Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Окт 01, 2013 17:19
Юджин писал(а):
Н.В.
Цитата:
Современные развитые общества уже давно не живут по принципу "око за око", притом не являясь православными, всё гораздо тоньше и запутаннее.
Забываете, что современное право формировалось в христианской Европе на основе христианских принципов.
Оспидя, в странах традиционного буддизма, индуизма, синтоизма тоже всё в порядке и люди друг друга не едят и вполне альтруистичны. Вы лучше по теме статьи ответьте.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Вт Окт 01, 2013 17:46
Н.В.
Цитата:
Вот я в этом пассаже очень чётко вижу, как папа увиливает от ответственности.
Папа понимает, что поход в прокуратуру для того, чтобы разнять 11-летних одноклассников - это чересчур. Кроме того, папа отлично понимает, что прокуратура не может кардинально решить проблему травли, она может прекратить избиения, но никак не изменит причину самой травли. Третье: ребенок, который на любое слово одноклассников впредь будет говорить: "Мы вас по судам затаскаем" - это тоже проблема, только другого рода и гораздо более тяжелая.
Цитата:
Не помню таких случаев в связи с религиозностью. Обычно на нет и суда нет.
А Вы никогда не заглядывали на Ответы на mail.ru в категорию "Религия, Вера"? Там ребятам даже православных не нужно, они нас между собой поливают помоями - ну вот раздражаем мы их самим своим существованием.
И еще. Статья изначально напечатана в православном издании. Тема ее - не травля в школе, а православие в реальной ситуации, с чем оно встречается, и какие решения по выходу из ситуации оптимальны (оптимальны, повторю, для православного человека). Это статья-размышление, написанная, к сожалению, не в православном стиле - каким-то странным языком с издевкой с целью вызвать бурю эмоций. Автору это удалось. Все то же самое можно было изложить гораздо более спокойно, рассмотрев с разных точек зрения.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Окт 01, 2013 18:31
Юджин писал(а):
Папа понимает, что поход в прокуратуру для того, чтобы разнять 11-летних одноклассников - это чересчур.
Нет никакого "черезчур", если ребёнка бьют головой об стену, а обращения в нижележащие инстанции насилие не остановили. Но если эти "если" действительности не соответствуют - то есть либо ребёнка на самом деле не бьют, либо учительницы и директора вполне достаточно для погашения конфликта, но папа не приложил к тому достаточных усилий - тогда да, с прокуратурой будет перебор. Но тогда и для статейного пиетета нет оснований.
Цитата:
Кроме того, папа отлично понимает, что прокуратура не может кардинально решить проблему травли, она может прекратить избиения, но никак не изменит причину самой травли.
Правильно. С причиной папа должен сам основательно поработать, и ещё многих людей привлечь. Но только после того, как прекратятся избиения. Если не прекратить избиения, то может оказаться так, что уже незачем изменять причину. Случаев убийства детей одноклассниками, к сожалению, хватает. Кстати, как Вам понравится врач, который не будет останавливать у пациента с гемофилией очередное кровотечение, поскольку это не излечит основную болезнь?
Цитата:
Третье: ребенок, который на любое слово одноклассников впредь будет говорить: "Мы вас по судам затаскаем" - это тоже проблема, только другого рода и гораздо более тяжелая.
Да нет здесь никакой тяжёлой проблемы, если внятно дать понять ребёнку, что угроза судом есть крайняя вынужденная мера и по горячим следам пресечь попытки ребёнка достичь таким образом вседозволенности в среде одноклассников.
Цитата:
А Вы никогда не заглядывали на Ответы на mail.ru в категорию "Религия, Вера"? Там ребятам даже православных не нужно, они нас между собой поливают помоями - ну вот раздражаем мы их самим своим существованием.
А нафига мне туда заглядывать. И Вам зачем, кстати, если там аудитория настолько малокультурная? Я даже на академорге общаться не могу, кроме своего хобби-форума, а уж со всей страны грязь собирать - увольте.
Цитата:
И еще. Статья изначально напечатана в православном издании. Тема ее - не травля в школе, а православие в реальной ситуации, с чем оно встречается, и какие решения по выходу из ситуации оптимальны (оптимальны, повторю, для православного человека).
И я пишу о том, как оптимально выйти. Для этого надо перестать решать задачу о том, как должен по христиански поступить ребёнок [которого избивают], потому как ему эту задачу тупо и нагло навязали те, кто должны были её решить, но не захотели - родители мальчика.
Цитата:
Это статья-размышление, написанная, к сожалению, не в православном стиле - каким-то странным языком с издевкой с целью вызвать бурю эмоций. Автору это удалось. Все то же самое можно было изложить гораздо более спокойно, рассмотрев с разных точек зрения.
Да, автор явно перестарался с морализаторством, потому абсурд, который он написал, стал очевиден. И поскольку весьма вероятно, что мальчик и его родители общаются с людьми нерелигиозными в том же стиле, то не очень-то и удивляет, что такой белый и пушистый ребёнок стал изгоем.
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 3374 В дневниках: 185 Откуда: Томск
Добавлено: Вт Окт 01, 2013 21:31
А я вот девочки, по существу вопроса соглашусь с Н.В.
Тоже не понимаю, как родители допускают, что не одну неделю повторяются избиения, а мальчик продолжает каждый день ходить в эту школу
Добавлено спустя 21 минуту 36 секунд:
А про то, что школа одна и некуда пойти, так НИКУДА НЕ ХОДИТЬ, пока не разрешится ситуация. Вернее, пока родители ее не решат.
Добавлено спустя 6 минут:
ну вот как ребенка отправлять в школу, если знаешь, что его там будут бить? ???
И при чем здесь христианство? Разве оно призывает оставить беззащитного на произвол судьбы? Ну СЕБЯ взрослые пусть воспитывают и показывают ПРИМЕР.А ребенка просто ЗАЩИЩАЮТ как УМЕЮТ.
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 3374 В дневниках: 185 Откуда: Томск
Добавлено: Вт Окт 01, 2013 23:02
Юджин
Вы же сами писали :
Цитата:
Цитата:Вот поход к учителю, на мой взгляд, это уже где-то на уровне церкви. Мне кажется, этот "Валера" должен быть предупрежден, что при повторении инцидента следующим шагом будет обращение в "высшие инстанции". А иначе мы как бы сразу выкладываем грех другого на всеобщее обозрение, не давая тому возможности одуматься, изменить поведение и "сохранить лицо". Порой такой возможности лишают и специально, тогда и вопрос о вине каждого становится более зыбким.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Ср Окт 02, 2013 0:38
Olguta
Цитата:
Юджин
Вы же сами писали :
Все ситуации настолько разные, и даже одни и те же ситуации с одним и тем же человеком от раза к разу имеют нюансы, что трудно, конечно, дать однозначный ответ, как лучше поступить. К тому же, что для ребенка лучше сегодня, через год-другой будет малоприемлемым. Что для одного лучше, для другого не подойдет. Я выше приводила найденные мной ссылки - даже святые себя вели по-разному, одни дрались, другие терпели (кому были известны, например, иные примеры поведения, чем у преп. Серафима?). Тем более, наверное, действительно, нельзя требовать христианского подвига от детей. Думаю сейчас, самым правильным было бы любым способом защитить мальчика (для этого папе проявить решительность, твердость, последовательность и доброжелательность ко всем участникам инцидента). Однако, по исчерпании конфликта примеры поведения святых все-таки полезно было бы с ним разобрать. Все-таки, папа рядом - это когда-то закончится.
И вот что ни говорите, бегающий с жалобами на одноклассников к учителям мальчик - не герой из детских фильмов. Если у пацана в 11 лет нет некоторой безрассудной отваги, откуда он возьмет отвагу рассудительную в 20 лет?
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Окт 02, 2013 15:39
Юджин писал(а):
Думаю сейчас, самым правильным было бы любым способом защитить мальчика (для этого папе проявить решительность, твердость, последовательность и доброжелательность ко всем участникам инцидента).
Именно!
Цитата:
Однако, по исчерпании конфликта примеры поведения святых все-таки полезно было бы с ним разобрать.
А это пожалуйста. Хотя тоже нужна осторожность, потому как дети склонны к максимализму.
Цитата:
И вот что ни говорите, бегающий с жалобами на одноклассников к учителям мальчик - не герой из детских фильмов. Если у пацана в 11 лет нет некоторой безрассудной отваги, откуда он возьмет отвагу рассудительную в 20 лет?
С безрассудной отвагой до 20 лет можно и не дожить. Да и вообще отвага должна возникать не из самообольщения, а из реальных достижений и осознания своих природных и/или наработанных возможностей. Конечно, можно иногда проскочить на голом энтузиазме и адреналине, но это не для систематического применения, потому как рано или поздно будет большой облом.
Ещё есть один важный момент в вопросе школьной травли. Школьный социум (большая группа ровесников) - не естественный. Потому в нём не может быть полноценной саморегуляции, необходимо вмешательство взрослых. Для ребёнка веками было естественно с малышкового возраста включаться в разновозрастный детский коллектив и там обучаться общению и жизни вообще. При этом младшие/слабые могут получать дюлей от старших/сильных в "воспитательных" целях, но это никоим образом не была травля, потому как "свой". А вот если на слабого/младшего наезжали чужие, то за него вступалась вся группа. В эти разборки традиционно не привлекались взрослые, это было не дело взрослых и обращение к взрослым рассматривалось как стукачество, но обращение к своей "крыше" было в порядке вещей. А сейчас ребёнок, если он вдруг оказался не принят классом, оказывается совершенно подвешенным в воздухе. Сам защититься не может, детей старшего возраста в союзниках нет, ко взрослым обращаться стрёмно.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19875 В дневниках: 5282 Откуда: академгородок
Добавлено: Ср Окт 02, 2013 15:51
Юджин писал(а):
И вот что ни говорите, бегающий с жалобами на одноклассников к учителям мальчик - не герой из детских фильмов. Если у пацана в 11 лет нет некоторой безрассудной отваги, откуда он возьмет отвагу рассудительную в 20 лет?
Тоже зацепилась снова за эту фразу.
Во-первых, мальчик не бегает. Он рассказал только дома и далеко не сразу, когда личная отвага ни к чему не привела.
Во-вторых, как поможет ему эта отвага против толпы?
В-третьих. Напишите, если можно, что именно мальчик должен был делать? Драться ежедневно до членовредительства? При этом терпеть и молчать? Или что?
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Ср Окт 02, 2013 16:10
Н.В.
Цитата:
Для ребёнка веками было естественно с малышкового возраста.... и далее
Вот это очень мудрые слова. Говорят же, что малодетность (а, соответственно, отсутствие коллектива "своих") сегодня - это огромная проблема для воспитания детей. Именно что взрослые практически не привлекались в разборки детей, они вкалывали. И ребенок, которого защищали его братья, затем так же защищал своих младших, учась ответственности за них. Да и родители своих детей жалели тогда не так, синяки и шишки не были трагедией. А сегодня он один в семье (ну двое), над ним трясутся, его оберегают и нет границы, когда уже он сам должен кого-то оберегать, да и некого.
ТЕАМА
Цитата:
Во-вторых, как поможет ему эта отвага против толпы?
А против толпы может помочь только отвага. Никакие приемы рукопашного боя тут не сыграют, тебе их не дадут применить. И лучше познать силу отваги, познать себя в экстремальной, кажущейся безвыходной ситуации, в детстве со сверстниками, когда это еще не так опасно.
Цитата:
Драться ежедневно до членовредительства?
Вы не думаете, что если бы угрожающие ему хотя бы почувствовали, что он к этому принципиально готов, инцидент исчерпался бы еще на подходе?
Страх, страх и страх... у всех персонажей статьи страх, он управляет каждым. Поэтому и получаем какую-то перекошенную реальность. Стоит одному перебороть свой страх (мальчику, папе, учителю, драчунам перед их вожаком или имиджем), и ситуация разрулится как по маслу.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19875 В дневниках: 5282 Откуда: академгородок
Добавлено: Ср Окт 02, 2013 16:22
Юджин, эх...
Отваги мало. Нужен опыт. Интеллект. Выдержка. Потому как кроме кулаков, и часто пострашнее, в ход идут различные унижения, подставы, оскорбления, бойкот очень популярен (я о классической травле). Ну не всегда это страх. Чаще - тщетность, как биться о стену. А отвага в таком возрасте возможна, но попробуйте отважно противостоять всему этому изо дня в день. Это не разово сдачи дать.
То, о чём вы говорите - готовность - мне известно на конкретных примерах. Да, бывает, помогает. А бывает и нет. В одном известном мне случае от мальчика, решившего твёрдо больше не позволять себя оскорблять и драться одному со всеми, отстали сразу и насовсем. А в другом - да, от девочки, готовой драться "насмерть", отстали... в этот раз. Применять стали более изысканные методы. Помогла только смена коллектива.
Про страх у папы или учителя вообще не согласна. Если папа чего и боится -то только сделать ошибку. А учитель просто не очень хочет или не очень умеет разобраться.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Окт 02, 2013 16:30
Юджин писал(а):
Цитата:
Драться ежедневно до членовредительства?
Вы не думаете, что если бы угрожающие ему хотя бы почувствовали, что он к этому принципиально готов, инцидент исчерпался бы еще на подходе?
Теоретически возможно, но обычно дети без реальной демонстрации подобной готовности идти до конца не верят. Мальчик из статьи вряд ли когда-либо так отчаянно себя вёл в конфликтах-предшественниках, а в такой запущенной ситуации может уже и не сработать.
Цитата:
Страх, страх и страх... у всех персонажей статьи страх, он управляет каждым. Поэтому и получаем какую-то перекошенную реальность. Стоит одному перебороть свой страх (мальчику, папе, учителю, драчунам перед их вожаком или имиджем), и ситуация разрулится как по маслу.
Согласна. Но мальчик в этом ряду должен быть последним. А если он первым справится со страхом, то всем остальным - стыд и позор.
Юджин, надеюсь Вам понравятся строки под спойлером:
Скрытый текст:
Мы изгоним всякий страх. Мы пустим по ветру все разноцветные
перья страха. Синие перья застывшего ужаса, зеленые перья изменчивой
дрожи, желтые перья тайного уползания, красные перья исступленного
стука, белые перья умолчания, черные крылья падения в бездну. Нужно
твердить о разнообразии страха, иначе останется где-то серенькое пе-
рышко угодливого лепетания или же пушинка торопливой суеты, а за ними
тот же идол страха. Каждое крыло страха несет вниз.
Благословенный Лев, бесстрашием одетый, заповедал учить явлению
мужества.
Пловцы, если вы сделаете все вам возможное, куда может нести вас
самая губительная волна? Она может лишь вознести вас. И ты, сеятель,
когда раздашь зерна, ты будешь ждать урожая. И ты, пастух, когда пе-
речтешь овец своих, ты затеплишь свет явный.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Ср Окт 02, 2013 17:07
ТЕАМА
Цитата:
Если папа чего и боится - то только сделать ошибку.
Я и об этом тоже. Он боится поступить не по-христиански, совершить грех, поэтому совершает бОльший грех, спуская проблему на тормозах. Папа забыл слова святых: "Бог не любит боязливых". Бог простил бы ему несвятое поведение, если бы увидел в его душе не страх за свою "добропорядочность", а решимость во что бы то ни стало помочь слабому. Именно к этому случаю я бы применила фразу Иисуса: "Кто погубит душу свою ради меня, тот спасет ее". То есть, кто совершает зло (погубляет душу), для предотвращения большего зла, тот поступает богоугодно.
Идеально - это сотрудничество ребенка и папы в одном ключе. Ребенок не пасует и всеми силами пытается решить проблему (дерется, либо принципиально терпит), а папа, видя, что у сына проблема, решительно идет на помощь одним из способов. А так имеем: ребенок пожаловался, папа пожаловался, друг-журналист пожаловался в газете... проблема ни с места, все "добропорядочные", в итоге психозы, депрессии, суициды и ненависть друг к другу.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Н.В.
Цитата:
а в такой запущенной ситуации может уже и не сработать.
Часто наоборот, эффект неожиданности: "Что с ним вдруг случилось?", "Он сошел с ума", "Да ну нафиг этого непредсказуемого придурка, связываться с ним еще...".
Под спойлером интересные строки, образные, особенно про разноцветные страхи. Визуалам самое оно. Только первая фраза непонятна: "Мы изгоним всякий страх". Кто такие эти "мы"? Похоже на аффирмацию с восточным налетом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
за эту фразу.