 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Баяна
Профессор
![]()
На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4984
В дневниках: 22
Откуда: Академ
|
  Добавлено: Сб Май 28, 2022 16:04 |
|
|
| Sol'ka писал(а): |
Смотрю. И вижу, что этот экспорт в основном идёт исключительно из пары десятков ведущих российских вузов. |
Смотрите? Тогда дайте ссылку на статистику из которой это следует. Хотя бы с 2000 года (тогда студенты, например, НГУ, уже с 1го курса уже сидели на чемоданах). Т.е. за 22 года. Тоже очень интересно посмотреть.
| Цитата: |
Эта система - не про улучшение качества, а про единые стандарты, про интегрированность России в мировую систему образования, про гибкость, про облегчение студентам пути в западные вузы. Качество другими факторами определяется. |
Ну т.е. получается смешно: "гибкость ради гибкости", а не ради улучшения качества специалистов на выходе и, цель: тот же "экспорт мозгов" на выходе. Зачем это государству? (студенту и импортирующей стороне - понятно зачем)
| Цитата: | | Я пишу о том, что Гарвард и сотни других вузов по любой системе дадут качественное образование. Поэтому они и не скачут от одной системы к другой, тратя на это время и деньги. |
Если не меняться - "эволюция" сожрет. Надо постоянно приспосабливаться к меняющимся условиям. Если условия игры не меняются - то стабильность позволяет сохраниться, если меняются, но ты не готов подстраиваться - вымрешь.
В России, в отличие от "гегемонов", все очень нестабильно, знаете, последние десятилетия. Развалили то, что работало в СССР, начали подстраивать под чужие запросы, но кривенько (и причины этого раз за разом уже надоело обсуждать).
И сейчас условия меняются. И система должна меняться. Как она может меняться под запросы собственного гос-ва можно смотреть на примере Китая.
| Цитата: | Я предсказываю «прекрасное» будущее новой системы образования не на основе прозападной методички, а на основе прекрасного знания того, как устроена российская система образования и как будут реализованы изменения (спойлер - как всегда, через одно место).  |
вот именно про это я и пишу. Вы не знаете как устроена система образования в России изнутри, вы не участник этой системы, вы вообще вне страны и строите свои прогнозы на прошитой вам еще в 90е установке. Но мир, слава богу, сложнее и скрывает много вариантов развития.
| Цитата: |
Вы про систему 2+2+2? Первые 2 года - это вообще не высшее образование. Что это будет за корка? Кому нужны «специалисты» с общим набором предметов? А если обьединить первые 2+2, то снова получается Болонская система. |
а кто вам сказал, что после первых 2х лет вообще какая-то корка предусмотрена? И почему вы оперируете годами? Да 2+2=4, а 2+2+2=6. Но почему вывод про "снова получается Болонская система"  _________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(7) |
|
|
| |
Sol'ka
Академик
![]()
На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16165
В дневниках: 3217
Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
| Добавлено: Сб Май 28, 2022 16:34 |
|
|
Баяна
| Цитата: | | Тогда дайте ссылку на статистику из которой это следует. Хотя бы с 2000 года (тогда студенты, например, НГУ, уже с 1го курса уже сидели на чемоданах). Т.е. за 22 года. Тоже очень интересно посмотреть. |
Вам интересно - вы и ищите ссылки. А НГУ - один из тех ведущих вузов, про которые я говорила. Статистика по массовому экспорту высококлассных специалистов из какого-нибудь урюпинского педа у вас тоже есть? Или вы всю систему российского ВО смотрите только по НГУ и ему подобным?
Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Баяна
| Цитата: | | вот именно про это я и пишу. Вы не знаете как устроена система образования в России изнутри, вы не участник этой системы, вы вообще вне страны и строите свои прогнозы на прошитой вам еще в 90е установке. Но мир, слава богу, сложнее и скрывает много вариантов развития. |
В системе российского образования я работала 15 лет до своего отъезда, вся моя семья и ближняя, и дальняя с ней связаны. Не говоря уже о том, что в учебе я прошла все ее уровни. Так что знаю я ее устройство на отлично. И с западной системой образования могу сравнивать, так как училась и в канадском университете.
Но тут как всегда - "мы внутри умнее всех и лучше знаем, что нам надо". Да пожалуйста. Продолжайте дальше ратовать за то, чтобы активней гробили российскую систему образования. Самые умные и способные ещё активней уезжать начнут, вот и всё.
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
| Цитата: | | а кто вам сказал, что после первых 2х лет вообще какая-то корка предусмотрена? И почему вы оперируете годами? Да 2+2=4, а 2+2+2=6. Но почему вывод про "снова получается Болонская система" |
4+2 означает два диплома - первый после 4 лет учебы и второй ещё после двух.
Что тогда означает 2+2+2(1), если за первые два года диплом не даётся? Сколько вообще будет дипломов? Два за 4+2 (это Болонская система) или один за 5 (советский специалитет)? И что в этом нового, зачем это вводить?
Хотя вообще без разницы, как эти годы делить и называть, это всё мишура. Качество не этим определяется._________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
Последний раз редактировалось: Sol'ka (Сб Май 28, 2022 20:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Баяна
Профессор
![]()
На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4984
В дневниках: 22
Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(3) |
|
|
| |
Настя
Академик
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 26753
В дневниках: 45732
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Сб Май 28, 2022 22:32 |
|
|
Вернёмся к теме.
Перечислю те недостатки болонской системы, которые указали в этой теме:
1. 4 года — недостаточный срок для усвоения программы, достойной носить звание «высшее образование»
2. Благодаря международной универсальности, выпускникам, которые учатся в этой системе, легче «утечь за рубеж»
3. В магистратуру могут попадать «случайные люди».
Есть ещё недостатки? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12649
В дневниках: 44113
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 7:46 |
|
|
| Настя писал(а): | Вернёмся к теме.
Перечислю те недостатки болонской системы, которые указали в этой теме:
1. 4 года — недостаточный срок для усвоения программы, достойной носить звание «высшее образование»
2. Благодаря международной универсальности, выпускникам, которые учатся в этой системе, легче «утечь за рубеж»
3. В магистратуру могут попадать «случайные люди».
Есть ещё недостатки? |
п.3 - в магистратуру регулярно попадают люди, не имеющие базовой подготовки по данной специальности.
п.4. Болонская система предполагает индивидуальную образовательную траекторию, которая может осуществляться, когда наука сосредоточена в университетах. То есть пожалуйста - полно преподавателей, кафедр, научных исследований. А у нас наука отдельно, университет отдельно. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Настя
Академик
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 26753
В дневниках: 45732
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 7:49 |
|
|
sono io
П4 сам по себе неплох, но невыполним в текущих условиях? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12649
В дневниках: 44113
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 8:08 |
|
|
| Настя писал(а): | sono io
П4 сам по себе неплох, но невыполним в текущих условиях? |
Это постоянная проблема у нас, когда мы копируем какие-то образцы с запада. Еще с Петра 1. Что у нас иначе устроено государство и всё в государстве. Поэтому никакого параллельного переноса не происходит. А происходит раскорячивание под чужие реалии и подгонка кувалдой.  После чего со временем возникает что-то собственное, только внешне напоминающее тот западный образец. Сами университеты - такой пример. Мы ж их взяли и скопировали когда-то с запада, причем приглашали сюда западных великих светил, когда создавали. А получилось в итоге нечто другое. Ну вот и сейчас этап раскорячивания прошел, осталось топором обтесать и будет всё норм.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Настя
в смысле, я исследования разные читала про то, почему копирования западных даже хороших образцов у нас очень плохо работает. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Настя
Академик
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 26753
В дневниках: 45732
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 8:14 |
|
|
sono io
Я к чему веду…
Меня пугает идея ломать сложившуюся систему.
Дорабатывать — это хорошо!
Уверена, что заграничные вузы свои системы тоже непрерывно дорабатывают.
А вот на волне политической напряженности взять и поддаться настроениям «у них все плохое, нам не подходит, мы сломаем и сделаем по-новой» — эти идеи, высказываемые сейчас в эфире, меня расстраивают.
Проблемы в системе образования надо решать, но деликатно, как мне кажется.
Пока что я не вижу, как бы мешала именно болонская система получению хорошего образования.
То, что не все вузы равны меж собой по уровню выпускников — это вроде бы нормальная ситуация, и так было задолго до внедрения бакалавриата.
Последний раз редактировалось: Настя (Вс Май 29, 2022 8:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12649
В дневниках: 44113
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 8:31 |
|
|
Настя
ну так вначале в угоду политике поломали существующую систему подготовки. Сейчас как раз ломать не будут. Но драка за место у государственной кормушки будет обязательно. То, что мы слышим из сми, - это драка, а не слом системы. Болонскую систему критиковали много лет, с самого начала ее введения. Там много нареканий и много метаний типа запретов занимать какие-то должности бакалаврам, потом разрешения занимать должности и тп.
| Цитата: | | Пока что я не вижу, как бы мешала именно болонская система получению хорошего образования. |
ты немного не туда смотришь. Это сейчас вообще не важно, кто там что может. Эпоха рыночка (а с ней и все "индивидуальные достижения") в стране закончилась. Сейчас будет идти масштабная перестройка в государстве. Но более мягкая, потому что реформаторы вынуждены делать всё аккуратно, иначе всех под обломками погребет. Страна переориентируется с запада на восток и на собственные интересы, рушатся одни связи, возникают новые. И поэтому идет запрос от государства на другие результаты работы системы образования. Не зря силовики активизировались в этой теме. Но что именно в итоге будет построено - за это сейчас идет борьба и дискуссия в обществе и в "верхах". |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Настя
Академик
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 26753
В дневниках: 45732
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 8:52 |
|
|
sono io
Меня волнует, что вдруг простые обыватели, которые даже не работают в образовании, вдруг стали возмущаться болонской системой и требовать заменить ее.
Чем система не угодила людям?
Я вижу, что сми и блогеры раскачивают эту тему и удивлена, что эти провокации имеют отклик. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12649
В дневниках: 44113
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 8:56 |
|
|
| Настя писал(а): | sono io
Меня волнует, что вдруг простые обыватели, которые даже не работают в образовании, вдруг стали возмущаться болонской системой и требовать заменить ее.
Чем система не угодила людям?
Я вижу, что сми и блогеры раскачивают эту тему и удивлена, что эти провокации имеют отклик. |
Ну я не знаю, какое-такое "вдруг", когда эта критика не исчезала с того времени, как я на 1 курс поступила.  Так же, как критика ЕГЭ не исчезала с самого момента его внедрения. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sma-rodina
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 08.05.09
Сообщения: 3865
В дневниках: 370
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 9:32 |
|
|
| Цитата: | | Эпоха рыночка (а с ней и все "индивидуальные достижения") в стране закончилась. Сейчас будет идти масштабная перестройка в государстве. Но более мягкая, потому что реформаторы вынуждены делать всё аккуратно, иначе всех под обломками погребет. Страна переориентируется с запада на восток и на собственные интересы, рушатся одни связи, возникают новые. И поэтому идет запрос от государства на другие результаты работы системы образования. Не зря силовики активизировались в этой теме. Но что именно в итоге будет построено - за это сейчас идет борьба и дискуссия в обществе и в "верхах". |
Страна собралась вариться в собственном соку, поэтому ей Болонская система не подходит.
| Цитата: | Меня волнует, что вдруг простые обыватели, которые даже не работают в образовании, вдруг стали возмущаться болонской системой и требовать заменить ее.
Чем система не угодила людям? |
А эти люди поддерживают власть и жутко обижены на Запад, поэтому зачем им связи с внешним миром и какая-то Болонья.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
| sono io писал(а): | | Настя писал(а): | sono io
Меня волнует, что вдруг простые обыватели, которые даже не работают в образовании, вдруг стали возмущаться болонской системой и требовать заменить ее.
