|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Анна25
Академик
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27055 В дневниках: 3087 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 13:35 |
|
|
biamia писал(а): | Анна25 писал(а): | В США более 80% беременностей после вакцинации на начальном сроке завершились выкидышами - исследование
|
Может я чего-то в этой жизни не понимаю, но это не информация, а дезинформация... Какой-то провокатор, который судя по всему знал, что делает, перекрутил цифры на свой лад, состряпал из ничего страшилище. А Вы, такая честная и принципиальная, но в цифрах не разбирающаяся, пытаетесь скормить ее окружающим... с самыми благими намереньями... |
А чем является утверждение, что вакцинация беременных безопасна? Это не дезинформация? Не голословное утверждение? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Консуэло
Студент
На сайте с 16.11.08 Сообщения: 2659 В дневниках: 93 Откуда: м. Октябрьская
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 13:41 |
|
|
Ну вот другой гинеколог-эндокринолог она неправильная? То, что научную дискуссию отменили, никого не учит почему-то... |
|
Вернуться к началу |
|
|
biamia
Аспирант Сибмамы
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 13:59 |
|
|
Консуэло
Научная дискуссия - это когда в качестве аргументов используют логически непротиворечивые выводы из подтвержденных фактов и наблюдений. Этот гинеколог обобщил свои наблюдения и выводы в научную статью, открыл ее для критического анализа научного сообщества? Или есть только ее мнение в оберточке для масс-маркета? |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Анна25
Академик
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27055 В дневниках: 3087 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 14:16 |
|
|
biamia писал(а): |
Научная дискуссия - это когда в качестве аргументов используют логически непротиворечивые выводы из подтвержденных фактов и наблюдений. Этот гинеколог обобщил свои наблюдения и выводы в научную статью, открыл ее для критического анализа научного сообщества? Или есть только ее мнение в оберточке для масс-маркета? |
А где научная статья из подтвержденных данных и наблюдений о влиянии вакцинации на беременность и репродуктивные функции? Для того, чтобы написать такую статью, нужно несколько лет наблюдений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
biamia
Аспирант Сибмамы
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 14:27 |
|
|
Анна25 писал(а): |
А чем является утверждение, что вакцинация беременных безопасна? Это не дезинформация? Не голословное утверждение? |
Как и написано прямым текстом в статье исходнике - это явдяется мнением главного акушера-гинеколога НСО. Вы понимаете разницу между сознательным искажением фактов и высказыванием своего мнения? Причем мнения, основанного на работе с целевой аудиторией. Истиной в последней инстации я его не считаю. Но в отсутствие завершенных серьезных исследований я бы скорее прислушалась к нему, чем к непонятным интернет-гуру. Сейчас в интернете - как на заборе - можно писать и говорить кому угодно и что угодно.
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Анна25
Даже если бы такие статьи и исследования были...Уж извините, но если Вы всерьез восприняли то, что запостили выше, то на серьезного научного рецензента Вы не тянете. Придется выбрать себе авторитета и довериться ему, если решение вопроса о вакцинации в период беременности для Вас лично актуален. А если цель самой кому-то что-то доказать - то советую переключиться на область в которой Вы можете считаться профессионалом. Ряды диванных экспертов , считающих что им не нужны годы учебы и работы в предметной области для настойчивого транслирования своего единственно истиного мнения, переполнены и без Вас. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(4) |
|
|
|
Анна25
Академик
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27055 В дневниках: 3087 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 14:44 |
|
|
biamia писал(а): | Анна25 писал(а): |
А чем является утверждение, что вакцинация беременных безопасна? Это не дезинформация? Не голословное утверждение? |
Как и написано прямым текстом в статье исходнике - это явдяется мнением главного акушера-гинеколога НСО. Вы понимаете разницу между сознательным искажением фактов и высказыванием своего мнения? Причем мнения, основанного на работе с целевой аудиторией. Истиной в последней инстации я его не считаю. Но в отсутствие завершенных серьезных исследований я бы скорее прислушалась к нему, чем к непонятным интернет-гуру. Сейчас в интернете - как на заборе - можно писать и говорить кому угодно и что угодно.
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Анна25
Даже если бы такие статьи и исследования были...Уж извините, но если Вы всерьез восприняли то, что запостили выше, то на серьезного научного рецензента Вы не тянете. Придется выбрать себе авторитета и довериться ему, если решение вопроса о вакцинации в период беременности для Вас лично актуален. А если цель самой кому-то что-то доказать - то советую переключиться на область в которой Вы можете считаться профессионалом. Ряды диванных экспертов , считающих что им не нужны годы учебы и работы в предметной области для настойчивого транслирования своего единственно истиного мнения, переполнены и без Вас. |
Переход на личности я вижу. А ответа на мой вопрос нет.
Где научная статья из подтвержденных данных и наблюдений о влиянии вакцинации на беременность и репродуктивные функции? Для того, чтобы написать такую статью, нужно несколько лет наблюдений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
biamia
Аспирант Сибмамы
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 16:10 |
|
|
Анна25
Вы же сами скинули ссылку на эту статью. Изначально 35 тысяч беременных были вакцинированы. На момент исследования никто не заболел после вакцинации, побочек особых тоже не было. Число выкидышей Вы приводили - 100 с небольшим. Если это число разделить на число привившихся в 1м триме плюс половину от привившихся во втором из тех, кто попал в урезанную базу ( это около 2000), я не говорю уже про полную, то риск выкидыша оказывается около 5%. Не могу сказать, насколько это согласуется с популяционными рисками, но это точно не 80%. По привившимся в 3м тримме статистика вообще обнадеживающая. А если бы Вы внимательно прочитали исходное интервью, то обратили бы внимание на то, что прививаться в первом тримме как раз никто и не рекомендует, после 16 недель, а еще лучше в 3м тримме.
По влиянию вакцины на детей в долгосрочной перспективе исследований нет, как нет и исследований, как перенесенный в беременность кв сказывается на будущем малыше, особенно в контексте потенциальной гипоксии и повышенного риска тромбообразования. Тут мы все участники грандиозного эксперимента в масштабах человечества. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(4) |
|
|
|
Консуэло
Студент
На сайте с 16.11.08 Сообщения: 2659 В дневниках: 93 Откуда: м. Октябрьская
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 16:14 |
|
|
А что такое "мнение в оберточке для масс-маркета"? Мнение Рэма вы сочли весомым, а даму по ссылке даже слушать не стали (за 10 мин не успеть), то бишь уличили не глядя. Причем тут исследования?
Вообще даже время тратить не стоит. Отменены аксиомы из медицинских учебников, законы эпидемиологии, многолетний клинический опыт, постулаты Коха и медицинская этика.
После того, как я прочитала, сколько раз компанию Файзер, например, штрафовали за сокрытие и подтасовку медицинских исследований (и это открытые данные, никакой не секрет!) - все вопросы отпали. Нужное исследование добавят, ненужное отзовут. Только и всего.
А самое главное, все это уже было, но тогда не получилось. https://www.kp.ru/daily/24505.3/656620/
Каждый выбирает сам. Даже сейчас. А навязывание средствами масс-медиа вины людям - далеко не первый раз в мировой истории. Просто сейчас это приобрело фееричные масштабы.
Последний раз редактировалось: Консуэло (Вс Авг 08, 2021 17:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
biamia
Аспирант Сибмамы
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 16:21 |
|
|
Анна25
Если я обидела Вас, приношу свои извинения. Обычно людей не обижает констатация факта, что гораздо больше пользы они принесут высказываясь о предмете, в котором действительно хорошо разбираются, чем когда пытаются транслировать чужие идеи из области, в которой вовсе не разбираются и потому не обладают достаточным навыком в отделении зерен от плевел. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Анна25
Академик
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 27055 В дневниках: 3087 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 16:23 |
|
|
biamia
Переход на личности всегда неприятен, потому что исключает взаимовежливое общение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
biamia
Аспирант Сибмамы
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 18:25 |
|
|
Консуэло
А это когда вместо того чтобы перечислить имеющиеся факты, собранные наблюдения, проанализировать их и сделать обоснованные выводы - а в случае с кв, учитывая короткий интервал его истории, на подобное хватило бы и 5 минут - начинаются длинные рассусоливания, сомнительные гипотезы, страхи, спекуляции, переход от единичных наблюдений к масштабным выводам, ничем по сути не подкрепленным, размазанным на час с лишним. Такое на рен-тв любят крутить. И смотреть это с научным интересом может только психиатр, потому что содержание, как и сам факт создания таких видео многое говорит об авторе, и людях их распространяющих, а не о теме в них освещаемой.
Я уже не говорю, что выкладывание такого безобразия в качестве аргумента - неуважение ко времени оппонента. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(5) |
|
|
|
Кысочка
Профессор
На сайте с 12.11.10 Сообщения: 6897 Откуда: г. Новосибирск, микрорайон Горский Карта № 025670
|
Добавлено: Вс Авг 08, 2021 23:04 |
|
|
А где само интервью Волкова? Удалили?
По ссылке ничего нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
biamia
Аспирант Сибмамы
На сайте с 24.10.08 Сообщения: 4263 В дневниках: 89 Откуда: Академ-Бердск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ТЕАМА
Cum Deo
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19887 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|