Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Eva Nesa
Детский сад
На сайте с 23.09.17 Сообщения: 220 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Окт 04, 2019 21:15 |
|
|
Love писал(а): | Eva Nesa
Видите ли... Фраза "сероконверсия составляет 95-100%" не означает, что у 5% привитых не выработался иммунитет. К сожалению, в настоящее время нет достоверных способов его оценки кроме как клинических (заболел-не заболел). |
Это как обычно, достоверного способа нет оценить эффективность, но капать будем, а вдруг оно поможет, с таким же успехом можно витаминку съесть, это так же как по туберкулезу достоверной диагностики нет, а давайте манту поставим и погадаем по пятнам, большое больной, маленькое здоровый, достоверности ни какой, но чисто погадать можно. То есть вы подверждаете что достоверного способа оценки эффективности вакцины нет и все эти цифры в 95% чистой воды маркетинговый ход и реклама.
Love писал(а): | Поэтому и пишут "сероконверсия. |
Так пишут чтобы никто ни чего не понял и чтобы потом можно было лапшу вешать что это не то что вы думаете, а совсем другое. Где тогда эффективность вакцины в процентах?
Love писал(а): | Если антител нет, то иммунитет все равно может и быть |
Может быть, а может и не быть, так оно и без прививки так может быть, это снова гадание по кофейной гуще.
Love писал(а): | Ибо механизм выработки иммунитета у нее кардинально отличается от такового в ИПВ. |
Конечно отличается, при ИПВ ни чего не выделяется, а при ОПВ два месяца разводят и распространяют вакцинный вирус.
Love писал(а): | Вот как раз на случай, если все 4 дозы ИПВ были неэффективны и может помочь ОПВ. А вероятность ВАПП в этом случае Ну она сами знаете какая, около 1-2% в этом случае. |
1-2% это очень много, это 1-2 ребёнка из 100 заболеют ВАПП, из 1000 будет 10-20 и т.д. при этом процентная вероятность заболеть полиомиелитом на порядок ниже и отсюда риторический вопрос вакцина защищает детей от полиомиелита или разносит ВАПП.
Love писал(а): | А ОПВ прекращает именно курсирование вируса, потому что не дает не только заболеть, но и заразиться. | Непонятно как малоэффективная вакцина может прекратить курсирование дикого вируса есла она сама является источником и разносчиком вакцинного вируса. И если вероятность встретить дикий полиовирус ничтожна мала, то вакцинный вирус водится в каждом садике. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8863 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Окт 07, 2019 10:02 |
|
|
Eva Nesa писал(а): | Love писал(а): | Eva Nesa
Видите ли... Фраза "сероконверсия составляет 95-100%" не означает, что у 5% привитых не выработался иммунитет. К сожалению, в настоящее время нет достоверных способов его оценки кроме как клинических (заболел-не заболел). |
Это как обычно, достоверного способа нет оценить эффективность, но капать будем, а вдруг оно поможет, с таким же успехом можно витаминку съесть, это так же как по туберкулезу достоверной диагностики нет, а давайте манту поставим и погадаем по пятнам, большое больной, маленькое здоровый, достоверности ни какой, но чисто погадать можно. То есть вы подверждаете что достоверного способа оценки эффективности вакцины нет и все эти цифры в 95% чистой воды маркетинговый ход и реклама.
|
Нет, этого я не подтверждаю. Я подтверждаю только то, что вы читать не умеете. В дальнейшем споре смысла не вижу.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Eva Nesa писал(а): | Love писал(а): | А ОПВ прекращает именно курсирование вируса, потому что не дает не только заболеть, но и заразиться. | Непонятно как малоэффективная вакцина может прекратить курсирование дикого вируса есла она сама является источником и разносчиком вакцинного вируса. И если вероятность встретить дикий полиовирус ничтожна мала, то вакцинный вирус водится в каждом садике. |
Если вам это непонятно - это повод поизучать вопрос дальше, а вести дискуссии, в которых вы мало чего понимаете. О чем кстати сами и пишете |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Nesa
Детский сад
На сайте с 23.09.17 Сообщения: 220 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Окт 07, 2019 11:16 |
|
|
Где ответ то на вопрос про эффективность вакцины в процентах? Может кто то другой читать не умеет. О чем спорить то, все и так понятно, достоверного подтверждения эффективности вакцины нет, подтвержденные побочные эффекты с большим процентом есть, а домыслы может есть, может нет, это уровень гадалки у них тоже много рекламы и обещаний, а эффективности никакой. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
*Медуница*
Подготовишка
На сайте с 26.10.12 Сообщения: 379
|
Добавлено: Пн Окт 21, 2019 15:14 |
|
|
Eva Nesa писал(а): | Здравствуйте. Вывод из сада незаконен, говорите заведующей что вы не согласны сидеть дома и что вывод незаконен и нарушает права вашего ребенка, не медсестре сада за закон решать, если до них не дойдет то требуйте официальный приказ о выводе с указанием причины и если дадут отправляет его в месте с жалобой в прокуратуру и Росздравнадзор, в него попроще можно через интернет на его сайте оставить обращение, если приказ о выводе не дадут то просто продолжаете ходить, их устные указки не имеют ни какой юридической силы. Максимум что по закону с вами могут сделать это перевести ребёнка в другую группу и то с вашего согласия, а если согласитесь сами сидеть дома так и будете сидеть как вам заведующая говорила, если вы согласны сидеть дома это ваше решение и они тогда ни чего не нарушают, а если вас насильно вывели то это уже нарушение закона и их можно прижать за это. Все заведующие поликлиник работают с ближними дет садами, чтобы через медсестер продолжать в садиках впаривать прививки и манту путём принуждения переводами в другие группы или запугивания незаконным выводом и т.д. Когда отменят ОПВ и манту, только тогда они уже не смогут в садиках и школах к ним принуждать, для остальных же прививок и мед процедур нет механизма принуждения и они даже не пытаются их впарить, потому что знают что их пошлют лесом. |
Спасибо большое за ответ! Подскажите, пожалуйста, если мы не даём согласие на перевод в другую группу, есть ли шанс отстоять свои права в прокуратуре? По факту же нас не высаживают из сада, заведующая закон не нарушает._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Nesa
Детский сад
На сайте с 23.09.17 Сообщения: 220 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Окт 21, 2019 18:27 |
|
|
В прокуратуре наврятли помогут при переводе, нарушения же нет, это только с садиком судиться из-за нарушения условий договора, но не факт что суд будет на вашей стороне, но правы конечно вы, не ваш же ребёнок заразный после прививки и не вы отстали от календаря прививок, с чего вам и вашему ребёнку подстраиваться под мед процедуры других, их много и переводить могут часто и как записано в конституции: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц". Им покапаться охота, а вы то причём и почему должны страдать от переводов, им надо пусть и переводятся или дома сидят заразу не разносят, не зря же по календарю все капли ОПВ до 2х лет, то есть до садика, чтобы исключить распространение ВАПП. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Nesa
Детский сад
На сайте с 23.09.17 Сообщения: 220 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Окт 21, 2019 19:47 |
|
|
*Медуница* писал(а): | По факту же нас не высаживают из сада, заведующая закон не нарушает. | Считается что не нарушает, но если посмотреть на это нормально по законам, а не по двойным стандартам, то много чего нарушается, но на все это закрывают глаза лишь бы охват повышался и не было отказов от капель. Самое первое это нарушаются права вашего ребёнка на образование, это нарушение федерального закона, по сути ваше право на образование ставят в зависимость от медицинских процедур третьих лиц чего в принципе не должно быть, второе садик нарушает договор с вами где обязуется предоставлять образовательные услуги в полном объёме и соответственно возрастным программам что практически всегда не выполняется при переводе, третье нарушается федеральный закон который даёт право на благоприятную окружающую среду и федеральный закон в котором написано, что заразный носитель вируса представляющий опасность для окружающих подлежит изоляции, то есть после ОПВ, привитый ребёнок должен сидеть дома, чтобы не заразить окружающих в том числе и привитых так как иммунитет вырабатывается не у всех даже после 3 прививок, но на это все закрывают глаза и якобы заботятся о здоровье непривитых, переводя здорового непривитого, а заразного оставляя разносить вакцинный вирус в группе, подвергая опасности всех, тупость полнейшая, хотя профилактика ВАПП прописана в санпине по полиомиелиту и там говорится, что для профилактики ВАПП в детских закрытых организациях применяется только ИПВ. Кроме всего описанного избирательный постоянный перевод только вашего ребёнка при закапывании других, это дискриминация непривитых, которые не заразные и ни чего своим отказом не нарушают, но постоянно становятся крайними и страдают от переводов, когда кому то вдруг приспичило закапаться. А дискриминация по КОАПу статья 5.62, наказание для юр лиц штраф от 50 до 100 т.р. "Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его убеждений" и т.д., также есть статья УК РФ 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина.
Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина ... совершенное лицом с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
500 метров красной тряпки
Профессор
На сайте с 29.11.12 Сообщения: 7823 В дневниках: 87 Откуда: Академ
|
Добавлено: Чт Ноя 28, 2019 20:01 |
|
|
Подскажите, если стоит 2 ИВП. Могут разобщить с недавно привитым ОВП? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Nesa
Детский сад
На сайте с 23.09.17 Сообщения: 220 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Ноя 28, 2019 22:12 |
|
|
Могут, надо чтобы 3 было тогда уже ни как не докапаются |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8863 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Ноя 29, 2019 9:59 |
|
|
500 метров красной тряпки писал(а): | Подскажите, если стоит 2 ИВП. Могут разобщить с недавно привитым ОВП? |
Я думаю не должны, даже по графику всего две ИПВ детям делают, потом на ОПВ переходят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Nesa
Детский сад
На сайте с 23.09.17 Сообщения: 220 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Ноя 29, 2019 17:51 |
|
|
Love писал(а): | 500 метров красной тряпки писал(а): | Подскажите, если стоит 2 ИВП. Могут разобщить с недавно привитым ОВП? |
Я думаю не должны, даже по графику всего две ИПВ детям делают, потом на ОПВ переходят. |
По санпину должно быть 3 прививки неважно ОПВ или ИПВ, чтобы не разобщать, а садиковские медсестры очень любять исполнять СанПиН когда им выгодно и не исполнять когда не выгодно и тут могут перевести, а могут нарушить и оставить если на капельки согласятся, а если вдруг одумаются и бросят это дело, то точно переведут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shadows
Ясельки
На сайте с 08.12.19 Сообщения: 1 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Дек 08, 2019 5:29 |
|
|
Девочки привет, я ребёнка не прививают. Есть в нашей семье тяжёлые последствия после вакцинации. Но я не об этом. Нас в принудительно порядке переводят в другую группу. Причём о переводе стало известно в пятницу вечером, и это под новый год. Переводят 5 детей. Вместо одной привитой. Хочу пройти поговорить с заведующей, но она ярая прививочница. Вряд-ли мне удастся добиться перевода именно привитого ребёнка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Nesa
Детский сад
На сайте с 23.09.17 Сообщения: 220 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Дек 08, 2019 9:43 |
|
|
Shadows писал(а): | Девочки привет, я ребёнка не прививают. Есть в нашей семье тяжёлые последствия после вакцинации. Но я не об этом. Нас в принудительно порядке переводят в другую группу. Причём о переводе стало известно в пятницу вечером, и это под новый год. Переводят 5 детей. Вместо одной привитой. Хочу пройти поговорить с заведующей, но она ярая прививочница. Вряд-ли мне удастся добиться перевода именно привитого ребёнка. | Вам надо не одной идти к заведующей, а всем в пятером тогда может будет толк, не соглашаться на перевод и настаивать, что вас большинство и почему вы из-за одного должны переводится, проще же одного перевести чем 5, я думаю остальные кого хотят перевести также не горят желанием идти в другую группу из-за чьих то прививок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
*Медуница*
Подготовишка
На сайте с 26.10.12 Сообщения: 379
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mari_ko_va
Ясельки
На сайте с 18.04.14 Сообщения: 93 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2020 0:06 |
|
|
антитела вырабатываются либо от болезни, либо от вакцины. Если нет прививки и ребёнок не болел, откуда они появятся?
А так, погуглите, первый ответ на запрос выдаётся - Антитела к вирусу полиомиелита 1-го и 3-го типов (Anti-Poliovirus serotypes 1, 3, IgG) в Инвитро за 1500 примерно со взятием крови. |
|
Вернуться к началу |
|
|
частичка
Школьные годы
На сайте с 14.08.11 Сообщения: 1026 Откуда: Правый берег Карта № 020477
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|