Новости сайта и форума Sibmama 
[Рукоделие]
РЕСТАВРАЦИЯ СТАРИННЫХ СТУЛЬЕВ
 "Великолепные стулья для вечерних посиделок за чаем на веранде готовы служить шестой десяток лет своей жизни..."
Покупаем котенка/щенка. Как сделать выбор?
Как не ошибиться с выбором? Что такое качественный котенок/щенок?

На страницу : 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
katyuna
Эксперт-фелинолог
Эксперт-фелинолог


На сайте с 21.07.09
Сообщения: 1214
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2014 11:10    Заголовок сообщения: Покупаем котенка/щенка. Как сделать выбор? Ответить с цитатой

ЧАСТЬ 1 . Что такое КАЧЕСТВО котенка/щенка?

Скрытый текст:
Это совокупность следующих признаков:

1) Соответствие его внешнего вида стандарту (идеалу) породы. Оценивается на выставках. Чем ближе к стандарту – тем выше качество. Подтверждается а) выставочными успехами родителей, которые доказывают, что родители соответствуют стандарту (чем выше успехи – тем ближе родители к идеалу) б) выставочными оценками самого котенка/щенка.
2) Происхождение. Т.е. набор предков, от которых котенок/щенок унаследовал свои качества. Тут важно помнить «от осинки не родятся апельсинки». Если предки слабо соответствуют стандарту породы, то и от потомков не нужно этого ожидать. От посредственностей родятся посредственности и практически никогда – звезды.
3) Темперамент/характер. Это так же вещь наследственная. См. п. 1) и 2). Выставки – это не только оценка внешнего вида, но и темперамента.
4) Здоровье. Отсутствие наследственных проблем, гарантирует п 2). Отсутствие приобретенных проблем п 5)
5) Качество содержания и кормления. Щенок/котенок выращенный в клетке и на манной каше не может гармонично развиваться и, соответственно, имеет более низкое качество по сравнению с котенком/щенком выращенным в достаточном пространстве и на профессиональных кормах.
6) Социализация. Котенок/щенок учиться правильно общаться с людьми и сородичами, приучается к туалету, когтеточке/погрызушкам, щенок учиться гулять на улице (поводок, ошейник). Животные, выращенные в изоляции (клетке) менее социализированы, по сравнению с животными, выращенными в семье.


Давайте условно разделим все имеющиеся предложения породистых животных на несколько категорий и разберемся что же это такое и с чем его «едят».

Скрытый текст:
1) Щенки/котята без документов, очень дешевые.
Чаще всего это щенки/котята очень низких породных качеств или помеси, полученные от вязки «что есть, то и вяжем». Наиболее распространённая отговорка продавца таких животных – «Мы не стали оформлять документы. Котенок/щенок без документов стОит в 2 раза дешевле». Вроде бы как «все для вас, мои дорогие покупатели». Но постойте, давайте разберемся!
Совершенно справедливо задаться вопросом – «Почему данный котенок/щенок» оставлен без документов?
Любой породистый котенок/щенок должен иметь метрику – документ, который выдается на основании родословных родителей и только после осмотра котенка/щенка специалистом в клубе. Если у котенка/щенка имеется какой-то недостаток, который препятствует в будущем его участию в разведении (например, отсутствие зуба или некоррекция на кончике хвоста) – метрика такому котенку/щенку все равно выдается, с пометкой «не для разведения».
Так о чем же нам говорит отсутствие метрики?
А о том, что данный котенок/щенок получен не в результате грамотно спланированной племенной работы, гарантирующей наличие породных качеств, а в результате вязки абы кого абы с кем, лишь бы получились котята/щенки, которых можно продать. Чаще всего родители такого котенка/щенка не соответствуют стандарту породы (либо являются не чистопородными животными, а метисами) или имеют какие-то серьезные недостатки и/или пороки, передающиеся по наследству – вот и реальная причина отсутствия документов.
Понятно, что ни о какой гарантии породных качеств здесь речи идти не может. Что бы ни утверждал продавец.
Цена на таких котят/щенков невысока, продаются они обычно в очень маленьком возрасте, не привитыми, должным образом не социализированные (в силу возраста и/или содержания в клетке). Никаких гарантий, что котенок, проданный как британский не вырастит в мелкого, худого и гладкошерстного кота, а щенок проданный как той-терьер не вырастит 50 см в холке.
Запомните: если вам предлагают 1,5 месячного котенка/щенка без документов и дешево – это котенок/щенок именно из этой категории и покупаете вы его на свой страх и риск. Скорее всего, это метис либо просто котенок/щенок отдаленно напоминающий какую-то породу благодаря тому, что далекие его предки все же были породистыми животными.
2) Котенок/щенок с документами, весьма недорогой и без всяких условий.
Все то же самое, что и в п.1. Единственное, в чем Вы можете быть уверенными, что этот котенок/щенок принадлежит к заявленной породе. Продавец потратил 100-500 рублей на метрики. Однако наличие метрики ничего не говорит о качестве самого котенка/щенка.
Да-да, оформление метрики на котенка стОит в среднем 100 рублей, на щенка – 500. Не больше. Ни о каких «в 2 раза дороже» речь не идет.
Однако, несмотря на наличие документов, качество таких котят/щенков, увы, невысоко. Почему? Спросите вы. А потому, что в большинстве своем это котята/щенки получаемые только лишь ради продажи. Вяжут то, что есть, с тем, что есть. Бессистемно и, как правило, беспощадно (очень часто) – эдакий конвейер.
Надо понимать, что кошке можно иметь не более 3 пометов в 2 года, интервал между рождением щенков у собаки не должен быть менее 6 месяцев. Метрики на котят/щенков оформляются в клубе, и делает это заводчик ДО продажи котят/щенков. Ни о каких «можно потом оформить» разговора быть не может. Ни один клуб «потом» метрику не выдаст. А если продавец утверждает обратное – он просто вас бессовестно обманывает.
Цена на таких котят/щенков как правило невысока, продаются они обычно в очень маленьком возрасте, не привитыми, должным образом не социализированные. Котят старше 3 месяцев у такого продавца обычно нет – он их «сплавляет» за бесценок гораздо раньше т.к. нужно освобождать место для следующей партии с конвейера. Чаще всего продавец с пеной у рта уверяет, что в будущем котенка/щенка можно будет использовать в разведении. Встречаются и поддельные документы (нарисованные хитрым дельцом буквально вчера), не имеющие ничего общего ни с данным котенком/щенком, ни с его предками, ни с его породой.
Запомните: если вам предлагают 1,5 месячного котенка/щенка недорого и с документами, которые часто «можно оформить потом», навязчивой рекламой «папы-чемпиона» и гарантией того, что в будущем кошечку/собачку можно будет вязать - скорее всего, это котенок/щенок именно из этой категории. Несмотря на то, что наличие документов подтверждает заявленную породу, сами породные качества очень далеки от тех, что должны быть. Главное – конвейер работает, а дешевизна гарантирует продажи.
3) Котята/щенки - домашние любимцы (не для выставок и не для разведения) с документами, цена средняя. Как правило, это животные из питомников.
Котята обычно продаются или уже кастрированными (стерилизованными) или с условием кастрации (стерилизации).
Практика ранней кастрации в собаководстве не распространена, но на метрике будет стоять пометка «не для разведения».
Что с ними не так, спросите вы? Да все с ними так. Котенок/щенок может иметь незначительные недостатки никак не влияющие на качество его жизни, например некоррекция на кончике хвоста у котенка или нестандартный окрас у щенка. А иногда это такая мелочь (тем не менее, важная для разведения), что даже и не увидишь с первого взгляда (например, белые волоски на пальчиках или отсутствие одного зуба).
Почему таких животных нельзя разводить, ведь они ничуть не хуже своих стандартных собратьев? Все очень просто: велика вероятность того, что такое животное передаст недостатки своим детям. А если мы повяжем 2-х таких животных, у их детей будет уже в 2 раза больше недостатков, а дальше в 4, в 16 и т.д. пока в каком-то поколении их не накопиться столько, что это будет несовместимо с нормальной жизнью животного. Разумно остановить лавину уже на этом этапе.
Кроме того таких недостатков может и не быть вовсе. А что тогда? А ничего, просто котенок/щенок - стандартный, качественный, крепкий и здоровый, но немножечко «не дотянул» до идеала. В чем это выражается? У котенка/щенка есть некоторые особенности экстерьера, которые важны для заводчиков, а вот не заводчик их даже не замечает. Например, округлые (а не круглые, как было бы идеально) глаза или немного выступающие (а не плоские, как хотелось бы) скулы или кончики ушей направлены чуть в стороны (а не вверх, как хотелось бы) – эти особенности не «стирают породу с лица», как это происходит в результате беспородного (п.1) или бессистемного (п.2) размножения.
Такой котенок кастрируется и продается в качестве домашнего любимца в первую очередь для того, чтобы обезопасить самого котенка: кастрация (стерилизация) – гарантия того, что в будущем животное не попадет на «конвеер» из п.1 или 2.
Эти животные не участвуют в разведении. Собаки с нестандартными особенностями не могут получать оценки на выставках. А вот кошки участвовать в выставках очень даже могут! И участвовать и занимать призовые места!
Цена на таких животных выше, чем на животных из п.1 и п2. Но она себя оправдывает. Чем? Во-первых, котята/щенки продаются уже привитыми (а значит на ближайший год они защищены от инфекций), социализированными (а значит уже имеют начальные навыки общения с людьми и окружающей обстановкой, не боятся и не проявляют агрессию страха), в-третьих заводчик гарантирует, что из котенка/щенка вырастит животное именно той породы, которая заявлена и это животное не будет вызывать сомнений (как, например в п.2) в своей породной принадлежности.

4) Котята/щенки «шоу-класса».
Давайте в первую очередь остановимся на том, что не бывает котят/щенков шоу-класса. Бывют перспективные для выставок. Почему? А потому, что как вырастит животное зависит не только от того, что дал ему заводчик (хорошие крови, хороший экстерьер, хороший характер), но и от того, что даст ему будущий владелец – даже великолепный экстерьер можно испортить бесповоротно неправильным кормлением, а великолепный характер – неправильным воспитанием или полным отсутствием такового.
Тем не менее, понятие «шоу-класс» используется (например, в метрике котенка), просто потому, что оно короче пишется, чем «шоу-перспектива» НО, не следует забывать, что в случае, если мы имеем дело, например, с п.2, то этим понятием нещадно спекулируют – «это котенок/щенок шоу-класса, без сомнения! Вот у него и папа-чемпион!». Нормальный заводчик будет говорить о перспективе, разведенец же – навязчиво втюхивать «шоу-класс».
Что значит перспективный котенок/щенок? Это значит, что в данный момент он не имеет видимых серьезных недостатков и пороков, которые препятствуют его участию в выставках и, в дальнейшем, в разведении. Этот котенок/щенок здоров, подвижен, имеет все полагающиеся прививки, социализирован (приучен к лотку и когтеточке, если мы говорим о котенке; приучен к ошейнику, поводку, не боится улицы – если мы говорим о щенке, котенок/щенок умеет общаться с людьми – не боится, не убегает, не прячется, а смело и весело идет на контакт с любым человеком).
Цена на таких котят/щенков как правило высока (по сравнению с предыдущими пунктами). Здесь нужно понимать, что мы покупаем не только высокопородного, перспективного котенка/щенка мы покупаем так же право на племенное использование (разведение) и определенный набор генетических характеристик, которые не только делают перспективным данного конкретного котенка/щенка, но и передаются по наследству его потомкам.



Итак, подведем итоги.
Как же все таки выбрать породистого питомца так, чтобы потом не пришлось «горько плакать»?
Скрытый текст:

Запомним эти обязательные пункты.
1) У котенка/щенка должна быть официальная метрика. Только наличие реальной метрики гарантирует принадлежность к заявленной породе.
2) Котенок/щенок должен быть привит по возрасту. Только вакцинация может защитить от инфекции.
3) Котенок/щенок должен продаваться в возрасте не младше 2,5-3 мес. До 2 мес котенок/щенок защищен от инфекций антителами, которые он получает с молоком матери. Прививка ставиться в 2,5 мес, а иммунитет формируется еще 10-14 дней. Таким образом с 2 до 2,5-3 мес иммунитет низок и котенок/щенок почти беззащитен перед инфекциями. 1,5-2 мес котенок/щенок, который не получает материнского молока (например его продали в 1,5 мес) также беззащитен перед инфекциями.
4) Котенок/щенок должен быть здоров. У котенка/щенка должны быть чистые уши, нос и глаза (глаза не должны слезиться!), активные (котенок/щенок должен хотеть двигаться, активно включаться в игру) и свободные (без хромоты и скованности) движения, чистая и блестящая шерсть. Котенок/щенок должен быть активным, подвижным и упитанным.
5) Котенок/щенок должен быть должным образом социализирован.
Он не должен бояться, убегать и прятаться, должен с желанием идти на контакт с человеком, проявлять интерес к новым предметам и игрушкам.
6) Только письменный договор купли-продажи поможет при возникновении каких-либо незапланированных проблем, касательно заявленного качества котенка/щенка и/или условий расчета.





ЧАСТЬ 2. ЧТО ТАКОЕ «ШОУ-КЛАСС» И С ЧЕМ ЕГО «ЕДЯТ»

Итак, мы разобрались с тем, кто и как разводит и продает животных.
Теперь давайте разберемся, что же такое «класс» животного.
Скрытый текст:
Очень часто, просматривая объявления, мы наталкиваемся на следующие выражения: «эксклюзивный», «элитный», «шоу-класс», «родители чемпионы» и т.п., а так же «пет» (домашний любимец) и «брид».

Ок, давайте разбираться.

На данный момент имеется только три класса: «шоу-класс» (или «шоу-перспектива»), «брид-класс» и «пет-класс» (домашний любимец). Это ВСЕ. Никаких «эксклюзив», «элита» для котят/щенков не существует!

1) Про «шоу-класс» и «шоу-перспективу» я уже писала. Уточню лишь один момент. «Шоу-класс» – это выставка, а значит «шоу класс» должен быть подтвержден высокими выставочными оценками т.е. в наличии должен быть диплом с выставки, в котором эта оценка официально задокументирована. Только так и не иначе. Для котят это - оценка «отлично» в классе «бэби», «котята» или «юниоры». Для собак - это оценка «большая перспектива» в классе «бэби» или «щенки». Все это будет написано в дипломе. Если выставочная оценка (диплом) отсутствует (а так чаще всего и бывает), то разговора о «шоу-классе» быть не может – только «шоу-перспектива» - это котенок/щенок, обладающий на данный момент всеми качествами для того, чтобы быть высоко оценённым на выставке.

2) «Брид-класс» - это животное, не имеющее пороков, препятствующих его использованию в разведении. И все, не больше и не меньше. Это значит только то, что животное на данный момент не может быть определено как «шоу», но достаточно хорошо для того, чтобы попробовать передать его качества потомству.

3) «Пет-класс» или «домашний любимец» (или, как сейчас принято говорить, «для души», «на диван»). Это животные, имеющие экстерьерные недостатки, которые могут передаваться по наследству и поэтому исключенное из разведения. Препятствием для допуска к разведению могут быть разные вещи – я об этом тоже писала выше.


Что же касается остального, то хотелось бы заострить внимание на такой вещи – очень часто можно видеть «элитные котята/щенки». Запомните – такого не бывает!

Класс «элита» присваивают только взрослой собаке (у кошек такого класса нет в принципе!) - по результатам комплексной оценки: за экстерьер, рабочие качества, происхождение, а главное - за качество потомства! Каким образом щенкам, только что родившимся, уже присвоен этот класс?

Еще одна вещь – «эксклюзив». Это не является показателем качества, это лишь – такое редкое сочетание кровей родителей. Чаще всего такое получается только от хорошо спланированных вязок (часто выездных или от привозных производителей) т.е. вязок «штучных», которые вряд ли в будущем повторятся. Это важно для заводчиков, которые «в породе» 5-10 лет (заводчик знает крови, может строить прогнозы). В остальном же – «эксклюзив» не дает никакой гарантии в плане будущей выставочной или племенной карьеры котенка/щенка. То есть смотрим п. 1-3, точно так же, как и для всех остальных.




ЧТО ТАКОЕ ЖИВОТНОЕ "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ"

Это не обязательно животное низкого качества.
Вы удивитесь, НО в большинстве случаев, при наличии всех полагающихся документов, как раз наоборот!

Давайте мыслить логически, нормальные заводчики и питомники постоянно работают на улучшение породы, у них цели поскорее и побольше продать, в отличие от разведенцев.
Поэтому все вязки тщательно планируются, а в потомстве проводится отбор.

Так почему же слыша "не для разведения" у большинства людей в голове сразу возникает образ кривого и больного животного?

Во многих случаях, поводом для не допуска к разведению становятся такие мелочи, которые невооруженным глазом даже не заметишь. Они НИКАК не влияют ни на здоровье, ни на внешний вид, ни на темперамент животного.

Скрытый текст:
Приведу примеры:
1. Отсутвие одного зуба. Во многих породах собак - это повод для исключения животного из разведения. Щенок стал от этого хуже? Он стал от этого больным или у него испортился характер? НЕТ.
2. Крипторхизм. Это слово очень многих пугает. На самом деле это занчит всего лишь то, что у кобеля/кота яички остались в паху и не опустились в мошонку. Кобель от этого не перестал быть кобелем, а кот не перестал быть котом. Сперматозоиды не будут вызревать т.е. щенков/котят от таких животных в 90% случаев рождаться не будет. Только и всего. Животное от этого не стало больным и некрасивым! Это точно такой же кобель/кот, как и его браться, только стерильный. Давайте подумаем еще вот о чем. Коты все равно кастрируется в 99% случаев до года (как только начинают метить). А из кобелей вяжется 1 из 100. Тот, кто посещает все выставки, объехал всю страну, занимает призовые места на выставках. Остальные не вяжуться никогда.
3. Залом хвоста. Это сросшиеся под углом позвонки на хвосте или искривленный позвонок. В хвосте. И только. Это никак не связано ни со здоровьем животногол, ни с его экстерьером или характером.
4. Неправильный окрас. Это может быть маааааааааленькое белое пятно в паху или не того цвета оттенок или иного цвета вкрапления в окрасе. Думаю тут объяснять не надо, что окрас никак не связан ни с породным типом, ни со здоровьем животного, ни тем более с его характером.
5. Неправильный прикус. Расхождение со стандартом более 2 мм. 2 мм всего.
6. Условия контракта. Во многих случаях, действительно, планируя вязку с прекрасными производителем мы, заводчики, сталкиваемся с тем, что у влдельцев производителя существуют условия вязки - можно оставить потомка в разведени, НО только себе, в своем доме, все остальное потомство (то, которое будет продаваться) должно быть кастрировано. Хочешь вязку с этим производителем - соблюдай условия контракта. Точно так же покупая производителя в другом питомнике могут существовать точно такие же условия.





В ближайшем выпуске:

ЧАСТЬ 3. КАК ПОЛУЧАЕТСЯ И ВЫРАЩИВАЕТСЯ ПОМЕТ.


Последний раз редактировалось: katyuna (Пт Июн 06, 2014 14:20), всего редактировалось 4 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
Рамона
Академик
Академик

На сайте с 23.07.10
Сообщения: 15588
В дневниках: 11747
Откуда: Местная
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2014 11:23     Ответить с цитатой

Хорошие советы :-) Мне кажется, такую тему нужно в соседнюю ветку, где покупка и продажа. Когда я выбирала себе котенка, смотрела сразу там, про другие темы даже не знала :-(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Ved'a
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 13.07.08
Сообщения: 329
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск, Пед
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2014 4:21     Ответить с цитатой

хорошая тема! :give_heart: надеюсь я в тему сюда буду со своим большим постом :-)

много лет работы с породой, множество разговоров с покупателями, множество историй...
и опять по телефону женщина рассказывает что они хотят купить "породистого" щенка от мамы с документами и папы без документов, не понимая что такого не бывает - без документов и чистопородный. и почему маме не удосужились получить всего лишь одну оценку, всего на одной выставке, тоже не интересно. женщина уверена что от двух породистых собак, но без документов обязательно будет породистый щенок. ... вроде все в школу ходили, одну программу изучали, а разницу между видом и породой не понимают ... :eek:

важна не только внешность, но характер ведь тоже важно. особенно у английского кокер-спаниеля, собаку с сильным характером. щенки с документами идут строго от родителей с безупречной психикой без агрессии и истерик. а вот когда щенки без документов, то родителей вяжут как получится, не задумываясь.

звонки от людей которым понравились наши толстые породные щены. но услышав цену, вполне адекватную для породистых собак, люди предпочитают купить дешевле, надеясь что вырастет такое же по качеству как и нас. ... и ладно бы с ними, но не всех же потом любят и холят, благо некоторые просто пишут и спрашивают на форумах "покупали щенка сказали что чистопородный, но без документов. а вот вырос и понять не можем какой породы собака." а кто то и выбрасывает.

вот реальная история, отсюда http://sharpei-online.com/forum/lofiversion/index.php/t14082.html
"...-Тут к дереву привязан кокер, и записка что не нужен, чё мне делать?
(мимо трубки - ...мать...мать...мать....)
-Тащи домой, отцу скажи чтоб не орал, чёнить придумаю, только к собакам нашим не подпускай.
Через полчаса снова телефон.
-Ты сама ненормальная и сын такой же! Дома зоопарк, собаки, кошки, крысы, я уже себя крокодилом чуствую в клетке! Это дворня, девай куда хочешь!
(мать...мать...мать...) ладно, дворня так дворня, решим по ходу дела....
Приехала домой.... Кокер. Который "спаниель несчастный". Рыжий. С маленькой белой проточинкой на груди. Коротко стриженный на лето. Возраст месяцев 5, зубки сменились. Сука...

.....Сдаётся мне всё-таки что она не совсем чистый кокер, уж больно лёгкая башка и ноги длинноваты. А мож просто до такой степени малопородная.... "


фото этой кому то ненужной собаки, еще совсем дитя


для сравнения - так выглядит английский кокер 6 месяцев отроду (взято отсюда http://spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00001099-000-0-0 щенок питомника Данс Мемори) выкладываю щенка тоже рыжего окраса


а вот этот чудный щен, кинологами со стажем был определен возможно в метисы добермана (история и фото здесь http://spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000539-000-120-0) ... но хозяева щена пояснили что купили это малыша в городе Новокузнецке, как породистого щенка английского кокер-спаниеля. к щенку даже прилагались документы, но заводчица не показала документов на отца и на самого щена, а предложила купить щенка подешевле и без забирания щенячьей карточки, так как "щен плембрак по окрасу - белые носочки. зачем оно вам?". Щенка купили и через две недели начали понимать что как то не все чисто - щенок очень крупный, гладкошерстный и очень быстро растет. ну и выяснили что папы такого никто не знает. заводчица на связь выходить отказывается. и были ли документы на щена на самом деле и кто же его отец неизвестно. НО! щена любят, слава богу, и таким.



из той же темы на форуме: "когда брали щенка маму видели точно рыженькую спаниельку а вто отца только на словах, но сказали что спаниель, как думаете наше чудо похоже на спаниеля?" ...


еще по английским кокер-спаниелем:

бело-рыжая собака без документов и чело-розовая собака с документами.
разница вроде не значительная, но она практически вся о костяке, ширине и глубине грудной клетки, ширине головы и морды. а что такое костяк? костяк это тип конституции, а значит и психика. тонкокостный кокер это темперамент холерика помноженный на энергичный характер кокера. варианты: неуправляемый псих, истерик, собака с тонкой ранимой робкой психикой, очень эмоциональный энеджайзер, нежная трепетная собачка. и по характеру это уже не английский кокер-спаниель (который: спортсмен, охотник, компаньон и просто вальяжный, задорный, импозантный и в меру аристократично-интеллигентный пес).

собака без документов о происхождении (с форума спаниель клуба)


и собака с документами от родителей с титулами



еще есть подборка фот других пород:


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
katyuna
Эксперт-фелинолог
Эксперт-фелинолог


На сайте с 21.07.09
Сообщения: 1214
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2014 9:14     Ответить с цитатой

А вот еще

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
katyuna
Эксперт-фелинолог
Эксперт-фелинолог


На сайте с 21.07.09
Сообщения: 1214
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 12, 2014 11:17     Ответить с цитатой

информация для размышления или "покупаем на Авито"

Скрытый текст:
http://catavatar.livejournal.com/69695.html


Скрытый текст:
К слову, многие заводичики тоже размещают объявления на Авито, НО 1) фотографии свои собственные 2) ВСЕГДА есть название питомника, обычно сайт, несколько видов контактов (е-мэйл, телефон) 3) ВСЕГДА указаны клички родителей
[/spoiler]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ved'a
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 13.07.08
Сообщения: 329
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск, Пед
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 13, 2014 15:07     Ответить с цитатой

katyuna прекрасная информация про авито!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
katyuna
Эксперт-фелинолог
Эксперт-фелинолог


На сайте с 21.07.09
Сообщения: 1214
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2014 1:45     Ответить с цитатой


ЧАСТЬ 2. ЧТО ТАКОЕ «ШОУ-КЛАСС» И С ЧЕМ ЕГО «ЕДЯТ»

Итак, мы разобрались с тем, кто и как разводит и продает животных.
Теперь давайте разберемся, что же такое «класс» животного.
Скрытый текст:
Очень часто, просматривая объявления, мы наталкиваемся на следующие выражения: «эксклюзивный», «элитный», «шоу-класс», «родители чемпионы» и т.п., а так же «пет» (домашний любимец) и «брид».

Ок, давайте разбираться.

На данный момент имеется только три класса: «шоу-класс» (или «шоу-перспектива»), «брид-класс» и «пет-класс» (домашний любимец). Это ВСЕ. Никаких «эксклюзив», «элита» для котят/щенков не существует!

1) Про «шоу-класс» и «шоу-перспективу» я уже писала. Уточню лишь один момент. «Шоу-класс» – это выставка, а значит «шоу класс» должен быть подтвержден высокими выставочными оценками т.е. в наличии должен быть диплом с выставки, в котором эта оценка официально задокументирована. Только так и не иначе. Для котят это - оценка «отлично» в классе «бэби», «котята» или «юниоры». Для собак - это оценка «большая перспектива» в классе «бэби» или «щенки». Все это будет написано в дипломе. Если выставочная оценка (диплом) отсутствует (а так чаще всего и бывает), то разговора о «шоу-классе» быть не может – только «шоу-перспектива» - это котенок/щенок, обладающий на данный момент всеми качествами для того, чтобы быть высоко оценённым на выставке.

2) «Брид-класс» - это животное, не имеющее пороков, препятствующих его использованию в разведении. И все, не больше и не меньше. Это значит только то, что животное на данный момент не может быть определено как «шоу», но достаточно хорошо для того, чтобы попробовать передать его качества потомству.

3) «Пет-класс» или «домашний любимец» (или, как сейчас принято говорить, «для души», «на диван»). Это животные, имеющие экстерьерные недостатки, которые могут передаваться по наследству и поэтому исключенное из разведения. Препятствием для допуска к разведению могут быть разные вещи – я об этом тоже писала выше.


Что же касается остального, то хотелось бы заострить внимание на такой вещи – очень часто можно видеть «элитные котята/щенки». Запомните – такого не бывает!

Класс «элита» присваивают только взрослой собаке (у кошек такого класса нет в принципе!) - по результатам комплексной оценки: за экстерьер, рабочие качества, происхождение, а главное - за качество потомства! Каким образом щенкам, только что родившимся, уже присвоен этот класс?

Еще одна вещь – «эксклюзив». Это не является показателем качества, это лишь – такое редкое сочетание кровей родителей. Чаще всего такое получается только от хорошо спланированных вязок (часто выездных или от привозных производителей) т.е. вязок «штучных», которые вряд ли в будущем повторятся. Это важно для заводчиков, которые «в породе» 5-10 лет (заводчик знает крови, может строить прогнозы). В остальном же – «эксклюзив» не дает никакой гарантии в плане будущей выставочной или племенной карьеры котенка/щенка. То есть смотрим п. 1-3, точно так же, как и для всех остальных.




В ближайшем выпуске:

ЧАСТЬ 3. КАК ПОЛУЧАЕТСЯ И ВЫРАЩИВАЕТСЯ ПОМЕТ.


Последний раз редактировалось: katyuna (Пт Июн 06, 2014 13:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
katyuna
Эксперт-фелинолог
Эксперт-фелинолог


На сайте с 21.07.09
Сообщения: 1214
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 17:38     Ответить с цитатой

Цитата:
я считаю, чтобы не дурной был и самое главное, по сердцу. А порода, качество. Перед кем-то хвастаться?


А что, Вы думаете порода и качество это только внешнего вида касается?
Это не так.
Темперамент, здоровье и чистоплотность - вещи не маловажные.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 23 секунды:

ЧАСТЬ 3. КАК ПОЛУЧАЕТСЯ И ВЫРАЩИВАЕТСЯ ПОМЕТ.


Первое, что необходимо для получения помета – это, конечно же, производительница.

Скрытый текст:
Чем выше качество производительницы, тем более высокого качества мы можем ожидать от котят/щенков.
Производительницу нужно:
1) Купить. Естественно, купив животное на рынке «за три копейки» мы не можем ожидать «звездных» котят/щенков.
2) Вырастить. И вырастить не абы как, а вырастить качественно – на хорощих кормах и витаминах, обеспечив адекватное развитие и физ. нагрузки.
3) Получить допуск к разведению. Это наличие документов о происхождении и выставочные оценки: для кошек на ниже «отлично» (хотя у каждого клуба могут быть свои требования по допуску к разведению), для собак – не ниже «очень хорошо». Некоторым породам собак для допуска к разведению требуется еще тестирование темперамента или сдача экзаменов по дрессировке. Это минимум. Естественно, оценка «отлично» и «очень хорошо» - это не слишком высокие оценки, они говорят лишь о том, что у данного животного нет пороков, препятствующих его использованию в разведении.


Следующий шаг – это подбор пары.
Скрытый текст:
Конечно, повязав кошку/собаку «с первым встречным» (кто ближе живет, у кого дешевле) не учитывая происхождения, экстерьер и темперамент, нельзя ожидать высококачественного потомства.
А значит, пару придется выбирать. С выбором поможет заводчик или руководитель породной секции в клубе.
Естественно, кот/кобель должен иметь все допуски к разведению.


Затем договариваемся, едем на вязку.
Скрытый текст:
Подходящая пара не обязательно найдется «в соседнем доме» или даже городе. Или стране. Во многих случаях для получения высококачественного потомства приходиться потратится на дорогу. Не забываем, что за вязку нужно заплатить. Почему? А потому, что мы покупаем по сути генетический материал – набор качеств, которые мы надеемся увидеть у потомства. Чем лучше этот набор качеств, тем дороже (как правило, но не обязательно) будет стОить вязка. Часто владельцы кошек/сук предлагают «давайте мы вам потом котеночка отдадим». Здесь нужно понимать, что владельцу кота/кобеля котенок/щенок за вязку нужен только в одном единственном случае – если ему интересна вязка т.е. ваша производительница чудо как хороша и сочетание кровей интересное. Во всех остальных случаях владельцу кота/кобеля котенок/щенок за вязку не интересен и не нужен.
Если все таки вы договорились «за котенка» - будьте готовы отдать любого котенка по первому выбору владельцу кота/кобеля (если сразу не оговорено иного). Помним, что это может быть и единственный родившийся котенок и тот котенок, которого вы хотели оставить себе – его нужно будет отдать.


Следующий шаг – скрестили пальцы и надеемся, что вязка удалась, т.е. беременность наступила.
Скрытый текст:
А это может быть и не так. Вероятна ситуация, что получив все допуски, подобрав пару, доехав и оплатив вязку беременности вы не дождетесь – будьте готовы повторить все еще раз.
Но, допустим, кошка/сука все таки беременная. Хороший корм и витамины. Витамины и хороший корм. А так же свежий воздух и комфортные условия.


Далее – роды.
Скрытый текст:
Ну, наконец-то, скажете вы. А не тут-то было. Все только начинается.
Очень хорошо, если у вас порода легкая для разведения – многоплодная и легко рожающая. Еще лучше, если при этом вы умеете и любите принимать роды. В ином случае вам понадобиться помощь ветеринара – в зависимости от ситуации – от родовспоможения до кесарева сечения. С ветеринаром желательно договариваться заранее. Роды, скорее всего, будут проходить ночью. На какой конкретно день после вязки – заранее не угадаешь, поэтому несколько дней до родов приготовитесь не спать ночами.



И вот они – наши маленькие комочки.

Скрытый текст:
Теперь надеемся, что наша кошка/собака окажется хорошей мамой и у нее будет достаточно молока. Материнские качества и молочность, как правило, штука наследственная, поэтому, если мы не сэкономили на производительнице – можно надеяться, что до 1-1,5 мес помет будет расти без нашего непосредственного участия. Кроме этого, кормящую кошку/собаку нужно хорошо и обильно кормить – только в этом случае молока будет достаточно. Не забываем про витамины и кальций. В противном случае, помет придется выкармливать самостоятельно – кормить котят/щенков из бутылочки каждые 2 часа, днем и ночью, выспаться не удасться.


С 20-25 дня начинаем прикорм котят/щенков.
Скрытый текст:
Естественно, хорошим, качественным кормом/консервами, мясом. Всякие каши – это не еда для детенышей хищников. Хорошее, качественное животное на кашах не вырастишь. Разве что вам нужны хилые заморыши – тогда каши – ваш вариант. Если котенок/щенок один (два или три) это не слишком накладно и трудно. Сложнее, когда 5-8. И все хотят кушать. Часто и много. Помимо того, что они кушают, они какают и писают. И если до 20-30 дня за ними убирает мамка, то далее – это ваша обязанность.


С 45 дня и далее мы можем получать документы на помет.
Скрытый текст:
Для этого их надо показать специалисту в клубе. Это не слишком дорого, но не бесплатно.
Хорошо, если по результатам осмотра выяснится, что все котята/щенки не имеют никаких пороков и серьезных недостатков – в этом случае в дальнейшем они могут быть использованы в разведении. В противном случае они домашние любимцы (пэт-класс) и подлежат кастрации/стерилизации. Кастрация/стерилизация – это тоже ваша обязанность.


В 2-2,5 мес нужно поставить котятам/щенкам прививки.
Скрытый текст:
Это дорого. Если, конечно, использовать хорошую вакцину. Если использовать плохую - дешево, но котята/щенки от нее болеют и мрут. Через 2 недели после прививок котята/щенки готовы переехать в новые дома.


Итого, с момента вязки до получения «готовых» котят/щенков прошло 4,5 мес.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
100buka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 30.05.11
Сообщения: 3214
Откуда: г. Новосибирск Дзержинск. р-н.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2014 17:48     Ответить с цитатой

:eek:

Цену в 25 000 считаю неадекватной!
При 9 щенках в помёте! Пара щенков может и продаётся по этой цене, а остальные, пожалуй расходятся уже в подростковом возрасте в полуаренду...

Моя подруга купила вольфшпица в питомнике, с родословной... дебил редкостный!...
Очень после жалела, что пристроила, прибившуюся ко двору дворнягу....
_________________

Продам морских свинок породы американский тедди. 8-923-112-32-99


Последний раз редактировалось: 100buka (Вт Май 06, 2014 12:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
100buka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 30.05.11
Сообщения: 3214
Откуда: г. Новосибирск Дзержинск. р-н.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 0:42     Ответить с цитатой

Расскажите, пожалуйста, а почему на этой картинке хаски и келпи сравниваются между собой как одна порода, только породный и якобы с базара?



Вот фото нормальной, породной келпи.....

_________________

Продам морских свинок породы американский тедди. 8-923-112-32-99
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
katyuna
Эксперт-фелинолог
Эксперт-фелинолог


На сайте с 21.07.09
Сообщения: 1214
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 12:08     Ответить с цитатой

А Вы не видете разницы между келпи и дворнягой черно-подпалого окраса?

Скрытый текст:

Я не знаю, где Вы нарыли картинку, но существуют стандарты.
Идем, смотрим, просвещаемся.
http://www.fci.be/nomenclature.aspx


Цитата:
Я вот очень хочу черныша, но цену в 25 000 считаю неадекватной!

Ну так НЕ ПОКУПАЙТЕ!
Купите за три тыщи и успокойтесь.
Скрытый текст:
Все равно Вы не видите разницы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
100buka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 30.05.11
Сообщения: 3214
Откуда: г. Новосибирск Дзержинск. р-н.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 17:09     Ответить с цитатой

Я вижу разницу! Моя собака с шикарной родословной и стоящая больших денег меня абсолютно не устраивает!
А две безродные пудельки вполне себе умницы...
Ладно, берём за 30 000, хотим что бы собака соответствовала выбранной нами картинке, хотим, что бы соответствовала характеру и темпераменту данной породы, имела отменное здоровье..... а получаем: зубы не комплект, прикус плавает, крушит квартиру не смотря на длительные прогулки, ну, а питание это отдельная тема, подавай корм премиум дорогой марки и стихи ещё читай, пока кушает, а то стульчик сорвётся...
_________________

Продам морских свинок породы американский тедди. 8-923-112-32-99
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
katyuna
Эксперт-фелинолог
Эксперт-фелинолог


На сайте с 21.07.09
Сообщения: 1214
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Мар 12, 2014 9:20     Ответить с цитатой

100buka

Цитата:
крушит квартиру не смотря на длительные прогулки, ну, а питание это отдельная тема, подавай корм премиум дорогой марки и стихи ещё читай, пока кушает, а то стульчик сорвётся...


Я не понимаю, честно, зачем Вы брали "с шикарной родословной и стоящую больших денег", если Вам такая собака абсолютно не нужна?

Скрытый текст:
Стесняюсь спросить? Есть такое выражение - "Глаза видели, что руки брали?"
Для Вас кормить собаку хорошим кормом проверенной марки нонсес?


Длительная прогулка тоже бывает разная. Можно уныло брести, уткнувшись в телефон, а можно не только ноги, но и голову собаке так нагрузить, что собака потом до утра "ни петь, ни свистеть".
Да и то, что длительно для бульдога - пшик да маленько для терьера, а для лайки вообще, как на диване полежать.


Цитата:
меня абсолютно не устраивает!
А две безродные пудельки вполне себе умницы...


Вы сравнили, конечно....

Возможно Вы выбрали себе "не свою" породу? Не самую простую ни в выращивании, ни в воспитании...а теперь удивляетесь то, что требуются некоторые усилия?

Скрытый текст:

Я вот когда выбирала между боксером и бульдогом тоже думала..... много чего...
Выбрала б боксера - уже б наверное повесилась. И уж точно ни второго, ни третьего, ни четвертого не завела бы. Хотя сама породща внешне мне очень даже импонирует.


Цитата:
а получаем: зубы не комплект, прикус плавает,


Про зубы и прикус у Вас должно быть все в договоре указано - либо замена, либо возврат разницы между шоу и пет. Если, конечно, Вы брали собаку у нормального, адекватного заводчика.

Скрытый текст:
Хотя в стандарте про комплектность ни слова, прикус тоже клещи или ножницы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
100buka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 30.05.11
Сообщения: 3214
Откуда: г. Новосибирск Дзержинск. р-н.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 10:49     Ответить с цитатой

katyuna писал(а):


Про зубы и прикус у Вас должно быть все в договоре указано - либо замена, либо возврат разницы между шоу и пет. Если, конечно, Вы брали собаку у нормального, адекватного заводчика.



Как замена, возврат??? :eek: Мы сейчас про сапоги? Шапочку? Вы же пишите про живых щеночков! :o А ведь они человечки!!!
Вот вам и разведенцы и породники!
Одним вы миром мазаны, товарищи.....
_________________

Продам морских свинок породы американский тедди. 8-923-112-32-99
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора         Благодарностей:  (5)  
 
katyuna
Эксперт-фелинолог
Эксперт-фелинолог


На сайте с 21.07.09
Сообщения: 1214
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 15:56     Ответить с цитатой

Цитата:
Как замена, возврат??? Surprised Мы сейчас про сапоги? Шапочку? Вы же пишите про живых щеночков!


Да, про живых.

С одной оговоркой: если вы покупаете животное с племенной и выставочной (а оно стОит дороже, нежели животное "на диван") перспекутивой и помимо прочего, логично предположить, что вы собираетесь ходить на выставки и в дальнейшем это животное вязать.

А если вылез дисквал. порок (зубы, прикус, брак по окрасу, крипторхизм и тд - некоторые вещи только с возрастом проявляются), то вы начинаете на заводчика наезжать - вот, такой-рассякой, продал фигню.
Согласитесь, именно этим вы сейчас и занимаететсь?

А что может сделать заводчик?

Может не делать ничего.

Может предложить в качестве компенсации другого щенка/котенка - соглашаться или нет - это ваше дело, никто вас заставлять не будет.

Либо вернуть денежную разницу между стоимостью шоу-брид животного и животного пет-класса.

Вы видите какие-то другие варианты, которые бы заводчик мог вам предложить?

Это важно, например, для питомников и заводчиков, которые приобретают племенное поголовье (а не всегда возможно купить животное в 8-9 мес возрасте, когда уже все видно, чаще все таки это 3-5 мес, когда еще и зубы не сменились и семенники могли не опуститься, например) т.е. когда вопрос шоу и разведения принципиальный.

Если вам все это не принципиально вы просто покупаете за ту цену, которую готовы платить.
Вот и все.

Вы так и сделали, купили за ту цену, которую вам предложили и вас устроила.
Так чего же вы теперь плачитесь, что и зубы не те и прикус не там и поведение не ахти?
Вы же не собирались на выставки, вы не собирались вязать собаку.
Просто купили, просто собаку, просто для дома.
Естественно, вам все вышесказанное не нужно и не интересно.
Скрытый текст:
Да и цена вопроса не та была, полагаю, чай не о сотнях тысяч речь шла, когда вся эта канитель с заменой-возвратом имеет смысл


Вы даже разницу не улавливаете между разведением и размножением... (первый пост темы читали?)
Грустно все это...зря распинаюсь, объясняю, время трачу...
Скрытый текст:
Вы ж вроде свинок там каких-то разводите, должны бы понимать по идее, да видно не судьба...


Я вообще уже, честно говоря потерялась.
А что Вы собственно против заводчиков имеете?
Заводчик-"заводчику" рознь - читаем первый пост этой темы.

Выбирая щенка/котенка - выбирай в первую очередь заводчика/питомник.
Скрытый текст:
Дорого в хорошем питомнике - купи задешево, только потом не надо жаловаться, что не похоже на то, хорошее, на которое денег жалко стало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные
Страница 1 из 14 На страницу : 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах