Новости сайта и форума Sibmama 
[Рукоделие]
РЕСТАВРАЦИЯ СТАРИННЫХ СТУЛЬЕВ
 "Великолепные стулья для вечерних посиделок за чаем на веранде готовы служить шестой десяток лет своей жизни..."
Давайте меняться! Нужное на нужное
Детские лагеря НСО. Куда отправить школьников на отдых
На страницу : 1, 2, 3 ... 690, 691, 692  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мираж
Наш человек
Наш человек

На сайте с 16.03.09
Сообщения: 110620
В дневниках: 54289
Откуда: Н-ск, рабочая окраина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 15, 2013 16:06    Заголовок сообщения: Детские лагеря НСО. Куда отправить школьников на отдых Ответить с цитатой

В этой теме можно размещать объявления о программах детских лагерей НСО и отзывы о них. Внешние ссылки запрещены.





Самая свежая информация о летних лагерях в Новосибирской области: языковые, приключенческие, творческие программы: стоимость, даты заездов, контакты. А также даты заездов и контакты круглогодичных и летних детских оздоровительных лагерей!

Выбирайте и отправляйте детей на отдых!
[Обзор]
11 популярных летних лагерей Новосибирской области


Уже близко долгожданные летние каникулы! И наверняка многие школьники, а также их родители, успели запланировать поездку в самый-самый полюбившийся им летний оздоровительный лагерь.

Ну, а если вы еще в раздумьях, советуем познакомиться с нашим обзором https://sibmama.ru/10-letnih-lag-nsk.htm



В Новосибирской области 27 лагерей присоединились к программе детского туристического кешбэка

Вопросы организации доступных внутренних туристских поездок для детей с использованием программы детского туристического кешбэка 4 июня обсуждались в Правительстве Новосибирской области. На территории региона в настоящее время к программе кэшбэка присоединилось 27 лагерей. Приобретая путевки в данные 27 лагерей, жители региона уже получают возврат средств.

Одной из основных задач остается координация механизма возврата денежных средств за путевки, приобретенные до начала программы кэшбэка.

_________________
Кто хочет получать уведомления о конкурсах Сибмамы, ЖМИТЕ СЮДА


Последний раз редактировалось: Мираж (Пт Апр 13, 2018 18:58), всего редактировалось 4 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (6)  
 
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10908
В дневниках: 15792
Откуда: Н-ск, Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июн 07, 2013 8:27    Заголовок сообщения: Новая статья на нашем сайте Ответить с цитатой

Летние лагеря (уже не пионерские, но оздоровительные) возвращаются!
Еще несколько лет назад многие из них были заброшены, а сегодня в живописных пригородных рощах ремонтируют корпуса и строят новые столовые и прачечные.
Сколько стоит путевка в оздоровительный лагерь, почему теперь в одно лето помещается больше смен, чем раньше, и как детей будут делить по уровню воспитанности рассказал на пресс-конференции Сергей ПЫХТИН, министр соцразвития НСО.

ЛЕТНИЙ ОТДЫХ ДЕТЕЙ: как обстоят дела с детскими оздоровительным лагерями в Новосибирской области
_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

"Наверное, я - мыслящий омлет" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Зайчишка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 15.07.04
Сообщения: 3527
В дневниках: 4
Откуда: г.Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2013 13:17    Заголовок сообщения: Концлагерь "Березка" Ответить с цитатой

23 июня отправила отдыхать свою 8-летнюю дочь в СОЛ "Березка". В первый же день изчезли 6 пар трусов, новое платье и 2 полотенца. Муж съездил увез ребенку трусов и вещей. Приехала в субботу 29.06.2013 попроведовать ребенка, дочь вышла в кофте и в колготках с огромным синяком во весь лоб :eek: я забрала ее на сон час погулять и сняв кофту в машине и обнаружила множественные синяки и кровоподтеки и ссадины на руках, грудной клетке в районе ребер и на ногах. У ребенка началась истерика и ужас по поводу того, что я пойду разбираться с вожатыми. В итоге дочь удалось успокоить только после того, как я сказала что мы поедем в милицию и больницу и туда она больше не вернется. Написали заявление в Раздолинское отделение полиции, прошли мед. освидетельствование и поехали разбираться с администрацией лагеря, в лагерь родителей не пускают мотивируя тем, что есть такой приказ мэрии, в итоге приказа нет. С боем прорвавшись на территорию оказалось что администрация не в курсе проишедшего с ребенком, ей не обработали раны, не отвели в медпункт и не оповестили меня :eek: . Пропавшие вещи нашлись в тумбочке 11 летней девочки непонятно как оказавшейся в отряде для 8-9 летних. Также как оказалось в отряде были дети из детдомов без воспитателя и за отрядом из 32 человек следили 2-е 19-летних вожатых. В комнатах бардак страшенный - стоят 2-х ярусные крованти без бортиков и через узкий проход кровати с деревянными спинками, о которую мой ребенок и ободрал все ребра и огромный синяк на весь бок. В понедельник директор этого лагеря офис которого расположен в здании администрации Джержинского района глядя мне в глаза врала, что ребенок просто сам где-то ударился и кроводтеков на руках и на голове это она сама себе наставила..... Лечимся у невролога....Вот так отдохнули...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (11)  
 
Тельняшка
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 15.04.08
Сообщения: 1024
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск, между ЦУМом и вокзалом
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2013 13:32     Ответить с цитатой

Зайчишка
Это просто ужас... А психологическая травма какая ребенку! Я бы еще написала на сайте мэрии, там есть форма для обращений он-лайн. Пусть наводят уже порядок в этих концлагерях.

А я хотела о "Чкаловце" тоже негативный отзыв оставить, хотя перед такими ужасами всё меркнет.
Дочь впервые в нем была, до этого в разные лагеря ездила.

Ну так ничего вроде...
Но дети заброшены. Вожатые могут только орать. Мероприятия есть, но их мало, чаще дети предоставлены сами себе. У меня ребенок активный, вечно во всем принимает участие, а тут говорила - скучно, заняться нечем. Еще их вожатая взяла моду выгонять всех из корпуса до сончаса и не пускать никого, идите шарахайтесь по любой погоде на улице как хотите. Дождь, холодно? Ступайте по кружкам. Неинтересны кружки? Ну никого не волнует. Июнь был далеко нежаркий, ребенок в двух кофтах и куртке замерз, попробовал в корпус прорваться - вожатая отбрила. При этом отдельных избранных запустила внутрь в тепле фенечки плести. На дочь мою наезжала: вооот, ты часто в комнате у мальчиков бываешь, непонятно, чем вы там занимаетесь! Ребенок вот с такими глазами: :shock: , да ничем таким, общаемся, головоломки разгадываем...

Я позвонила по номеру горячей линии, там выслушали, заявили, что корпусы у них не закрываются, а по поводу слов вожатой о мальчиках с иронией вопросили: "Это вам ребенок так сказал?" (ну типа ага-ага, головоломки, знаем мы ваших развратных детишечек). Я в осадок выпала.
В общем, рыба гниет с головы.

Больше в этом разрекламированном "самом лучшем лагере Сибири" ноги моего ребенка не будет.
Кстати, на их сайте, само собой, только прилизанные восторженные отзывы. А вот походила по другим ресурсам, где любой родитель без модерации может оставить свое мнение - там реальная картина, иногда вообще мрак с воровством и избиением, а администрация не реагирует от слова "совсем".
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Зайчишка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 15.07.04
Сообщения: 3527
В дневниках: 4
Откуда: г.Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2013 13:37     Ответить с цитатой

Тельняшка
Согласна с Вами, буду писать на сайт мэрии. Дети бесправны и никто за них отвечать не хочет. Директор лагеря в открытую врала мне в глаза и ехидничала глядя на медосвидетельствование ребенка. Я с ней поругалась естественно пожелав ее детям "такого отдыха", она еще и заявление в полицию на меня написала что я ее оскорбила, а то что в ее лагере ребенка били, обворовали и ребенок упал с двухярусной кровати и чуть не разбился это так .... ерунда! :o
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Зайчишка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 15.07.04
Сообщения: 3527
В дневниках: 4
Откуда: г.Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 9:47     Ответить с цитатой

НинаАрт.
Точно - и отдохнули и подлечились :aga-aga: теперь "подлечиваемся" у невропатолога. С милиции пришел отказной материал - буду подавать в суд....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
системс (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 21, 2013 17:00     Ответить с цитатой

С первого взгляда все хорошо,лагерь рассцветает: корпуса ремонтируют,сцена стала закрытой,сделали футбольное поле
футбольное поле. Ложка дегтя во всем этом то самое поле. Газон на поле должен быть либо с резиновой крошкой,либо с песком,либо материал должен быть такой что бы обувь не скользила. Дети на этом поле ломались в прямом смысле слова почти каждый день. В одном отряде семь переломов,в другом шесть, в третьем одна, в четвертом две. Не известно сколько на поле выделяли денег и сколько потратили в реальности,но экономия видна очень хорошо. Питание. Про него долго говорить не стоит,кормили плохо. Что ни день,то картошка. А что на счет тех людей,которые целыми сутками находятся с детьми? Если в лагере найдется тройка совершеннолетних,то это хорошо и даже замечательно,остальные ребята несовершеннолетние,да еще и устроены техничками и дворниками,а не помощниками вожатых как должны быть устроены,зато внучка директора устроена именно помощником вожатого и получает соответсвенно,дочка главный бухгалтер,ну,прям семейный бизнес. Сейчас в лагере проходит последняя смена и из совершеннолетних вожатых там только два человека остальные малолетние. И как в такой лагерь отправлять ребенка? С кого потом спрашивать,если что-то случится? И эти ребята,которые работают там с первой смены,так и устроены техничками и дворниками. Им это объясняют тем,что якобы в трудовую книжку нельзя писать две одинаковые записи (у нас об этом разве где-то говориться?),при этом их после каждой смены увольняют. Лагерь муниципальный,средства перечисляет государство,за каждого штатного сотрудника отчитываются. Получается в лагере ребят устраивают техничками и дворниками и платят зарплату дворника и технички(у помощника вожатого явно зарплата выше),а список тех должностей,которые они занимают на самом деле отправляется в городскую администрацию,где по занимаемым должностям перечисляется зарплата,а в лагере они получают за дворника и техничку. К примеру зарплата помощника вожатого в лагере "Олимпиец" составляет 8 тыс.рублей,а зарплата вожатого в лагере "Заслоново" составляет 11 тыс.рублей за смену. Вот такие чудесные чудеса. Не стоит ехать отдыхать,а уж тем более работать.
Вернуться к началу
        Благодарностей:  (1)  
 
ТатВася
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 02.03.12
Сообщения: 462
В дневниках: 2
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 21, 2013 17:31     Ответить с цитатой

Мы в субботу 17 съездили попроведовать дочь ДЛ Кировский. Разачарованы, туалеты современные открыли только в родительский день, а так всю неделю дети ходят в старые с дырой, и с ног сшибающим запахом. Зачем так с детьми? Хотя рядом с каждым старым стоит такой же вместительный современный с умывальником и душем. На счет питания точно не скажу, нас не пустили в столовую, дочь говорит что-то можно есть, но не жидкую картошку. За территорию ни ногой, там бабай живет. Страшилками про минингит и прочие палочки напугали, постарались. Хотя дома я детям таких страхов категорически не вдалбливаю в голову, вот это большой минус лагерю! Вожатые все очень юны и общаться с детьми плохо обучены. На некоторых (в частности Валю) жалуются что злая, но ее в лагере не было, отправили на курсы повышения лояльности к детям (надеюсь). Дочь я попросила (она очень скрытная у меня)рассказывать о грубостях по отношению к ней. На данный момент она пока в лагере, сезон не закончен, жду от нее новостей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Svetana
Академик
Академик

На сайте с 09.04.09
Сообщения: 21238
В дневниках: 217
Откуда: Юго-западный
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2013 14:25     Ответить с цитатой

Кто был в Кировском ,сюда пишите отзывы
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=42316910#42316910
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Helen79
Ясельки
Ясельки


На сайте с 11.06.13
Сообщения: 75
Откуда: Н-к
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 14:13     Ответить с цитатой

Здравствуйте уважаемые форумчане! Давно читаю форум, но пишу впервые. Тоже хочется оставить свой отзыв о лагере Березка! Дочери 8 лет, это ее первый отдых в лагере. Очень сильно переживали за нее, хотя она с большим энтузиазмом собиралась туда. Даже после того, как прочитала здесь на форуме негативный отзыв о лагере, предлагала дочери передумать и не ехать! Ездила она с 7 по 27 августа. Хочу сказать, что дочь в восторге от лагеря!!!! Эти 3 недели пролетели для нее не заметно! Когда мы ей звонили для того, чтобы узнать, как она там, она всегда говорила, что ей некогда с нами разговаривать! Дочь постоянно ходила на разные кружки и всегда была занята. В последний день пребывания в лагере- доча даже плакала, не хотела она расставаться с новыми друзьями и с вожатыми! Вожатым вообще отдельное спасибо за их активность и внимание! В заключение хочется сказать, что видимо кому как повезет и многое зависит от самих детей! Нам очень повезло! Спасибо лагерю Березка!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10908
В дневниках: 15792
Откуда: Н-ск, Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2013 8:34    Заголовок сообщения: Новая статья на нашем сайте Ответить с цитатой

Репортаж с пресс-конференции министра социального развития НСО Сергей Пыхтина, посвященной итогам летнего отдыха детей.

Детским лагерям нужны новые бассейны и директора
_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

"Наверное, я - мыслящий омлет" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Svetana
Академик
Академик

На сайте с 09.04.09
Сообщения: 21238
В дневниках: 217
Откуда: Юго-западный
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2013 10:28     Ответить с цитатой

При выборе лагеря, всегда читаю отзывы,но в этот лагерь было мало отзывов, поэтому и создаю эту тему.
Мой сын отдыхал в августа 4 сезон 2013года

До этого уже на протяжении 3-х лет ездим в лагеря,всегда возвращались довольные и счастливые.

Как отправила ребенка в лагерь ,на следующий день, мне на телефон смс и звонки бесконечные: мама забери меня,лагерь ужасный,вожатые ужасные., они нами не занимаются. Мы,только ходим есть и обратно в корпус,как в больнице.
По началу уговаривала,мол вы наверное ведите себя плохо,вожатые поэтому ругаются и т.д. Ведь отряд 12-13 лет уже подростки,характер тяжелый. Но звонил и писал всю неделю, главное он был не один ,а с племянником. Сестра племянника забрала через неделю он младше моего на 1,5 года . Вот,что рассказал ее сын, а также со слов моего:
Водили их 3 раза в неделю в душ,который находится, где-то в лесу. Когда мылись, каждый раз заходила уборщица,смотрела на них раздетых и постоянно орала. Как вообще допускается Surprised ,я понимаю дети, но ,что нельзя подождать когда они помоются и выйдут?????? После второго раза мыться,дети отказались ходить в душ.
Вожатые матерятся, носки обзывают какими-то словами и грозят,если они их не уберут, то они их заставят съесть. Surprised Это нормальное воспитание????
За не покрытые покрывалом или не заправленнные кровати, вожатые просто заходили и все сбрасывали на грязный пол, не важно подушка или пижама....
Орали на детей и грозили,что могут ,так долбануть,что потом они будут лежать в больнице Surprised и ей(вожатой) насрать,на то,что ее уволят или посадят в тюрьму. Задумываюсь, а вожатых вообще смотрят и беседуют психологи с ними?Это явно неадекватный человек.
Туалеты нормальные открывали,только на ночь, зато вожатые ходили в них всегда,а дети в деревянные обосранные дырки. Surprised
Кормили хорошо,хоть это радует 5ballov
По телефону разговаривала с директором лагеря Нонной Александровной, она обещала мне дать телефон вожатой,но я так до нее потом и не дозвонилась. Конечно она говорила,что не может ничего подобного быть,у нее очень хороший состав вожатых и т.д и т.п. Что она всегда,ходит и смотрит,но судя по тому,что когда забирали племянника, журнал за неделю просто исписан заявлениями от родителей,что забирают ребенка, видать очень редко и плохо смотрит. А может и закрывает глаза. За неделю в комнате из 11 человек(хотя должно было вообще 8 человек) осталось 2 человека в отряде. Мой сын и еще один ребенок. Я не могла его забрать раньше в силу обстоятельств пришлось ему задержаться на 2 недели,хотя еще 1 неделя отдыха мы дарим лагерю. Ведь оплата была за 21 день,а не за 7 - 14 и т.д. Впечатления от лагеря своими глазами......
территория чистая, воздух потрясающий,кругом лес, да не хватает побольше площадок. На счет игр на улице, есть :
-большая спортивная отгороженная площадка- на ней занимаются спортсмены,простых детей туда не пустят.
-есть одно футбольное не большое поле- там играют дети,которые от спорт.секции бокса.(сама лично в субботу видела)
-есть не большая площадка,где можно поиграть в пионербол или волейбол- это единственное место,где играют дети и обычно,там играют "старшики"
Поэтому детям и скучно и негде поиграть.....Сын говорит,что в пионербол удавалось через день поиграть,а в футбол вообще нет.
А главное,что забрать может из лагеря ребенка, любой знакомый ему человек,почему? Да,потому что охрана,даже не спросила паспорта,я сделала запись в тетрадке,там можно,хоть,что написать. ОНи даже не спросили в какой отряд я иду. А когда уже уезжали,также написала в тетрадку заявление и все. Я их спросила,а почему вы так вот отдаете детей не проверив,даже мой это ребенок или нет? Может быть я мать к примеру,которую лишили прав,а ребенка воспитывает отец или мало ли каких может быть причин увезти ребенка......Охранник ответил,ребенок не кричит не вырывается,значит знает вас Surprised
В Чкаловце,Юбилейном,где мы ранее отдыхали,все очень строго и такого,там нет. Там даже пропуск нужно выписать,чтобы на территорию пустили. И отдадут ребенка домой,только тому,кто написан в путевке.

Очень много недороботок в лагере,а это зависит от директора лагеря. Лично мой ребенок,больше никогда туда не поедет.
P.S. Я не знаю кому,там так хорошо, но из 11 человек в отряде мой сын уехал последним .т.е в первую неделю уехало 8 детей,а во вторую остальные. Я думаю не могут оттуда бежать, если все так хорошо Wink Тетрадка вся исписана с заявлениями и причину многие пишут негативную в адрес лагеря. А у вожатых даже нет формы т.е не понятно-это дети или вожатые .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Зайчишка
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 15.07.04
Сообщения: 3527
В дневниках: 4
Откуда: г.Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 10:43     Ответить с цитатой

Helen79
Вы прям умиляете своей простотой! ;) Вы хоть бы профиль закрыли, а то ведь УФ не глупые люди - у Вас 2 сообщения и оба прославляющие лагерь "концлагерь Березка". Не трудно догадаться, что Вы либо сотрудник лагеря, либо его "не корыстный", "честный" и "очень порядочный" директор :haha: Так вот - хочется сказать Вам: Поступать надо честно и по совести, а не наживаться на детях самым бессовестным образом! Репутацию Вы себе испортили, а вот восстановить будет очень трудно! Созванивались со многими родителями и мнение у всех одно - больше туда ни ногой!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Helen79
Ясельки
Ясельки


На сайте с 11.06.13
Сообщения: 75
Откуда: Н-к
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2013 16:16     Ответить с цитатой

Здравствуйте! :) Во-первых, сразу хочу сказать, что я не такой опытный пользователь ПК :oops: и повторюсь, что писала впервые на этом форуме! Да, я написала 2 одинаковых сообщения, т.к честно говоря не читала правила форума :oops: и за мою ошибку мне пришло на электронку предупреждение! Во- вторых, вы ошибаетесь на счет меня! :aga-aga: Я мама ребёнка отдыхавшего в этом лагере! В – третьих, я хотела всего на всего оставить свой отзыв. Это же не запрещено? А то, что у многих родителей негативное мнение о лагере, так я хочу сказать одно, СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ-СТОЛЬКО И МНЕНИЙ!!! Думайте как вам хочется. Главное моему ребенку там понравилось! :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
ТаВиДи
Академик
Академик

На сайте с 04.05.09
Сообщения: 31649
В дневниках: 225
Откуда: Орджоникидзе, Фабричная, Холодильная
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2013 12:51     Ответить с цитатой

Юлие4кина
подскажите пжл на летние каникулы в Тимуровец когда открывают бронь?
спасибо :-)
_________________
:!: :!: СП Рубашки в школу, подросток, мужские ~ПРИСТРОЙ~ :!: :!:
Цена в пристрое от 250 руб + всегда АКЦИИ + есть ШТУЧНЫЙ выкуп!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество
Страница 1 из 692 На страницу : 1, 2, 3 ... 690, 691, 692  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах