Сибмама - о семье, беременности и детях

larma86

Oksana-mama
Ч. 4 ст. 37 ЖК РФ
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

Таким образом, отделить коридор и "забрать то что положено" незаконно.
Сами же и ссылаетесь в своем посте на ст.37

Теперь по существу вопроса:
1. Можно провести общее собрание, в котором принять решение об установке двери на 2 (3) квартиры. При этом обязательным пунктом указать, что уменьшения размера общего имущества происходить не будет.

2. Обратиться в проектную организацию (должна иметь допуск СРО, включая "пожарные" вопросы), специалисты которой знают Правила пожарной безопасности и подскажут (если установка вообще возможна), каким образом можно установить двери, чтобы при этом не нарушать противопожарный режим.

3. Если проектировщики смогут разработать проект, не нарушающий ППБ, то пусть его сделают Вам и он будет у Вас на руках. Еще один экземпляр я бы рекомендовала направить в управляющую организацию (ТСЖ) с сопроводительным письмом, поскольку пожарные штрафовать будут именно управляющую организацию, а не Вас - собственников. А так у УО (ТСЖ) на руках документ, подтверждающий, что ПБ не нарушены.

Таким образом, можно в некой мере соблюсти законность. В "некой мере", поскольку все это очень зыбко и ни один орган разрешения на такие двери не выдает (на законных основаниях). Такую дверь с точки зрения закона можно рассматривать только как определенную "конфигурацию" подъезда.

Вот такое мое мнение, основанное на профессиональном опыте :-)

Oksana-mama

larma86

Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

_________________
Консультант-аналитик 1С
...

Мадам Газель

Oksana-mama
Сразу резануло по глазам вот это:

Oksana-mama

Мадам Газель

Oksana-mama
Интересная цитата из судебного решения:

larma86

Oksana-mama
По Вашей логике, я себе могу отгородить тамбур при входе в подъезд (тот, который между наружной дверью и внутренней), сказать, что это моя доля и ей буду пользоваться только я?
Неправильно это и закону противоречит.

Добавлено спустя 51 минуту 34 секунды:

Далее:
Вы ссылаетесь на то, что коридор (а в обсуждаемом случае - подъезд) является недвижимостью и выдел доли в натуре невозможен без его государственной регистрации. Однако тогда возникает вопрос: имеет ли подъезд как объект недвижимости государственную регистрацию? Является ли он объектом недвижимости вообще?
Жилищный кодекс рассматривает подъезд только как неотъемлемую часть всего МКД, которая предназначена для обслуживания всех квартир. А не как отдельный объект недвижимости.
При этом следует учитывать, что "Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."

Кроме того, для установки двери вероятно можно применить ч. 4 ст. 36 ЖК РФ "По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц."

То есть мы опять возвращаемся ППБ.
В своем первом посте я описала на мой взгляд самую вероятную относительно законную процедуру "согласования" двери.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Я бы еще посмотрела примеры судебной практики, но "консультант+" у меня нет к сожалению.

П.С. Все, что я написала, это исходя их моей реальной практики :-)

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:

Oksana-mama

Мадам Газель

Oksana-mama
А что это меняет-то? Что кусок подъезда, что кусок подвала имеет одинаковый правовой статус - это общее имущество.

_________________
сынулику 13 лет 2 месяца 18 дней

доченьке 7 лет 10 месяцев 8 дней

larma86

Oksana-mama
Я думаю, что у большинства такая ситуация

У меня вот тоже тамбурная дверь на две квартиры установлена, и ничего за ней нет: ни счетчиков, ни выключателя. Но у нас новостройка, мы при въезде сразу поставили. И у нас нет бабушек в подъезде/доме, которые как правило против всего. Так что мы ни с кем не согласовывали.
Но в случае, если придет пож.надзор проверять нашу УК и именно на нашем доме, то УК будет оштрафована по ст. 20.4 КоАП РФ, а не я как собственник.
Дверь мы ставили без согласования, поскольку законно установить ее и получить разрешение (имею ввиду какого0либо органа, будь то пожарные или органы местного самоуправления) невозможно!

У Вас я думаю, самовольно установить дверь будет сложнее, поскольку дом старый, и я думаю, в нем много бабушек. Поэтому перво-наперво нужно согласовать с ОСС.

Конечно, если Вы дверь просто установите, то демонтировать ее будет можно только по решению суда, но тут возникает вопрос: а оно Вам надо? Судебные тяжбы?

Oksana-mama

larma86

Oksana-mama
Вот и я думаю, что не надо

Попытайтесь провести ОСС, Вы как собственник можете быть инициатором.
Я бы начала с обхода и устного опроса соседей именно из ВАШЕГО подъезда, то есть тех, которым дверь может помешать (думаю, собственникам других подъездов по большому счету все равно).
Таким образом Вы хотя бы выясните "настроения" жильцов. Если все нормально, никто особ не против, то можете инициировать ОСС :-)

Я бы так начала действовать.

Мадам Газель

А я бы не стала такое внимание привлекать. Не даст ОСС согласия. Но это мое личное мнение, конечно.
Я бы поговорила с соседями и все. Эту дверь наверное никто кроме них и не заметит.

_________________
сынулику 13 лет 2 месяца 18 дней

доченьке 7 лет 10 месяцев 8 дней

Oksana-mama

larma86

Мама сыночка
Изначально у Oksana-mama вопрос стоял в законном способе, так что если законный, то начать хотя бы с выяснения мнения собственников для последующего ОСС :-)

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Oksana-mama
Сколько у Вас квартир в подъезде? Может, попробовать решить вопрос через совет дома?

Мадам Газель

larma86
Мы же с Вами солидарны во мнениях. Установка в принципе незаконна. И вынесение этого вопроса на ОСС не делает такую установку законной.

_________________
сынулику 13 лет 2 месяца 18 дней

доченьке 7 лет 10 месяцев 8 дней