Котоковский форум, а я там нашла ссылки на Федеральный Центр Государственного санитарно-эпидемиологического надзора Министерства Здравоохранения РФ http://www.fcgsen.ru/. Здесь много интересного, в том числе справка о состоянии инфекционной заболеваемости в РФ за 2003 г. http://www.fcgsen.ru/21/documents/220104_Spravka_Infect_zabol_2003.html
Совершенно беспристрастный документ, судя по которому видно - инфекции живут "своей жизнью". Одни идут на спад, другие на подъём. Есть региональная специфика (особое неблагополучие - Северный Кавказ). Говорить о том, что все инфекции в ближайшее время исчезнут сами по себе явно преждевременно. Очевидно также то, что вакцинация должна вестись разумно - в соответствии с нынешними условиями, а не по стандарту полувековой данности. Дикий полиомиелит действительно перестал регистрироваться. Отмена массовой вакцинации не за горами, однако решение принимать не нам, а тем кто следит за динамикой этой болезни во ВСЁМ мире.
Предлагаю также ознакомиться со статьёй "О тенденциях заболеваемости инфекционными болезнями, управляемыми с помощью вакцинации, и изменениях в Национальном календаре профилактических прививок "http://www.privivka.ru/info/bulletin/article.xml?alias=vol20/article1.htm
Здесь уже не только цифры, но и их анализ (несколько другой временной интервал - 1999 и 2000 годы) Меня грустно удивила фраза: | Цитата: | | В 2000 г. умерло от менингококковой инфекции 405 человек, в том числе 280 детей. Вакцинопрофилактика этой инфекции проводилась только в 14 субъектах Российской Федерации, привито 12450 человек. |
Кого как, а меня цифра 280 погибших детей пугает гораздо больше, чем выдумки Котока. А поскольку менингококковая инфекция на подъёме, то проведение вакцинопрофилактики становится обоснованным, особенно на Дальнем Востоке.
ЗЫ. Немного о чуме. Вакцины от чумы существуют и успешно применялись, но локально - в очагах эпидемий. В случае чумы прививки не были главным средством борьбы с заразой, однако помогли спасти немало жизней. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Lilium
Профессор
![]()
На сайте с 27.05.04
Сообщения: 4499
В дневниках: 82
Откуда: Кольцово, Новосибирск
Карта № 010829
|
| Добавлено: Пт Янв 21, 2005 15:08 |
|
|
| Sveta. писал(а): | | во-первых, вы и сами подтверждаете, что прививки сыграли не главную роль в истреблении инфекционных заболеваний (это о банях и кошках) |
Ну ещё бы они сыграли хоть какую-то роль. В XIII - то веке!
Хотя, всяко бывает, и если уж мы углубились в историю...
Первыми попытались защититься от оспы при помощи искусственного заражения инфекционным материалом китайцы в 11 веке до н. э., вкладывавшие оспенные струпья от больных в нос здоровым; иногда эти струпья высушивали, измельчали и вдували в нос.
В Древней Индии брамины натирали кожу до ссадин и прикладывали к ней измельченные оспенные струпья. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kisya
Студент
![]()
На сайте с 09.10.02
Сообщения: 2346
В дневниках: 217
Откуда: Кировский район
|
| Добавлено: Пт Янв 21, 2005 15:29 |
|
|
Sveta. , можете меня убивать, но... Хоть ты тресни, не верю я что ПОЛНОСТЬЮ здоровый организм может среагировать на привику параличом, удушьем и даже смертью ( как кто-то писал ещё в начале). Наверняка, причин для таких реакций было море - и привика, если сыграла свою роль, то на фоне каких то серьёзных проблем, которые не заметили врачи и сами родители.
Расскажу историю вакцинации своих детей, возможно это уже будет тавтология, но всё ж...
Старшую привила по полной схеме. Правда постоянно запаздывала в нужные сроки. Никто из поликлиники и не думал ругаться, настаивать, просто мед. сестра с участка звонила и напоминала что они меня ждут.
Поскольку у меня имеется замечательный частный врач, с ним то я и консультировалась когда нам ставить привику. И поскольку Маша вес набирала в первый год жизни не ахти, то по его совету мы АКДС - ку отложили. Поставили позже. Но в итоге прививки все поставили.
С младшим. Только вчера из поликлиники. Поставили от геппатита В и полимелит ( как он там пишется). АКДС отложили. Поскольку в 3 месяца, когда его 1-ый раз делают , у Миши был снижен гемаглобин. Тут все, и частный педиатр, и участковый, сказали " никакой привики". Сейчас, гемаглобин вошёл в норму, но АКДС всё ж не поставили. Отложили, по совету того же частного врача, до весны. Когда не будет угрозы заболеть каки-нить ОРВИ. В поликлинике мне на это и слово никто против не сказал. И даже никакой бумаженции не дали подписывать. Сказали " ну ладно, потом так потом"...
Вот так... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пт Янв 21, 2005 21:29 |
|
|
| Lilium писал(а): | Хотя, всяко бывает, и если уж мы углубились в историю...
Первыми попытались защититься от оспы при помощи искусственного заражения инфекционным материалом китайцы в 11 веке до н. э., вкладывавшие оспенные струпья от больных в нос здоровым; иногда эти струпья высушивали, измельчали и вдували в нос.
В Древней Индии брамины натирали кожу до ссадин и прикладывали к ней измельченные оспенные струпья. |
Оспа с глубокой древности была распространенным заболеванием в Индии и Китае. Любопытно, что оспа, подобно кори и скарлатине, была преимущественно болезнью детского возраста, и еще в начале XIX века в медицинских изданиях её называли "детской оспой" (29, 30). В той глубокой древности установлено, что даже во время грозных эпидемий заболевал оспой или чумой только определенный процент людей. Кроме того, однажды переболевшие гарантированы от повторных заболеваний. Из подобных наблюдений возник обычай прививок натуральной оспой - вариоляция (от латинского "оспа" -variola) Вариоляцию проводили в разной форме: вводили здоровым детям оспенные детриты, надевали рубашки с оспенных больных. Брамины, проводившие прививки более цивилизованно - в особых условиях определённой стерильности - делали неглубокие надрезы на предплечьях, вводя в ранки содержимое папул (везикул - оспенных пузырьков).
По прошествии определенного времени подвели итоги результатов такой методики прививок. Оказалось, что благодаря этой процедуре распространенность натуральной оспы резко возросла. Создалось положение, которое назвали "оспенным бедствием ХУШ столетия", и вариоляция была отменена - "оставлена всем образованным миром, запрещена даже законами" (29).
С полным текстом можно ознакомиться по адресу:
http://magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_i4.html |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пт Янв 21, 2005 22:14 |
|
|
|
Не поняла, к чему этот пассаж гостя. Вариоляция не является вакцинацией, поскольку брался именно вирус натуральной оспы и ничем он ослаблен не был. То есть это было прямое заражение и чего-то хорошего от него ожидать было странно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пт Янв 21, 2005 23:17 |
|
|
Да, Незбудейка, СЕРЬЕЗНЕЙШАЯ работа - собрать ссылки с 37 страниц этого топика в один пост. ОГРОМНАЯ РАБОТА!
Спасибо Н.В.!!!
Ну и еще маленький вопрос: какие из приведенных Самюэлем
серьёзных книг по иммунологии и вакцинам представлены в Сети?
Не сложно будет отметить крестиком? Или уж сразу ссылочки представить...
Будем Вам очень признательны!
"Epidemiology: An Introduction" by Kenneth J. Rothman
"Immunobiology" by Charles Janeway, Charles A. Janeway
"Modern Vaccinology (Reproductive Biology)" by Edouard Kurstak
"Vaccinia, Vaccination, Vaccinology - Jenner, Pasteur and Their Successors" by S. A. Plotkin, B. Fantini, S.A. Plotkin
"Medical Immunology" by Tristram G. Parslow, Daniel P. Stites, Abba I. Terr (Editor), John B. Imboden
"Vaccines" by Stanley A. Plotkin, Walter A. Orenstein, Paul A. Offit |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
