| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
drflash
Ясельки
![]()
На сайте с 30.06.12
Сообщения: 10
|
  Добавлено: Вт Янв 28, 2014 21:32 |
|
|
| Tetanium писал(а): | Nailerman
1. "срок жизни" экструдированного гораздо больше, чем обычного. обычный начинает разрушаться уже через 10 лет. 2. экструдированный практически не пропускает влагу. обычный- пропускает. вам же не нужны сырые полы снизу? 3. экструдированный как минимум крепче- ведь на него ляжет и бетон, на который потом будет ставится мебель.
4. мы постелили не просто вспененный полиэтилен, а фольгированный. Можно было бы просто фольгу, но бетон постепенно разъедает фольгу, потому нежелательно его лить прямо на фольгу. поэтому мы ложили фольгой вниз, и фольгу от бетона защищал 2мм слой полиэтилена, который химически инертен. |
Так чтобы полы не были сырые снизу можно сделать гидроизоляцию. Я в частном доме в ванной-туалете сделал так - разравнял осколки кирпича и сибита(рушили старые стены). получилось не ровно. залил это всё жидким бетоном с мелким щебнем слой небольшой, только выровнять. Жидкий, чтобы немного пролилось между камнями. Мешал сам бетономешалкой. Сверху уложил рубиройд 2 слоя с заходом на стены. швы промазал гудроном растворённым в бензине. Последнего можно было и не делать, но у меня стоял уже несколько лет. Потом уложил пенопласт простое и экструдированный примерно пополам(были остатки) Сверху залил примерно 10 см бетона, потом уложил электрокабель и сверху около 7 см стяжки. толщина бетона и стяжки только для того, чтобы выровнять пол с полом в комнате.
Кстати фольгу разъедает только в момент когда бетон жидкий и идёт реакция. Я где-то видел специальную фольгу под бетон. она толще немного. Так же видел, как фольгу защищали обыкновенным стрейчем. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nailerman
бойкий папа
![]()
На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Вт Янв 28, 2014 22:06 |
|
|
| Tetanium писал(а): | Nailerman
Про срок службы сейчас не подскажу со ссылкой на сертификаты.
Про водопоглощение. Я имею в виду чтобы не было подсоса влаги снизу. Именно для этих целей между фундаментом и материалом стены прокладывают слой гидроизоляции. Пола это тоже касается. Можно, конечно полиэтиленовую пленку использовать.
Использование фольги считается целесообразным для снижения теплопотерь. Варианту фольга+отдельный слой полиэтилена мы предпочли вариант готового фольгированного полиэтилена-легче укладыаать. По цене-незначительная разница. |
Срок службы 10-13 лет это выдумка, которая блуждает по интернету, но какие либо значимые исследования этого не доказывают.
Фольга действительно способна обеспечить некое сохранение тепла. Принцип такой, что фольга отражает лучи и работает только в прозрачной среде, например можно сзади радиатора место фольгировать. Залитая в стяжку не будет работать в принципе. Можно провести эксперемент, берём фольгу, кладём на радиатор отопления плотно прижав и измеряем температуру на поверхности радиатора и самой фольги. Если значение будет одинаковым (а оно будет), значит фольга просто нагревается и отдаёт тепло в обе стороны одинаково. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tetanium
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.07
Сообщения: 4408
В дневниках: 3
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
| Добавлено: Ср Янв 29, 2014 1:05 |
|
|
Nailerman
насчет разъедания фольги только пока бетон жидкий- вы неправы. химические реакции в бетоне идут много лет, поэтому арматура для железобетонных изделий должна это выдерживать.
муж тут встрял в мою переписку и сказал не тратить время на доказывание чего-либо кому-либо. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Puf&Pufochka
уверенный папа
![]()
На сайте с 08.10.09
Сообщения: 778
Откуда: Барнаул (мкр.Радужный)
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nailerman
бойкий папа
![]()
На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Ср Янв 29, 2014 9:35 |
|
|
| Puf&Pufochka писал(а): |
КПД конвектора (водянного или электрического) расположенного под окном жилого помещения в двое выше чем у теплого пола.
Теплый водянной пол - это проектное решение для домов без подпола (с бетонной стяжкой по земле) или домов с плитным перекрытием. |
Давайте поподробнее. Как Вы расчитали КПД конвектора? Давайте вместе посчитаем по такой же методике кпд тёплого пола и посмотрим что из этого выйдет.
Из за чего теплый пол можно использовать только в плитном фундаменте и что мешает сделать его допустим на ленточном фундаменте? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Puf&Pufochka
уверенный папа
![]()
На сайте с 08.10.09
Сообщения: 778
Откуда: Барнаул (мкр.Радужный)
|
| Добавлено: Ср Янв 29, 2014 10:25 |
|
|
Nailerman
Хотите пофлудить?
Или у Вас отсутствует понятие очевидных вещей?
Есть практические наработки по отоплению тур-баз в Горном Алтае.
Электрический конвектор 1000Вт нагревает помещение 20-25м2 за 20 минут и отключается, теплый электрический пол с расчетным потреблением по метражу
около 2000Вт нагревает такое же помещение почти за 2 часа и отключается (наверное можно быстрее, но пяткам горячо будет). За месяц разница в киловатах будет отличаться в 2 раза. Водяное отопление не рассматривалось из-за перебоев с электричеством. При водянном теплопольном отоплении разница в теплоотдаче с конвектором будет еще больше, т.к. за один оборот теплоноситель в конвекторе отдает помещению в разы больше тепла, чем трубка вмонтированная в стяжку (она еще и стяжку греет), которая так же не создает тепловой завесы от окна в мороз и ветер. Теплый пол - это преждле всего "комфортное тепло", но не самое эффективное.
У самого теплый пол в ванной, т.к. не любим ходить босиком по холодному кафелю.
| Цитата: | | Из за чего теплый пол можно использовать только в плитном фундаменте и что мешает сделать его допустим на ленточном фундаменте? |
Про можно использовать только, заметьте, не слова не сказано. Для подрядчиков девиз один - любой каприз за Ваши деньги._________________
Если хочешь получить максимум — требуй невозможное! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nailerman
бойкий папа
![]()
На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Ср Янв 29, 2014 11:27 |
|
|
| Puf&Pufochka писал(а): | Nailerman
Хотите пофлудить?
Или у Вас отсутствует понятие очевидных вещей?
Есть практические наработки по отоплению тур-баз в Горном Алтае.
Электрический конвектор 1000Вт нагревает помещение 20-25м2 за 20 минут и отключается, теплый электрический пол с расчетным потреблением по метражу
около 2000Вт нагревает такое же помещение почти за 2 часа и отключается (наверное можно быстрее, но пяткам горячо будет). За месяц разница в киловатах будет отличаться в 2 раза. Водяное отопление не рассматривалось из-за перебоев с электричеством. При водянном теплопольном отоплении разница в теплоотдаче с конвектором будет еще больше, т.к. за один оборот теплоноситель в конвекторе отдает помещению в разы больше тепла, чем трубка вмонтированная в стяжку (она еще и стяжку греет), которая так же не создает тепловой завесы от окна в мороз и ветер. Теплый пол - это преждле всего "комфортное тепло", но не самое эффективное.
У самого теплый пол в ванной, т.к. не любим ходить босиком по холодному кафелю.
| Цитата: | | Из за чего теплый пол можно использовать только в плитном фундаменте и что мешает сделать его допустим на ленточном фундаменте? |
Про можно использовать только, заметьте, не слова не сказано. Для подрядчиков девиз один - любой каприз за Ваши деньги. |
Флуд это сообщения не имеющие связи с темой топика.
Я не знаю, что там у Вас наработки по турбазам на Алтае, не имею представления о степени утепления перекрытий и используемом оборудовании, так что заявлять об эффективности без учёта этих параметров глупо. К тому же знаю очень много примеров с отоплением только тёплым полом, так вот потребление системы отопления соответствует расчётным теплопотерям дома использую конвектора, имели бы точно такие же расходы и гораздо меньший комфорт, за счёт неравномерного распределения температуры воздушных масс в помещении. Кроме того, конвекторы сразу греют воздух, который в последствии отдаёт тепло окружающей обстановке, тёплый пол сперва греет стяжку, затем стяжка начинает отдавать тепло. КПД у всех электронагревателей на уровне примерно 98%. Хоть у конвектора, хоть у котла, хоть у электрического тёплого пола. Так за счёт чего по Вашему электрический тёплый пол будет потреблять в 2 раза больше на обогрев того же помещения?
Пол греет всей поверхностью, а какая площадь у конвектора? И что такое "тепловая завеса"? И если применять такое проектное решение можно практически в любом варианте, зачем говорить что "Теплый водянной пол - это проектное решение для домов без подпола (с бетонной стяжкой по земле) или домов с плитным перекрытием."?
Я пишу тут ради того, чтобы разобраться самому и помочь разобраться другим участникам форума где правда, а где вымысел. Вот не принимаю я позицию типа "у соседа сделано так, поэтому я так же сделаю" или " у меня друг строит 20 лет, он врать не станет", поэтому и прошу предоставить более полные данные с расчётами и условиями тестирования.
ПС: Если тёплый пол обжигает пятки, то такой пол вообще вреден для человека. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Puf&Pufochka
уверенный папа
![]()
На сайте с 08.10.09
Сообщения: 778
Откуда: Барнаул (мкр.Радужный)
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
funcargo
застенчивый папа
![]()
На сайте с 02.04.10
Сообщения: 11
|
| Добавлено: Ср Янв 29, 2014 17:12 |
|
|
Puf&Pufochka, доброго дня!
И всем участникам)
Конвектор - это прибор отопления. Водяной тёплый пол - тоже прибор отопления, только большой. Прибор отопления служит для того, чтобы восполнять теплопотери помещения. Сколько котёл передаст кВт тепла прибору отопления - столько и поступит тепла в помещение. Это закон сохранения и уравнение теплового баланса)
Если под водяным тёплым полом достаточная толщина утеплителя, то потери тепла от греющей плиты вниз будут допустимые 10%. Столько же тепла теряется вниз и когда обычный пол, просто утеплителя закладывается меньше.
Конвектор нагревает помещение быстро - тут ему равных нет. Если условно проживают 1 день, а 5 дней комната пуста и отопление хотят отключать, то конвекторы будут экономичнее и практичнее (на турбазах такое может быть часто).
Если нужно отапливать постоянно - то водяной тёплый пол лучшее решение и по комфорту и по экономичности. Потому что большую часть тепла он передаёт излучением - физиологически самый комфортный тип отопления. Все предметы нагреваются от теплового излучение, а воздух во вторую очередь. Под потолком не собирается перегретый воздух, как от конвекторов. Нет циркуляции пыли в воздухе, как с конвекторами (которые ещё и на себя собирают много пыли и отмыть их не просто)
Конвектор сначала греет воздух, а от воздуха уже всё остальное. Поэтому для тех же комфортных ощущуний приходится поднимать температуру воздуха на 2 градуса и более по сравнению с ВТП.
Да, тёплый пол сперва греет стяжку. Но не улицу же) это тепло всё равно остаётся в доме. Стяжка в роли теплоаккумулятора, долго греется и долго остывает. Сглаживает колебания температуры воздуха. Самое комфортное распределение температур по высоте помещения даёт именно теплый пол, и никакая другая система, извините уж)
А окна и двери если ставить хорошие, стеклопакеты с ТОПом и т.п., то не требуется под ними приборы отопления ставить, тёплый пол прекрасно справляется. Говорю из своего дома 150 кв.м., отапливаемого только ВТП, с оранжереей. Опыт - более 350 объектов.
Всем тепла) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nailerman
бойкий папа
![]()
На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Ср Янв 29, 2014 21:46 |
|
|
| Puf&Pufochka писал(а): | Nailerman
Флуд в данном случае абстрактный расчет КПД в отрыве от конкретных технических условий. Иначе это все равно что рассуждать что лучше теплое или мягкое... Т.к. механизм каким образом тратится энергия в каждом случае разный.
| Цитата: | | Пол греет всей поверхностью, а какая площадь у конвектора? И что такое "тепловая завеса"? |
Площадь теплоотдачи конвектора гораздо больше чем у обычного радиатора, отдача тепла с этой поверхности в отапливаемое помещение - максимальная. Отдать в равный промежуток времени такое же количество тепла способен только достаточно длинный фрагмент нагревательного провода. Теплопотери на нагрев стяжки без соблюдения определенных технических условий могут составлять до 50% (хотя случаи бывают разные). Ковровые покрытия на теплый пол по разумным соображениям так же не стелят. Если построить тепловую модель конвекции в помещении с источниками холода, то окраска помещения будет более равномерной в случае когда конвектор находится под источником холода. В случае с теплым полом "зеленые" зоны практически всегда присутствуют в очаге появления холода.
Разберитесь сначала со смыслом "проектное решение" и лично ваше волевое решение.
Наверное, в первом есть какая-то осмысленная цель, связанная с экономией или исходной потребностью.
Ничего не имею против теплого водянного пола в прихожей (возле входных дверей) и ванной. В остальных случаях считаю что решение принимается индивидуально. |
Ясно в общем, площадь конвектора Вы не знаете, сравнить адекватно не в силах(или хотя бы дать цифры чтобы мы смогли сравнить), на вопросы отвечаете выборочно. Про проектное решение не понимаю вопрос, это Вы говорили "Теплый водянной пол - это проектное решение для домов без подпола (с бетонной стяжкой по земле) или домов с плитным перекрытием." Когда будете готовы на языке цифр и расчётов говорить, вэлком.
Сегодня был на выставке Sibbuild, там примерно такая же аргументация была. То доски варят чтобы крепче стали, на вопросы поподробнее рассказать как то сливали тему. Или другой тип у которого аргументации вроде "ну вот смотрите, точка росы вот тут понятно, что минус 7 по цельсию и в итоге мы получаем что тут ничего не конденсируется" на вопрос какое сопротивление теплопотерям затруднился ответить, сказал " я строитель" и это человек представляющий компанию на ВЫСТАВКЕ. Каждый второй на выставке нёс откровенную чушь. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
edward
Ключик золотой 2011
![]()
На сайте с 21.01.11
Сообщения: 3002
В дневниках: 128
Откуда: пос.Ключевое
|
| Добавлено: Чт Янв 30, 2014 9:43 |
|
|
Nailerman
"..Каждый второй на выставке нёс откровенную чушь..." - просто на выставках как правило присутствуют менеджеры-продавашки, а не строители. Задача таких "менеджеров" - ПРОДАТЬ. А что продать, каким образом - это неважно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nailerman
бойкий папа
![]()
На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Чт Янв 30, 2014 10:18 |
|
|
| edward писал(а): | Nailerman
"..Каждый второй на выставке нёс откровенную чушь..." - просто на выставках как правило присутствуют менеджеры-продавашки, а не строители. Задача таких "менеджеров" - ПРОДАТЬ. А что продать, каким образом - это неважно. |
Как раз строитель и порол чушь совместно с продаванами. Вся аргументация на уровне магических процессов. На вопрос "какое сопротивление у такой стены будет" (клееный брус, с двух сторон дерево внутри экструдированный пенополистирол) ответил " в таком доме будет тепло" я переспросил знает ли он значение в цифрах, а он мне на это ответил "я строитель"  Вот такой строитель попался мне.
ПС: я извиняюсь за оффтоп |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Puf&Pufochka
уверенный папа
![]()
На сайте с 08.10.09
Сообщения: 778
Откуда: Барнаул (мкр.Радужный)
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nailerman
бойкий папа
![]()
На сайте с 16.01.14
Сообщения: 302
В дневниках: 1
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Чт Янв 30, 2014 14:33 |
|
|
| Puf&Pufochka писал(а): |
На языке цифр и расчетов я могу вам и себе мозг повредить, т.к. увязать в единую систему расчета теплообмена конкретного помещения кучу факторов без допущения погрешности сопоставимой с достоверностью очень трудно даже специально обученному инженеру. Лучше поступить просто: взять в расчете на 20м2 теплый пол, уложить его по всем правилам ( с нужной толщиной стяжки и нижней теплоизоляцией) и конвектора из расчета на ту же площадь с размещением под каждое окно.
Теперь остается выдержать на каждом отопительном варианте фиксированную T26C в течении суток (при одинаковой tС воздуха на улице и стартовой точке прогрева) и сравнить показания счетчиков (электрического или газового). Другие цели потребления рессурса должны отсутствовать. После чего можно судить о теплопотерях по каждому варианту. |
Да именно так и с следует поступить, для чистоты эксперимента только мониторить например не сутки, а неделю. Вы лучше скажите как рассчитывается сколько и каких нужно конвекторов на комнату в 20 квадратов? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Puf&Pufochka
уверенный папа
![]()
На сайте с 08.10.09
Сообщения: 778
Откуда: Барнаул (мкр.Радужный)
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
