 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
  Добавлено: Ср Апр 16, 2008 14:18 |
|
|
| кикимора писал(а): |
ИМХО. мать должна сама следить за состоянием малыша перед вакцианцией.. врач что видит? то что есть на момент осмотра. что было хотя бы два дня назад-он не знает.....так что мать должна четко отслеживать состояние малыша. и сообщать педиатру.. который уже соспоставит все факты и решит-делать или отсрочить.... |
Насчет отслеживания состояния матерью - согласна.
Но решит, делать или не делать в этом случае все же врач? Значит и ответственен он? Мать сделала все, что могла - отследила, сообщила. Или нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Risha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 14:42 |
|
|
| Rita писал(а): | | в идэле... ну кто будет всех привитых детей лично дома осматривать? |
Ну почему же дома? Я говорила о том случае, если врач НЕ СПРОСИЛ. Ну не посчитал нужным спросить....Учитывая, что дома осматривать каждого он не может. Это халатность? Или просто небольшое несоответствие идеальной картине?
| Цитата: | | Цитата: | | Да вы не изучили то, то и вот это. Да вы иммунилогию с микробиологией всей пройдите и так далее. А при согласии - все тихо и спокойно. Отсюда мораль - врач И НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ, что родители МОГУТ ОБОСНОВАННО соглашаться. |
Да ладно  это всё совковые пережитки. в магазине нахамили, в аптеке наорали, в больнице обозвали и пригрозили. у нас всё спокойно. |
Не поняла - о чем вы 
| Цитата: | | соглашусь. но зачем тогда согласие то? кололи бы без согласия и всё. |
так раньше так и делали:-) А сейчас типа правовое государство, видимо:-)
| Цитата: | | и вот я и грю, надо чтоб врачи больше времени уделяли информированию родителей, |
Надо, чтобы они ОТВЕЧАЛИ за результат процедуры. Тогда будут и информировать, и отслеживать, и все будет. А так типа родители подписались, по бумажкам ребенок здоров - виноватых нет. Точнее, родители виноваты.
| Цитата: | | . она ж в конце концов не специалист всех областей. может где то надо и иммунологу, вакцинологу, фтизиатру и т.п. обратитса. |
Не специалист. Прекрасно. Но решение о прививании-непрививании принимает ежедневно сотни раз. Интересно...
| Цитата: | | имеете. не разбирайтесь. кто от этого выйграет?? |
"Что-что, а уж право-то вы имеете" (с) 
Я выиграю только в одном случае - если заменю собой этого педиатра, который не специалист. Только, одни раз заменив, я больше к нему не пойду. Нафига? Я или найду такого, которого не надо контролировать на каждом шагу, кому я могу доверять. Или буду обращаться только в очень крайних случаях настоящих проблем. И опять же к тому, кому смогу доверять.
Вот и получается, что вакцинация - дело, вроде как, серьезное. А доверено непонятно кому...И вынуждает родителей изучать иммунологию с микробиологией. Если не хотят нарваться на крупные проблемы. А кто не изучил - сам виноват. Шикарный подход. При таком подходе я уж лучше пешочком 
| Цитата: | | и это позволяет родителям не знать о прививках ваше. или давать лекарство хоть и назначенное врачём , не прочитав аннотации, не убедившись в возможных побочных эффектах? врачи люди, им свойственно ошибатся, только за их ошибки мы дороже платим чем за ошибки людей других профессий. |
дороже - вы правы. Существенно дороже.
Врач - человек. Система - плохая. Вакцинация - хорошо. Идея существует отдельно от исполнения. Так бывает?
А авторы исследований - не люди? Может, им тоже свойственно ошибаться...Что мы видим на протяжении всей истории медицины. И даже не столько ошибки - хотя и их предостаточночно,- а простое незнание. Нормальное незнание. В рамках своего времени и имеющегося инструментария...Как первоклассник не знает о том, что числа бывают не только пложительные, но и отрицательные. И от нуля можно в математике отнять 1. Вырастает - узнает.
Так и мы...Узнаем побольше о, к примеру, генах - вполне вероятно, ужаснемся многим вещам. Как вы думаете - это вероятно?
Меня такое отсутствие системного знания пугает, если честно... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 16:13 |
|
|
| Цитата: | | Цитата: | | Да ладно это всё совковые пережитки. в магазине нахамили, в аптеке наорали, в больнице обозвали и пригрозили. у нас всё спокойно. |
Не поняла - о чем вы |
не точно цитату выбрала. это про те ужасные страдания через которые вынуждены проходить родители, которые решают отказатся от прививок. у нас отказ не споровождается угрозами и истериками врачей.
| Цитата: | | Надо, чтобы они ОТВЕЧАЛИ за результат процедуры. |
даже у самых лучших врачей любой специальности бывают несчасья.иногда не возможно предусмотреть как пройдёт операция, и даже самая лёгкая процедура может стать роковой. всех на висилицу ?? я не говорю о халатности, это отдельная история.
| Цитата: | | . она ж в конце концов не специалист всех областей. может где то надо и иммунологу, вакцинологу, фтизиатру и т.п. обратитсаНе специалист. Прекрасно. Но решение о прививании-непрививании принимает ежедневно сотни раз. Интересно.... |
потому что ежедневно сотни прививок проходят благополучно...
| Цитата: | | Я выиграю только в одном случае - если заменю собой этого педиатра, который не специалист. Только, одни раз заменив, я больше к нему не пойду. Нафига? Я или найду такого, которого не надо контролировать на каждом шагу, кому я могу доверять. Или буду обращаться только в очень крайних случаях настоящих проблем. И опять же к тому, кому смогу доверять. |
а я предочитаю в вопросах вакцинопрофилактики разговаривать со специалистами. а педиатр пусть занимается своим делом
| Цитата: | | Вот и получается, что вакцинация - дело, вроде как, серьезное. А доверено непонятно кому...И вынуждает родителей изучать иммунологию с микробиологией. Если не хотят нарваться на крупные проблемы. |
согласна. но похожая ситуёвина не только ж с прививками. система требует реформы. а интересоватся всем, что касается вашемо ребёнка по любому ваш долг. но вы то предочитаете отдатся в руки тех, кто и доказать вам особо ничем не могут свою правоту, ни исследований, ни книг их перепроверить... развели мокроту больного туберкулёзом и уже конечно она в милионы раз безопасней чем бцж
| Цитата: | | Врач - человек. Система - плохая. Вакцинация - хорошо. Идея существует отдельно от исполнения. Так бывает? |
у вас только чёрное -белое... вакцинация не всегда хорошо, но без неё будет хуже
| Цитата: | А авторы исследований - не люди? Может, им тоже свойственно ошибаться...Что мы видим на протяжении всей истории медицины. И даже не столько ошибки - хотя и их предостаточночно,- а простое незнание. Нормальное незнание. В рамках своего времени и имеющегося инструментария...Как первоклассник не знает о том, что числа бывают не только пложительные, но и отрицательные. И от нуля можно в математике отнять 1. Вырастает - узнает.
Так и мы...Узнаем побольше о, к примеру, генах - вполне вероятно, ужаснемся многим вещам. Как вы думаете - это вероятно?
Меня такое отсутствие системного знания пугает, если честно... |
вероятно. также вероятно, как завтра например ни вакцинация, ни гомеопатия нам не понадобится ибо кто то скинет на нас ядерную бомбу. надо оттакиватся от того, что имеем сейчас. есть у вас новые открытия? ну давайте же их сиуда, я б с радостью не прививала, если бы вы мне лучшую альтернативу предложили, с бОльшей гарантией.
| Цитата: | | А что, если осложнения происходят у единиц, то горе родителей сменится радостью от того, что они хотели удержать коллективный иммунитет? |
вакцинация направлена в первуйу очередь на зашиту того человека, которого прививают, и уж потом только на укрепление коллективного иммунитета._________________   |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 17:26 |
|
|
| Rita писал(а): | | это про те ужасные страдания через которые вынуждены проходить родители, которые решают отказатся от прививок. у нас отказ не споровождается угрозами и истериками врачей. |
Вам повезло А я в сад оформлялась через главного педиатра города А уж услышала сколько всего - уууу....и все мне во благо
| Цитата: | | даже у самых лучших врачей любой специальности бывают несчасья.иногда не возможно предусмотреть как пройдёт операция, и даже самая лёгкая процедура может стать роковой. всех на висилицу ?? я не говорю о халатности, это отдельная история. |
Безусловно. Случайности бывают. Но это как-то оправдано еще, когда ЛЕЧАТ. Когда БОЛЬНОЙ. А когда ЗДОРОВОГО калечат - тут я как-то смущаюсь сразу....
| Цитата: | | .потому что ежедневно сотни прививок проходят благополучно... |
Это отменяет необходимость быть специалистом в том, что рекомендуешь?
| Цитата: | | а я предочитаю в вопросах вакцинопрофилактики разговаривать со специалистами. а педиатр пусть занимается своим делом |
Мой разговор с иммунологом в свое время очень меня впечатлил. А ведь специалист...УЗКИЙ.
| Цитата: | | а интересоватся всем, что касается вашемо ребёнка по любому ваш долг. но вы то предочитаете отдатся в руки тех, кто и доказать вам особо ничем не могут свою правоту, ни исследований, ни книг их перепроверить... развели мокроту больного туберкулёзом и уже конечно она в милионы раз безопасней чем бцж |
Интересоваться - да. Но тогда уж я и отвечаю за него. А на коллективный иммунитет в таком случае мне глубоко наплевать. Как и на тех, кто решает иначе, чем я.
Свою правоту не доказали мне те, кто активно толкает меня на прививки. Так получилось. Пусть я буду слепа и глуха
Гомеопатию не трогайте. Вы в ней, судя по всему, очень слабо понимаете. А мне и многим моим знакомым она РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ. Причем многим там, где никакие лекарства не помогли. Так-то.
| Цитата: | | у вас только чёрное -белое... вакцинация не всегда хорошо, но без неё будет хуже |
БУДЕТ? У вас как раз черное и белое:-) А у меня всякому свое. Кому-то и болезнь - хорошо...реально хорошо. Кому-то такая защита - только хуже...
| Цитата: | | надо оттакиватся от того, что имеем сейчас. |
Именно:-) А сейчас мы имеет медицину не науку, а разрозненные отрывки знаний.
Я не могу позволить себе опираться на них. Посему предпочитаю опираться на то, что , на мой взгляд имеет под собой четкую проверенную основу.
Вакцинацию я к таким вещам не отношу.
| Цитата: | | если бы вы мне лучшую альтернативу предложили, с бОльшей гарантией. |
Опять гарантии:-) гарантий здоровья нет и быть не может. Болезнь не всегда зло. Защита - не всегда благо.
Альтернатива одна - ЗОЖ, работа над собой, экология быта, эмоций, мыслей, питания и прочее банальное, но очень действенное. Хотя не такое прибыльное, безусловно, для системы И такое для многих обременительное...
| Цитата: | | вакцинация направлена в первуйу очередь на зашиту того человека, которого прививают, и уж потом только на укрепление коллективного иммунитета. |
Да? Тогда я имею полное право от нее отказаться и не получать упреки в том, что подрываю основы общежития. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 18:47 |
|
|
| Кэрол писал(а): | | Безусловно. Случайности бывают. Но это как-то оправдано еще, когда ЛЕЧАТ. Когда БОЛЬНОЙ. А когда ЗДОРОВОГО калечат - тут я как-то смущаюсь сразу.... |
а когда болезнь калечит здорового это вас не смушает??
| Цитата: | | Свою правоту не доказали мне те, кто активно толкает меня на прививки. Так получилось. Пусть я буду слепа и глуха |
вам тут никто ничего не доказывает. Н.В уже писала, что мы просто отвечаем вам на вашу пропаганду отказа от прививок.
| Цитата: | | Гомеопатию не трогайте. Вы в ней, судя по всему, очень слабо понимаете. А мне и многим моим знакомым она РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ. Причем многим там, где никакие лекарства не помогли. Так-то. |
рада за вас. а вот "перлы" на форуме Катка и лечение гомеопатией я тоже читала. пока как то не тянет. страшно. риск нарватся на шарлатана там больче чем в медицине.
| Цитата: | | Именно:-) А сейчас мы имеет медицину не науку, а разрозненные отрывки знаний. |
у меня всё время складывается впечатление что есть КТО-ТО кто знает всё, но никому не говорит, кроме вас.
| Цитата: | | Альтернатива одна - ЗОЖ, работа над собой, экология быта, эмоций, мыслей, питания и прочее банальное, но очень действенное. Хотя не такое прибыльное, безусловно, для системы И такое для многих обременительное... |
прививки всего этого не отменяют 
как я понимаю вы предлагаете вырабатывать натуральный иммунитет к болезням ?_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 871
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 18:53 |
|
|
| Кэрол писал(а): |
Гомеопатию не трогайте. Вы в ней, судя по всему, очень слабо понимаете. А мне и многим моим знакомым она РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ. Причем многим там, где никакие лекарства не помогли. Так-то. |
Логики не поняла. Гомеопатия РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ только тем, кто в ней неслабо разбирается?
А вот моим знакомым и, увы, близкому родственнику гомеопатия не только не помогла, но и отняла время, которое могло бы быть потрачено на другое эффективное лечение или просто на то, чтобы последние недели жизни провести в кругу семьи и успеть проститься с детьми и внуками. А ведь не к первому попавшемуся гомеопату обращались. Да и образ жизни их до болезни вполне соответствовал тому самому ЗОЖ. Не помогло...
| Кэрол писал(а): |
Я не могу позволить себе опираться на них. Посему предпочитаю опираться на то, что , на мой взгляд имеет под собой четкую проверенную основу.
|
Это гомеопатия имеет под собой четкую и проверенную основу?! Или Вы о чем?_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 20:29 |
|
|
| Mukha писал(а): | Логики не поняла. Гомеопатия РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ только тем, кто в ней неслабо разбирается?
А вот моим знакомым и, увы, близкому родственнику гомеопатия не только не помогла, но и отняла время, которое могло бы быть потрачено на другое эффективное лечение или просто на то, чтобы последние недели жизни провести в кругу семьи и успеть проститься с детьми и внуками. А ведь не к первому попавшемуся гомеопату обращались. Да и образ жизни их до болезни вполне соответствовал тому самому ЗОЖ. Не помогло... |
Слушайте, ну давайте серьезнее...Кто лечился, от чего - столько факторов есть.
Помогает она ВСЕМ. Если врач умелый. не в гипнозе умелый, а в гомеопатии.
| Цитата: |
Это гомеопатия имеет под собой четкую и проверенную основу?! Или Вы о чем? |
я не о гомеопатии. Гомеопатия - это лечение, а не ЗОЖ.
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
| Rita писал(а): | | а когда болезнь калечит здорового это вас не смушает?? |
Ну вы же говорите, что случаев всяких хватает.
Я предпочитаю правильно лечиться и жить. А не пытаться защититься тем, что может повредить - раз. И находится в руках неумелых исполнителей - два.
Это мой выбор Никому не навязываю.
| Цитата: | | вам тут никто ничего не доказывает. Н.В уже писала, что мы просто отвечаем вам на вашу пропаганду отказа от прививок. |
Я не о вас а о профессионалах.
Вы такой же дилетант, как и я. Потому было бы странно с моей стороны требовать у вас какие-то доказательства
тому же я не пропагандирую. Бог с вами. Вести за собой кого-либо - слишком тяжкое бремя. Каждый решает за себя сам.
| Цитата: | | у меня всё время складывается впечатление что есть КТО-ТО кто знает всё, но никому не говорит, кроме вас. |
Неа. Знает - да. Говорит всем, кто желает услышать.
| Цитата: | | прививки всего этого не отменяют |
Отменяют. Самим подходом к проблеме.
| Цитата: | | как я понимаю вы предлагаете вырабатывать натуральный иммунитет к болезням ? |
предлагаю:-) Но не к болезням в смысле к каждой по отдельности Так не выйдет. А иммунитет в принципе. Чтобы болеть с минимальными потерями. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Lark
Академик
![]()
На сайте с 01.06.06
Сообщения: 7898
В дневниках: 3759
Откуда: Новосибирск, Шлюз
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 21:14 |
|
|
| Кэрол писал(а): | | Цитата: | | у меня всё время складывается впечатление что есть КТО-ТО кто знает всё, но никому не говорит, кроме вас. |
Неа. Знает - да. Говорит всем, кто желает услышать. |
Кэрол, Вы знаете человека, который знает ВСЕ?   Или это Господь Бог? Вы его имеете в виду? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 21:18 |
|
|
Lark, ВСЕ - не знаю.
Но мы вроде говорим о конкретных вопросах. Есть люди, которые о вопросах сохранения, укрепления, возвращения здоровья (во всех смыслах этого слова) знают МНОГОЕ. И теоретически, и, главное, практически. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Lark
Академик
![]()
На сайте с 01.06.06
Сообщения: 7898
В дневниках: 3759
Откуда: Новосибирск, Шлюз
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 21:22 |
|
|
Кэрол, эээ так Вы себя имели в виду? Тогда я не очень понимаю связи между цитатой Rita и фразой, которую Вы под ней написали...  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 21:27 |
|
|
| Lark писал(а): | | Кэрол, эээ так Вы себя имели в виду? Тогда я не очень понимаю связи между цитатой Rita и фразой, которую Вы под ней написали... |
где? Я ВСЕ не знаю. Я слушаю умных людей и узнаЮ.
Рита, я подозреваю, что для таких людей гораздо более актуально решать проблемы, а не прививаться.
Ну и плюс для таких людей может закончится фатально и сама прививка. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Lark
Академик
![]()
На сайте с 01.06.06
Сообщения: 7898
В дневниках: 3759
Откуда: Новосибирск, Шлюз
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 21:31 |
|
|
|
Кэрол, я правильно поняла, то Вы абсолютно уверены, что Вас и Ваших детей иммунитет защитит от любой вирусной инфекции? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 871
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 23:15 |
|
|
| Кэрол писал(а): | Слушайте, ну давайте серьезнее... Кто лечился, от чего - столько факторов есть.
Помогает она ВСЕМ. Если врач умелый. не в гипнозе умелый, а в гомеопатии.
|
Доказательства последнего тезиса потрудитесь привести. А то как-то несерьезно получается. Или ВСЕ и все - две большие разницы?
| Кэрол писал(а): | | Альтернатива одна - ЗОЖ, работа над собой, экология быта, эмоций, мыслей, питания и прочее банальное... |
Пардон, уточните, альтернатива чему? И почему обязательно именно альтернатива?_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