Чем система не угодила людям?
Я вижу, что сми и блогеры раскачивают эту тему и удивлена, что эти провокации имеют отклик. |
Ну я не знаю, какое-такое "вдруг", когда эта критика не исчезала с того времени, как я на 1 курс поступила. Так же, как критика ЕГЭ не исчезала с самого момента его внедрения. |
Критика всегда была, но сломать понадобилось именно сейчас._________________
Завтра будет иначе |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Vvolga
Школьные годы
![]()
На сайте с 18.08.14
Сообщения: 1402
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 9:46 |
|
|
Так сказать, заметки на полях.
Вот Баяна писала про ближайшее будущее.
| Баяна писал(а): |
Уже несколько лет обсуждали схему, на которую, думаю, сейчас и обопрутся:
2+2+2
Ну или для удешевления на 2+2+1 на ряде специальностей
2 года - упор на базовые и общеобразовательные предметы согласно выбранному при поступлении направлению
2 года на выбранную специализацию в рамках того же факультета/группы факультетов
2 года - на углубление выбранной специализации (желательно в другом ВУЗе, но при нашей "мобильности" скорее будет сродни магистратуре в своем же)
или 1 год на дипломную практику/диплом..
|
Не знаю, кто и как сейчас учится в ВО, кто что рушит - слишком далеко это было ранее.
В этом году поступаем в НГУ - естественно стала узнавать про программы и т.д.
На выбранном факультете есть несколько специальностей, но ре более-менее подходят 3
Стала узнавать про них более подробно (ну, чтоб определиться с выбором) - мне ответили, что сразу это не обязательно, т.к. первые 2 года у них у всех одинаковые предметы (программа), а вот во вторые 2 года - специализация.
Вот тогда уже и поймете куда определяться)))
Вот так ответили мне.
Я несколько удивилась, но решила, что так, наверное, правильно.
Так что и не знаю - какая там система в НГУ на этом факультете...  Раз мне так уверенно объяснили, значит это давно уже устаканившаяся практика (или это и есть "Болонская система"?) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12649
В дневниках: 44113
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 9:54 |
|
|
| sma-rodina писал(а): | | Цитата: | | Эпоха рыночка (а с ней и все "индивидуальные достижения") в стране закончилась. Сейчас будет идти масштабная перестройка в государстве. Но более мягкая, потому что реформаторы вынуждены делать всё аккуратно, иначе всех под обломками погребет. Страна переориентируется с запада на восток и на собственные интересы, рушатся одни связи, возникают новые. И поэтому идет запрос от государства на другие результаты работы системы образования. Не зря силовики активизировались в этой теме. Но что именно в итоге будет построено - за это сейчас идет борьба и дискуссия в обществе и в "верхах". |
Страна собралась вариться в собственном соку, поэтому ей Болонская система не подходит.
|
не совсем в собственном соку. Есть и другие страны, кроме запада. Но если нам запад больше не партнер, то и его болонская система нам без надобности.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
| Vvolga писал(а): |
Так что и не знаю - какая там система в НГУ на этом факультете... Раз мне так уверенно объяснили, значит это давно уже устаканившаяся практика (или это и есть "Болонская система"?) |
вроде как узаконить такую систему - веяние последних пары лет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sma-rodina
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 08.05.09
Сообщения: 3865
В дневниках: 370
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2022 10:02 |
|
|
sono io, тех стран, кто более или менее лоялен к России, осталось очень мало.
У нас одна планета, мы живем в 21 веке, в эпоху глобализации и интеграции. Хочется, чтобы наши дети имели возможность учиться, путешествовать по всему миру. Хочется добрососедских отношений, мира, улыбок и добра.
А сейчас такое ощущение, что наша страна со всеми своими богатствами и потенциалом катится в пропасть._________________
Завтра будет иначе |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
