Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 19.05.12 Сообщения: 47548 В дневниках: 5087
Добавлено: Вс Окт 25, 2020 14:38
Oksana-mama писал(а):
К примеру вот одна из таких.
Жалею, что мало вложила в эту позицию
Вы показали бумажную прибыль от неликвида. Конкретно эта акция взлетела на объявлении о высоких единоразовых! дивидендах за счет продажи дочерней компании. И после выплаты дивов компания ликвидируется. Что будет с акциями после объявлении о ликвидации? Да они в пол упадут, почти к 0! И полученные дивиденды максимум выведут в 0 эту позицию.
Торговля неликвидом хороша и одновременно сложна тем, что на хайпе не жалеть нужно о том, что маленькая позиция, а крыться о толпу, забирая реальную прибыль.
Как это было не так давно с Бурзолотом, я лично забрала свои +60% и ушла из акции.
_________________
Нет ничего невозможного для человека с интеллектом!
На сайте с 13.01.07 Сообщения: 14951 В дневниках: 2790 Откуда: Вокзал Главный Карта № 921773
Добавлено: Вс Окт 25, 2020 14:47
Крошка Маргошка писал(а):
Oksana-mama писал(а):
К примеру вот одна из таких.
Жалею, что мало вложила в эту позицию
Вы показали бумажную прибыль от неликвида. Конкретно эта акция взлетела на объявлении о высоких единоразовых! дивидендах за счет продажи дочерней компании. И после выплаты дивов компания ликвидируется. Что будет с акциями после объявлении о ликвидации? Да они в пол упадут, почти к 0! И полученные дивиденды максимум выведут в 0 эту позицию.
Торговля неликвидом хороша и одновременно сложна тем, что на хайпе не жалеть нужно о том, что маленькая позиция, а крыться о толпу, забирая реальную прибыль.
Как это было не так давно с Бурзолотом, я лично забрала свои +60% и ушла из акции.
На сайте с 19.05.12 Сообщения: 47548 В дневниках: 5087
Добавлено: Вс Окт 25, 2020 15:18
Oksana-mama
Причем здесь фиксация прибыли? Дело не в самой фиксации, а в понимании когда покупать и когда продавать.
Инвестор, знающий ТА, по графику видит, что неликвид может выстрелить, покупает и кроется о толпу, которая радостно бежит покупать на новостях или любых других фактах. А без знания ТА можно набрать даже отличные акции, но на самом верху: Яндекс по 5 тыс., ГМК по 24 тыс. и сидеть потом в убытках. Причем такая категория инвесторов даже пересиживать ничего не будет, продаст на самом низу, заберет свое потрепанное депо и будет всем говорить, что биржа - это сплошной обман.
_________________
Нет ничего невозможного для человека с интеллектом!
На сайте с 13.01.07 Сообщения: 14951 В дневниках: 2790 Откуда: Вокзал Главный Карта № 921773
Добавлено: Вс Окт 25, 2020 15:25
Крошка Маргошка писал(а):
Причем такая категория инвесторов даже пересиживать ничего не будет, продаст на самом низу, заберет свое потрепанное депо и будет всем говорить, что биржа - это сплошной обман.
Рита, такие, к сожалению, были, есть и будут
Вроде Баффет сказал: К сожалению, люди не хотят богатеть медленно
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3949 В дневниках: 10
Добавлено: Сб Окт 31, 2020 11:27
Имхо, но практика и теория в части инвестиций должно идти параллельно, а не последовательно. Лучше не пытаться сначала разобраться во всем, а потом уже инвестировать - реально "разобраться во всем" почти не возможно. И если вы новичок - стоит открыть ИИС под доверительное управление с максимально консервативной стратегией и, пока ваши деньги будут работать на вас хоть так, продолжать изучение темы. Причем даже момент внесения денег чаще всего не важен - редко кто может внести сразу все, тем более что на ИИС деньги скорее всего будут вносится как минимум тремя порциями. А еще чаще - несколько раз в год, и в итоге регулярность взносов и твердое намерение инвестировать для доходности становятся важней "точки входа" - математические расчеты про это есть. Т.е., технический анализ тут пока не нужен. И чем более мелкими и частыми будут взносы - тем более он не нужен.
ИИС безусловно выгодней обычного брокерского счета, особенно - для новичка. Даже не новички часто имеют резон его открыть хотя бы на часть средств. Если захотите закрыть досрочно - вы можете это сделать, проблемы нет, просто вернете государству уже ранее полученные деньги по налоговому вычету. Считайте это беспроцентным кредитом.
К моменту закрытия первого ИИС вы уже на практике пообщаетесь с налоговой. Если раньше не общались - узнаете много про возврат налогов, это чуть ли не полезней навыков инвестирования будет. Уже пообщаетесь с брокером на практике, поймете, чем вас устраивает или не устраивает текущий и следующего выберете более основательно.
И потом постепенно продолжать обучение и брать более рискованные инструменты, пока не достигните своего "предела риска" - имхо, не всем всем нужно становится трейдерами, не любому типу личности это подойдет. А если вам это подходит - вы к этому придёте.
На сайте с 13.01.07 Сообщения: 14951 В дневниках: 2790 Откуда: Вокзал Главный Карта № 921773
Добавлено: Сб Окт 31, 2020 11:37
А я вот против доверительно управления...
1. Сам не научишься инвестировать при таком способе
2. Плата за управление съест часть дохода
3. Лично мне не подходит тем, что я не могу управлять
4. Если не знаешь с чего начать - можно начать с etf, индексов.
На сайте с 24.06.11 Сообщения: 10824 В дневниках: 272 Карта № 009164
Добавлено: Сб Окт 31, 2020 11:59
Лилу111
Сразу самому разобраться будет конечно сложно. Но лучше это делать самостоятельно и постепенно.
Есть хорошая поговорка: Дайте человеку одну рыбу, и он получит пропитание на день, научите его ловить рыбу, и он получит пропитание на всю жизнь.
Так вот лучше учиться ловить рыбу самому - чтобы обеспечить пропитание себе на всю жизнь.
В доверительном управлении не заинтересованы в вашем доходе. Они в любом случае получит свои комиссии.
Можно начать изучение с облигаций, с самых надежных, например ОФЗ, поймете что и как на своем личном опыте, сможете уже подоходнее выбирать.
Можно купить акции из списка индекса Московской биржи.
Самое просто etf, купил и забыл. Многие полностью свой портфель из etf составляют.
Мне кажется, что пока сам руками все не попробуешь - не поймешь.
И, конечно, стоит открывать ИИС. Это большой плюс, для тех у кого есть что вернуть из налоговой.
Последний раз редактировалось: eleno4kaa (Сб Окт 31, 2020 12:06), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 19.05.12 Сообщения: 47548 В дневниках: 5087
Добавлено: Сб Окт 31, 2020 12:02
Лилу111 писал(а):
И если вы новичок - стоит открыть ИИС под доверительное управление с максимально консервативной стратегией и, пока ваши деньги будут работать на вас хоть так, продолжать изучение темы.
В этом случае зарабатывает брокер, но не инвестор
Лилу111 писал(а):
ИИС безусловно выгодней обычного брокерского счета, особенно - для новичка. Даже не новички часто имеют резон его открыть хотя бы на часть средств. Если захотите закрыть досрочно - вы можете это сделать, проблемы нет, просто вернете государству уже ранее полученные деньги по налоговому вычету. Считайте это беспроцентным кредитом.
Выгодно, если деньги не понадобятся 3 года, и если есть большой НДФЛ. В других случаях выгода незначительная. Кроме того, на ИИС некоторые виды бумаг нельзя покупать, ограничения у брокеров разнятся
_________________
Нет ничего невозможного для человека с интеллектом!
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3949 В дневниках: 10
Добавлено: Сб Окт 31, 2020 12:46
Крошка Маргошка писал(а):
В этом случае зарабатывает брокер, но не инвестор
Не вполне верно. В этом случае брокер зарабатывает больше, чем при не-доверительном управлении. Это действительно факт. А результаты инвестора могут быть разными. Мне доверительное управление на ИИС дало доходность выше банковского депозита в несколько раз - для новичка это хорошая точка отсчета. Т.е., я как инвестор - заработала. Но могла и не заработать и даже потерять, в том числе все - вероятность этого при оч консервативной стратегии крайне мала, т.к. для этого нужны действительно катастрофические события, но она не нулевая.
Крошка Маргошка писал(а):
Выгодно, если деньги не понадобятся 3 года, и если есть большой НДФЛ. В других случаях выгода незначительная.
НДФЛ конечно, нужно считать. Если у человека нет белого дохода вообще - ИИС будет не выгоднее обычного брокерского. Но именно то что у человека его не должно быть в принципе в течение 3 лет... Нет, по факту даже 4 лет, это связанно с календарными датами. И в этом случае он не становится убыточнее - он становится просто равновыгодным с брокерским счетом. Если есть хоть какой-то НДФЛ - он уже более выгоден. Так что даже если НДФЛ небольшой, или он отсутствует, но может появится - ИИС потенциально выгодней. Опять же тип Б никто не отменял, хотя он может и не пригодится. Да и возврат налогов с купонных выплат при типе А можно сделать - мелочь, а приятно. Значительно будет или нет, стоит заморачиваться или "ну его" - каждый решает для себя. Если вам это не важно - у меня нет причин в этом сомневаться. Но мне важно, например.
Крошка Маргошка писал(а):
Кроме того, на ИИС некоторые виды бумаг нельзя покупать, ограничения у брокеров разнятся.
Там действительно доступны не все инструменты, но это не важно для новичка. А опытный инвестор вполне может часть средств держать на ИИС и торговать доступными там инструментами. Для более интересных инструментов держать другой счет. Если нет "платы за бездействие" в тарифе и достаточно большая сумма в управлении - это не ведет к увеличению брокерской комиссии, но ведет к росту доходности за счет возврата НДФЛ. При определенных тарифах и стратегиях сумма в управлении значения уже не имеет, роста брокерских комиссий все равно нет.
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Oksana-mama писал(а):
А я вот против доверительно управления...
1. Сам не научишься инвестировать при таком способе
2. Плата за управление съест часть дохода
3. Лично мне не подходит тем, что я не могу управлять
4. Если не знаешь с чего начать - можно начать с etf, индексов.
1. Я научилась.
2. Да, но у меня доход был все равно выше, чем в других доступных мне на тот момент финансовых инструментах. А принцип "лишь бы другие на мне не заработали, пусть даже я при этом потеряю" я не приемлю.
3. Да, тут важно понимать, что подходит конкретному инвестору/трейдеру. Мне сейчас это тоже не подходит. Но для новичка это может быть оптимальной стратегией. А может и не быть. Каждый выбирает по себе.
4. Можно. Но лично мне по ряду причин не нравятся эти инструменты. Условно "российские" - из-за юридических тонкостей. Условно "американские" - на них не действует W-8BEN. Хотя склоняюсь к тому, что как только выйду на иностранного брокера, нужно будет все же купить. А можно начать и с доверительного управления - тоже вариант. Кому-то не подойдет одно, кому-то другое.
По итогу - я не против и не за доверительного управления. Для кого-то этот инструмент подходит, для кого-то - нет.
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
eleno4kaa
Ну в целом как-то так и пошла. Но когда появились силы и время разобраться плотней, у меня уже один ИИС прожил 3 года, я его закрыла и посчитала доходность. Вышло в несколько раз больше, чем на депозите. Т.е., я могла морозить деньги в банке 3 года, что бы "лучше разобраться". А могла заработать больше банковской ставки, пока разбиралась. Я выбрала второе и не пожалела. Причем для части населения консервативная стратегия доверительно управления вполне может быть в целом граничить с максимальным уровнем риска, который они готовы принять.
На сайте с 19.05.12 Сообщения: 47548 В дневниках: 5087
Добавлено: Чт Ноя 05, 2020 12:53
Добрый день, для желающих глубоко самостоятельно разобраться в облигациях очень рекомендую Фрэнк Дж. Фабоцци "Рынок облигаций": с поправкой на американский рынок, но все самое основное про облигации актуально. В книге достаточно много формул, но они все с пояснениями. Много примеров с расчетами, особенно понравились расчеты итоговых доходностей облигационных портфелей. После прочтения уйдут все вопросы по определению доходности и выгоды от облигаций. Книга объемная, читать не легко, но это того стоит.
_________________
Нет ничего невозможного для человека с интеллектом!
На сайте с 16.07.05 Сообщения: 18299 В дневниках: 136 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Ноя 05, 2020 20:18
Крошка Маргошка и девочки, кто активным трейдингом занимается (я имею в виду, самостоятельно покупает акции-облигации, не фонды).
Сколько времени у вас эта работа занимает? Часов в день/неделю/месяц?
_________________ Характер мой отменно голубиный,
И ласточки в душе моей галдят,
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 19.05.12 Сообщения: 47548 В дневниках: 5087
Добавлено: Чт Ноя 05, 2020 20:25
Мышь городская
На фондовом рынке - редко сделки: облигации - на размещении на первичке, акции - только если сделали цели, т.е. где-то раз - два в месяц. По акциям я жду армагедона еще. На срочном - каждый день, но с этих доходов я живу
_________________
Нет ничего невозможного для человека с интеллектом!
На сайте с 03.07.09 Сообщения: 36765 В дневниках: 5064
Добавлено: Чт Ноя 05, 2020 22:57
Крошка Маргошка
вы по индикаторам фьючерсы торгуете?
Просто не знаю никого, кто торговал бы по индюкам фьючами и жил с этого. Если всё так, то вы первая
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах