| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Натали@Натали
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 26.11.14
Сообщения: 4226
Откуда: 8-952-936-8один5один
|
  Добавлено: Вс Ноя 11, 2018 20:14 |
|
|
| Ruth писал(а): | Наташенька, ЖС-весьма агрессивная и токсическая среда.
Надо об этом знать, иначе растерзают.
Модератор писал как-то об этой особенности форума : "Не можете держать удар - не суйтесь" |
Я написала про себя. Остальные УФ высказывают свое мнение. Никто никого здесь не терзает и не "бъет".
И кстати, форум в каком то смысле тоже "психолог". Имхо. |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Вс Ноя 11, 2018 20:17 |
|
|
Lunarmuse
Как же я люблю тех людей, которые, если и родились, то глубоко под развал Советского Союза, но за промывание мозгов и тоталитарный режим топят, громче, не хочу.
В вашем нелюбимом СССР люди книжки читали на десять порядков больше. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(6) |
|
|
| |
Lunarmuse
Школьные годы
![]()
На сайте с 24.12.08
Сообщения: 1188
В дневниках: 16
Откуда: Первомайка-Академ
|
| Добавлено: Вс Ноя 11, 2018 21:36 |
|
|
ANSO,
Ну я думаю дискутировать тут можно бесконечно, но это только время тратить, каждый останется всё равно при своем мнении. С книжками да, так и есть, читали больше. Но может это потому, что сейчас появилось больше занятий, на любой вкус и интерес находится хобби, и больше способов взять информацию, кому надо и так ищет и берет, через те же книжки, статьи, интернет, семинары, тренинги, сообщества различные. Стабильность, здОрово, конечно, это было. Но всё-таки я при своем мнении останусь, не хотелось бы, чтоб школа так активно в воспитании моего ребенка участвовала с рассказами как много для него сделало государство, и как он много ему должен и ещё дедушке Ленину и с учебниками, написанными под действующую политику партии. Про художественные книги, кстати, да советские рулят, особенно детские, цензура благотворную роль там сыграла, от современных передергивает книжек, каким языком они написаны(_________________ 
Последний раз редактировалось: Lunarmuse (Пн Ноя 12, 2018 0:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Вс Ноя 11, 2018 21:49 |
|
|
Lunarmuse
| Цитата: | | Но может это потому что сейчас появилось больше занятий, на любой вкус и интерес находится хобби, и больше способов взять информацию, кому надо и так ищет и берет, через те же книжки, статьи, интернет, семинары, тренинги, сообщества различные. |
Вы считаете, что общечеловеческие ценности, они какие-то другие были? Ну там семья, дети, родители, межличностные отношения?
| Цитата: | | Но всё-таки я при своем мнении останусь, не хотелось бы, чтоб школа так активно в воспитании моего ребенка участвовала с рассказами как много для него сделало государство, и как он много ему должен и ещё дедушке Ленину и с учебниками, написанными под действующую политику партии. |
Это вообще спорный вопрос. Многие, кто учился при советском периоде, с удовольствием вспоминают то время, возьмите например, моего мужа. Дедушка Ленин не сильно ему мешал жить и учится. И я ничего такого не помню, гимн учили, он был в букваре. Конечно, идеологическая составляющая была, как не крути. Но я бы пожертвовала бы этим, если б моим детям дали советскую систему образования.
Хотя я и не "за" то время, но уж точно, в расчет бы не брала оценочные суждения тех, кто родился апосля 91 года. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18404
В дневниках: 20275
Откуда: Академ
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Lunarmuse
Школьные годы
![]()
На сайте с 24.12.08
Сообщения: 1188
В дневниках: 16
Откуда: Первомайка-Академ
|
| Добавлено: Пн Ноя 12, 2018 0:03 |
|
|
| ANSO писал(а): | Lunarmuse
Вы считаете, что общечеловеческие ценности, они какие-то другие были? Ну там семья, дети, родители, межличностные отношения? |
Я про общечеловеческие ценности ни слова не написала. Где Вы это увидели? Я говорила именно в отношении того, что коллективное превалирует над личным, в этом был перекос. Слишком много долженствований, как должно и как не должно. Всё было выстроено, да была стабильность и работа, но не так то просто, было выйти за эти рамки, тут же начинали ярлыки навешивать, за тунеядство и прочее, если не хочешь в сад сдавать в 1,5 года, или разборы поведения с вынесением порицания, соревновательность эта вся, это прям претит. Все равно это сказалось, как ни крути на том, как потом родители воспитывали. Коллектив и идеология большая сила на самом деле. Не хотелось бы это давление на себе испытывать. Человек сам способен разобраться, что будет правильно, если его поддержать и он будет знать куда за этим обратиться, а вместо этого была идеология, что и как нужно. Сейчас, наример, не каждый родитель далеко вообще в сад отдает, есть и информация и, поддержка, сама система под это заточена, появились группы неполного дня и т.д. А тогда это скорей нонсенс был. И я уверена, так во многих моментах, эти различия. Да вы правы, я сильно не застала это время. Но, например, аудиокниги Арбатовой слушала, она возможно не совсем критерий так как феминистка, но я с ней согласна во многом, что она рассказывает про систему, она все детство провела по больницам, санаториям, специализированные школы для детей с заболеваниями опорно-двигательного аппарата (перенесла полиомиелит в раннем детстве), ну по мне мрак, о чём она пишет. Я тоже сталкивалась в своей юности с унизительными моментами из разряда о чем она пишет, про хамоватых гинекологов, или когда в техникуме училась в 15 лет, приходили, например, заставляли раздеваться и показывать вены на руках и ногах. Психолог потом сказала на занятии, что могли отказаться, но никому это в голову не пришло, и согласия родителей никто не спрашивал, на эти осмотры. К гинекологу опять же таскали группу на осмотр,тоже никто согласия не брал. Сейчас мне кажется нет такого, все с согласия родителей. С общечеловеческими ценностями как раз гораздо проще мне кажется, этому и семья и школа и книги-фильмы, мультфильмы учат.А с отстаиванием личных границ тут сложнее. А этому тоже учить надо. Если у родителей сложности, то и детей они будут. А с границами как раз психологи отлично помогают. Поэтому я обеими руками за них. А в совдепе они даже не предполагались. Мне, если честно, это кажется ужасным, что негде получить квалифицированную помощь, пускай и за деньги. Семья не всегда способна её дать. Разные семьи бывают. Сейчас, конечно, другие перекосы начинаются с ювенальными юстициями, или, что опека может домой явиться. Но это правильнее наверное, пусть лучше так. Для родителей тоже есть поддержка психологическая, юридическая. А что за общество такое, где это даже не предполагается, мне например не очень понятно. И причем здесь собственно, вообще, книжки которые Вы приводите как довод, и как начитанность и стабильность может это человеку заменить, когда в важнейшем отказано?_________________ |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Пн Ноя 12, 2018 7:09 |
|
|
pooha
Полно такого. У нас историка такая была, сейчас тоже работает. Учителя русского все ушли, что пришло, обнять и плакать.
Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:
Lunarmuse
Всё-таки спрошу сколь вам лет? У вас какой-то непонятный замес мракобесия того времени.
Вы попадите в ясли того времени, это был страшный блат. Меня в 84 еле пристроили в сад на ДК Чкалова. Да и про сады, норматив по численности детей в группе был раньше строго ограничен, групп по 30-40 точно не было, да и чтоб койки у каждого своей не было, как у нас в саду, кто вышел, тот и спит.
Вы про альтернативность медицины расскажите моей тетке, которая когда то жила в колхозе-миллионнике, с больницей, где был терапевт, гинеколог, стоматолог и физиокабинет. А сейчас там только подслеповатая фельдшер и сотни км, чтоб пункцию сделать или анализы сдать.
Я вам больше скажу, если вы про Арбатову, я тож хлебнула советских лечебных учреждений по туберкулезному профилю. И с детдомовскими была в санаториях, было не сахарно, но современная педиатрия тоже не шибко радует. 2 раза полежала в больницах с детьми, изменилось, что коек в палате натыкано больше.
Извиняюсь за махровый оффтоп |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Vita_marin
Академик
![]()
На сайте с 21.12.10
Сообщения: 11069
В дневниках: 406
|
| Добавлено: Пн Ноя 12, 2018 9:13 |
|
|
Арбатова, конечно, сильный историк.
По поводу хобби тоже - в советские годы ребенок мог ходить в кучу кружков бесплатно или за символическую плату, и одновременно. Сколько сейчас стоят детские интересы? Все ли их могут себе позволить?
Я пошла в школу в 85. Про дедушку Ленина делали альбомы, газеты к праздникам. Никак на психике не сказалось.
Про больницы....не помню, чтобы один педиатр вел по 4 участка, как сейчас в нашей поликлинике.
Оффтоп, конечно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Пн Ноя 12, 2018 10:37 |
|
|
Vita_marin
Все урезаются и урезают. Про кружки вообще больная тема, я сразу все умножают на 2.
Кстати, возвращаясь к психологам. В советское время без такого количества психологов, был ли человек счастливее, в общем и целом?! Мне кажется, да. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18404
В дневниках: 20275
Откуда: Академ
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Пн Ноя 12, 2018 10:57 |
|
|
pooha
А вы итоги референдума помните, все вроде хотели остаться в рамках СССР. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Lunarmuse
Школьные годы
![]()
На сайте с 24.12.08
Сообщения: 1188
В дневниках: 16
Откуда: Первомайка-Академ
|
| Добавлено: Пн Ноя 12, 2018 11:42 |
|
|
| ANSO писал(а): | Lunarmuse
Всё-таки спрошу сколь вам лет? У вас какой-то непонятный замес мракобесия того времени. |
Мне 35, т.е. не сильно долго, но все-таки застала. Я именно, запомнила развал, 91-92 год, ужас и беспомощность моих родителей, и вообще вся эта растерянность и ужас людей в воздухе витали, я это хорошо помню, как какую-то черноту. Вообще это на многих повлияло, на мою семью так очень. Про медицину не хочу обсуждать, больная тема, а именно в «нелюбимом совдепе» мне врачи помогли, была довольно сложная ситуация со здоровьем, где нужна была оперативность, мама меня сдала в руки врачам, и они действительно разобрались и помогли. Я ведь пытаюсь сказать про иное. Про то, что совдеп умер. И его надо похоронить и забыть, ну в том смысле, что как часть истории нашей непростой помнить. Нет его и уже не будет никогда. И от некоторых пережитков воспитания этого советского я бы хотела избавиться, чтоб это на моего ребёнка не фонило. Сейчас совершенно время иное, и очень непростое время. Но куда это всё вырулит, от людей тоже неким образом зависит. Я просто замечаю, что в каких-то ситуациях, связанных с системой, у меня тоже это выученная беспомощность включается. Сейчас говорят дети другие, отстаивают свою позицию, позволяют себе с учителями спорить, умничать, так это наоборот , я думаю, хорошо, в строчку и в ногу со временем. Ну если без сильных перегибов. Я про то, что надо учить детей думать больше, чем это было в СССР позволительно. А как это будет :психологи, информация из разных источников, а не только допущенных цензурой, выезды, пусть редкие за границу, которые сейчас семьи стали себе позволять, все равно это на кругозор влияет в хорошем смысле.
Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
| Vita_marin писал(а): | | Арбатова, конечно, сильный историк. |
Она не историк, это автобиографические книги. И описано именно восприятие её как ребёнка жизни учреждениях системы. Поведение ее родителей удивляет, конечно, в некоторых описанных ситуациях, почему не приходили и не вмешивались, но тогда наверное это нормально было, такое доверие государству. Хотя что далеко ходить, мои наверняка точно также себя вели бы, в описанных ситуациях. Притом родители Арбатовой довольно образованные люди, интеллигенция можно сказать.Возможность наверняка у них была как-то влиять на ситуацию. Но она пишет именно о том, что не было принято. Я так поняла._________________
Последний раз редактировалось: Lunarmuse (Пн Ноя 12, 2018 12:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18404
В дневниках: 20275
Откуда: Академ
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Vita_marin
Академик
![]()
На сайте с 21.12.10
Сообщения: 11069
В дневниках: 406
|
| Добавлено: Пн Ноя 12, 2018 12:27 |
|
|
| Lunarmuse писал(а): | | ANSO писал(а): | Lunarmuse
Всё-таки спрошу сколь вам лет? У вас какой-то непонятный замес мракобесия того времени. |
Мне 35, т.е. не сильно долго, но все-таки застала. Я именно, запомнила развал, 91-92 год, ужас и беспомощность моих родителей, и вообще вся эта растерянность и ужас людей в воздухе витали, я это хорошо помню, как какую-то черноту. Вообще это на многих повлияло, на мою семью так очень. Про медицину не хочу обсуждать, больная тема, а именно в «нелюбимом совдепе» мне врачи помогли, была довольно сложная ситуация со здоровьем, где нужна была оперативность, мама меня сдала в руки врачам, и они действительно разобрались и помогли. Я ведь пытаюсь сказать про иное. Про то, что совдеп умер. И его надо похоронить и забыть, нет его и уже не будет никогда. И от некоторых пережитков воспитания этого советского я бы хотела избавиться, чтоб это на моего ребёнка не фонило. Сейчас совершенно время иное, и очень непростое время. Но куда это всё вырулит, от людей тоже неким образом зависит. Я просто замечаю, что в каких-то ситуациях, связанных с системой, у меня тоже это выученная беспомощность включается. Сейчас говорят дети другие, отстаивают свою позицию, позволяют себе с учителями спорить, умничать, так это наоборот , я думаю, хорошо, в строчку и в ногу со временем. Ну если без сильных перегибов. Я про то, что надо учить детей думать больше, чем это было в СССР позволительно. А как это будет :психологи, информация из разных источников, а не только допущенных цензурой, выезды, пусть редкие за границу, которые сейчас семьи стали себе позволять, все равно это на кругозор влияет в хорошем смысле.
Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
| Vita_marin писал(а): | | Арбатова, конечно, сильный историк. |
Она не историк, это автобиографические книги. И описано именно восприятие её как ребёнка жизни учреждениях системы. Поведение ее родителей удивляет, конечно, в некоторых описанных ситуациях, почему не приходили и не вмешивались, но тогда наверное это нормально было, такое доверие государству. Хотя что далеко ходить, мои наверняка точно также себя вели бы, в описанных ситуациях. Притом родители Арбатовой довольно образованные люди, интеллигенция можно сказать.Возможность наверняка у них была как-то влиять на ситуацию. Но она пишет именно о том, что не было принято. Я так поняла. |
Я читала) Так вот именно, это восприятие ситуации конкретно взятым человеком. И конкретная родительская позиция. Точно также, как сейчас есть родители, которые доверяют и не вмешиваются, а есть - которые все под контролем. Это от личной позиции, а не строя и уровня образования.
Простой пример пришел в голову. Я считаю, что на массаже здоровый ребенок плакать не должен (говорю о малышах). Большинство моих подруг - что тогда нет толку от него, и их дети рыдают. Тоже ведь ради пользы, и детей они любят, несомненно.
Также и с лечением, описанным Арбатовой - родители могли просто считать, что ради пользы для здоровья можно все перетерпеть. А не потому что они были вдаренными ленинцами. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ANSO
Академик
![]()
На сайте с 27.05.10
Сообщения: 16108
В дневниках: 534
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
|
| Добавлено: Пн Ноя 12, 2018 12:29 |
|
|
Lunarmuse
Насколько я помню 91 год это уже далеко не СССР.
Какие дети отстаивают свои позиции, они отжимки произведений читают и сочинений писать не умеют?
Уровень профессионализма учителей упал ниже критического уровня. Родители сами вписываются в образовательный процесс, потому что по другому никак. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
вот я бы не стала ту систему образования привозносить. У нас было 2 предмета в школе, по которым учителя даже не напрягались учебник пересказывать, просто зашли на урок, открыли параграф и читаем. Всё.
а вы формулировку вопроса на том референдуме помните? А как Прибалтика из СССР рванула теряя тапки? А как ГДР стену в ФРГ проломила?