Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Для тех, кто выбирает роды в роддоме: за лицензирование
19%
[ 12 ]
Для тех, кто выбирает роды в роддоме: против лицензирования.
17%
[ 11 ]
Всего проголосовало : 62
Автор
Сообщение
Солнышка Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.02.07 Сообщения: 3690 В дневниках: 242
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 20:36 Заголовок сообщения: Лицензирование ДР.
Анна-Химик писал(а):
"поэтому как мне кажется когда акушерки будут лецинзированы, и будут нести уголовную ответственность, они будут оочень серьезно подходить к рискам, и выбирать тех женщин "
Мне кажется, что лицензирование им нужно для избежания уголовной ответственности за принятие ДР, больше не для чего. А то, что после лицензирования они будут сознательнее, это только мечты. После лицензирования ихстанет чертова уйма - это же большие деньги!!!
А лицензии, скорее всего, будут покупаться(((
Для меня такие плюсы лицензирования:
-роды принимает лицензированный специалист.
-появится реальная статистика у каждой акушерки.
-сотрудничество роддомов с домашними акушерками. Если возникли трудности, акушерка звонит в роддом, и врачи будут готовы оказать помощь сразу при приезде.
-никто не будет крутить у виска, что это незаконно
-для кого-то еще плюс: защищенность от ситуации, что акушерка уйдет в случае чего.
Минусов пока не нашла.
_________________ ))
Последний раз редактировалось: Солнышка (Чт Июл 21, 2011 21:11), всего редактировалось 3 раза
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16126 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 20:49
Минус: часть действующих домашних акушеров будут вынуждены свернуть свою деятельность, так как в основе получения лицензии в обязательном порядке будет требоваться официальное медицинское образование со специализацией в акушерстве и гинекологии и определенное количество часов практики в роддомах.
Хотя это минус исключительно для сегодняшних активных любителей ДР, которые смело рожают у людей без образования и с пеной у рта кричат о высоком врачебном профессионализме тех, кто врачами даже не является. Для всех остальных это будет огромным плюсом.
И еще возникла мысль: если ДР будут лицензированы, то принимать их будут вполне официальные врачи и акушеры, и будут введены определенные стандарты, от которых те не будут иметь права отступать. В результате не получится ли так, что и на ДР будут распространяться такие стандарты, как безводный период не более 12 часов, а сами роды не более 24 часов? Но ведь это абсолютное противоречие тем принципам, которые в данный момент пропагандируются в ДР. Где же тогда будут рожать сегодняшние поклонники ДР?
На сайте с 22.02.07 Сообщения: 3690 В дневниках: 242
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 20:59
И лицензии купить можно и дипломы.. это не минус.. этот бизнес процветал и будет процветать..
Медобразование все же необходимо ИМХО. Для меня это тоже не минус.
да, стандарты пугают, конечно.. это минус..
Может, к тому времени и стандарты будут пересмотрены. Ведь зарубежом (не везде) не запрещают рожать больше суток, и рожать при безводном периоде больше 12 часов.
На сайте с 10.02.11 Сообщения: 482 Откуда: Новосибирск, Н.Ельцовка
Добавлено: Чт Июл 21, 2011 23:49
Ну, то ли диплом, то ли лицензия - разные доступности покупки. Да и кто пойдет покупать меддиплом, чтобы идти работать в РД? Самоубийцы? К слову, роды в РД сейчас по умолчанию записываются скрытой камерой, дабы иметь возможность врачей привлечь. А купить лицензию, чтобы принимать дома без свидетелей - это другой вопрос. Это и легче, и ответственность существенно не та.
"Может, к тому времени и стандарты будут пересмотрены. Ведь зарубежом (не везде) не запрещают рожать больше суток, и рожать при безводном периоде больше 12 часов."
Действующие стандарты - стандарты ВОЗ. Не выполняются в Нигерии. Нигерия тоже за рубежом, да
"Где же тогда будут рожать сегодняшние поклонники ДР?"
А у них будут такие домашние-домашние роды
Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Re: Лицензирование ДР.
Солнышка писал(а):
Для меня такие плюсы лицензирования:
-роды принимает лицензированный специалист.
Извините, но это масло маслянное. Он от выдачи лицензии станет специалистом? Или неспециалистам ее не выдадут? Так сторонниц ДР и сейчас не останавливает отсуствие меддиплома, вряд ли их остановит отсутствие лицензии...
Солнышка писал(а):
-появится реальная статистика у каждой акушерки.
И она реально ее всем расскажет? А отсутствие лицензии мешает ей рассказать правду?
Солнышка писал(а):
-сотрудничество роддомов с домашними акушерками. Если возникли трудности, акушерка звонит в роддом, и врачи будут готовы оказать помощь сразу при приезде.
К оказанию любой помощи врачи готовы всегда, а не от чьего-то звонка. В РД круглосуточно одновременно рожают много женщин, врачи должны быть готовы к любым осложнениям в любую минуту. Это ж основной плюс РД)) А позвонить попросить подготовить койку - это прямая обязанность бригады скорой помощи, они ж не просто такси Так что плюс типа - они тогда смогут позвонить в РД при осложнении сомнителен. Без лицензии они звонить в РД не умеют?
Солнышка писал(а):
-никто не будет крутить у виска, что это незаконно
Ну, это почти то же самое, что "плюс лицензирования в выдаче лицензии"
Солнышка писал(а):
-для кого-то еще плюс: защищенность от ситуации, что акушерка уйдет в случае чего.
Ее остановит лицензия. Не смешите. Если находятся люди, принимающие ДР с риском уголовной ответственности (ну очень хочется, идейные они такие) и сваливающие в случае чего (а что, пусть подыхает) - то что их изменит??? Лицензия????
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
sweetti писал(а):
Лицензии купят....думаю ВСЕ кому они необходимы..очередной бизнес на лицензиях.Ничего не изменит бумажка...
Изменит. Возможность купить эту бумажку и отмена страха уголовного преследования в азы увеличит число желающих таким образом подзаработать(((
На сайте с 22.02.07 Сообщения: 3690 В дневниках: 242
Добавлено: Пт Июл 22, 2011 0:47
Анна-Химик,
Цитата:
стандарты ВОЗ
процитируйте здесь, пожалуйста!
Я знаю, что в Австралии, например, безводный период может длиться 24 часа. И двое суток со схватками -- не повод для кесарева или стимуляции родов.
Цитата:
Так сторонниц ДР и сейчас не останавливает отсуствие меддиплома, вряд ли их остановит отсутствие лицензии...
Разные сторонницы есть, кто-то выбирает роды соло, кто-то с подругой или мамой, а кому-то нужно медобразование, таких большинство ИМХО.
Цитата:
И она реально ее всем расскажет? А отсутствие лицензии мешает ей рассказать правду?
Я предполагаю, и все роды будут контролироваться роддомом, с которым будет сотрудничать акушерка.
Цитата:
К оказанию любой помощи врачи готовы всегда, а не от чьего-то звонка.
Представила: звонит российская акушерка без лицензии в роддом и говорит, я -- акушерка, сейчас к вам приедет такая-то и у нее тото и тото.
Представила реакцию врачей.
Помогут, конечно, но пока разберутся что к чему, время пройдет.
Цитата:
Ее остановит лицензия. Не смешите. Если находятся люди, принимающие ДР с риском уголовной ответственности (ну очень хочется, идейные они такие) и сваливающие в случае чего (а что, пусть подыхает) - то что их изменит??? Лицензия????
Я так понимаю, что при лицензировании будет известно: у кого принимает роды акушерка, и чем эти роды закончились.
_________________ ))
Последний раз редактировалось: Солнышка (Пт Июл 22, 2011 0:50), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Пт Июл 22, 2011 0:50
Цитата:
И она реально ее всем расскажет? А отсутствие лицензии мешает ей рассказать правду?
При лицензировании есть возможность вести независимую статистику. Кстати было бы неплохо делать это не только для домашней акушерки, но и для врачей в РД. А сейчас, даже если акушерка говорит правду - нет возможности проверить ее слова.
Цитата:
Без лицензии они звонить в РД не умеют?
А их готовы выслушать? Вопрос не только подготовить койку - вопрос согласования плана действий и доверия к полученной о роженице информации.
Цитата:
защищенность от ситуации, что акушерка уйдет в случае чего
Естественно, так как наличие лицензии предполагает заключение договора и при его расторжении таким способом - отзыв лицензии или даже судебное разбирательство при наличии вменяекмых доказательств, а не так как сейчас - когда доказательств просто нет.
Цитата:
Возможность купить эту бумажку и отмена страха уголовного преследования
Как-будто уголовное преследование за купленную лицензию не возможно.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16126 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Пт Июл 22, 2011 3:14
Мрия писал(а):
Насколько я знаю стандарты ДР и РД везде отличаются - и именно поэтому для ДР требуется иное образование, чем для РД (по крайней мере так в Америке).
Можно прояснить разницу между образованием для приема родов в роддоме и дома? Какое такое "иное" образование требуется домашним акушеркам? В Канаде, например, для всех обязательным является медицинский факультет и специализация в акушерстве, а уже потом желающие принимать роды на дому проходят дополнительное обучение. Во всех странах акцент делается на профессионализм (подкрепленный дипломом) и на безопасность.
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Пт Июл 22, 2011 10:44
Имхо - самая большая проблема наших российских домашних родов - это сомнительная возможность срочной (в течение 10-15 минут) доставки в роддом. И ее к сожалению не решить лицензированием. В той же Голландии отказывают в домашних родах если роженица живет недостаточно близко от больницы.
Но лицензирование все равно надо вводить. Хотя бы чтобы собрать официальную статистику и уже на ее основе принять решение о том, продолжать ли эту практику или запретить.
Мне кажется, для тех кто хочет родить дома минусом лицензии будет то, что будут введены конкретные ограничения на группу рожениц, допущенных к домашним родам и в нее не войдут те, кто имея проблемы, хочет родить дома. Такие либо будут рожать соло, либо пойдут к тем же акушеркам подпольно.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15454 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Пт Июл 22, 2011 15:15
Sol'ka, даже в медицине есть разница между акушеркой, где образование средне-профессиональное и врачем-гинекологом, где образование высшее. А домашние акушерки имеют свои образовательные центры, где наряду с медицинским стандартом именно акушерки, а не врача дают еще специфические знания по психологии родов. Но и ее деятельность протекает только для физиологически нормальных родов. В случае отклонений, с которыми не удалось справится идет передача в больницу к врачу.
На сайте с 29.01.09 Сообщения: 1681 В дневниках: 37 Откуда: Плехановский Карта № 130130
Добавлено: Пт Июл 22, 2011 15:55
Скрытый текст:
ЕленаП.. писал(а):
Если государство наше лицензирует ДР - тогда эти самые ДР станут вовсе не теми, о которых мечтают их сторонники, ИМХО. Они станут - государственными.
Заведем новый раздел - Государственные роды
EVAJ писал(а):
Мне кажется, для тех кто хочет родить дома минусом лицензии будет то, что будут введены конкретные ограничения на группу рожениц, допущенных к домашним родам и в нее не войдут те, кто имея проблемы, хочет родить дома. Такие либо будут рожать соло, либо пойдут к тем же акушеркам подпольно.
Совершенно верно. Все зависит от того, что считать "проблемами". Если, скажем, тазовое предлежание, - то пойдут соло или подпольно. А вот с тяжелым гестозом или заболеваниями сердца вряд ли и сейчас хоть одна домашняя акушерка возьмется принимать роды.
_________________
Профнастил, металлочерепица, сайдинг, водосточные системы, кровельные аксессуары.
Замер, доставка материалов, монтаж.
2-922-022 и ЛС
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16126 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Пт Июл 22, 2011 19:05
Мрия
В чем разница между врачом и акушеркой, я прекрасно понимаю. Понимаю также и то, что, прежде, чем получить разрешение принимать роды на дому, в любой стране мира надо сначала получить медицинский диплом. А уже потом идти изучать психологию родов и получать соответствующую лицензию. И медицинские дипломы получаются не в специальных центрах по подготовке домашних акушеров, а в стандартных колледжах и университетах, там же, где и врачи и медсестры учатся. А если женщина получила образование исключительно как "духовная акушерка" в специальном центре, то и будет она исключительно духовной акушеркой, т.е. будет поддерживать женщину духовно, может сопровождать ее в роддом, делать ей массаж, держать за руку и т.п., но сами роды она никогда принимать не будет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах