Сибмама - о семье, беременности и детях

[pooha]

Но человек может делать одно и то же не по привычке, а потому, что это единственный доступный ему способ действия?
А если человек может "лёгким движением пальца" всё изменить, например, но не видит в этом смысла?
Получается, что порок - это только осознанное неправильным поведение, которое человек по каким-то (а важно ли , по каким?) причинам не меняет?
Получается, что порок - это по-Вашему не свойство человека, а именно набор поступков?

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

[Solnishko_07]

pooha,хм...я в таком свете не задумывалась.
Нет, все же мне кажется, порочное действие может быть как осознанным, так и нет.

[pooha]

Solnishko_07
Я никогда не употребляла слово "порок" в смысле "нравственного нарушения", поэтому и интересуюсь, кто что под этим понимает, нет у меня его в лексиконе. В биологии порок - грубое неисправимое нарушение какой-то структуры.

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

[Ruth]

[Iren_V]

[Ruth]

Iren_V
И религия, и вера нужны человеку. Только они различаются, как, например, различаются теория и практика.

_________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов

Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

[Любимая мамочка]

A у меня такой вопрос, Иисус Христос знал, что его предадут, что он будет распят и т.д. так что же получается, человеческие поступки известы Богу заранее и от людей ничего не зависит??? Не понимаю я чего-то я...

[Акулова Елена]

Любимая мамочка
Знал, но выбор у Него был, как и у любого человека. Помните молитву в Гефсимании? И слова про легионы ангелов тоже. Выбирая, Он этим выбором мучился, до кровавого пота. Трудно решиться на смерть, даже Богу, знаете ли...
Фатализм христианству чужд, как и вообще любая "механика" и автоматизм.

_________________

[Карта № 015736]

Любимая мамочка
Знал, но выбор у Него был, как и у любого человека. Помните молитву в Гефсимании? И слова про легионы ангелов тоже. Выбирая, Он этим выбором мучился, до кровавого пота. Трудно решиться на смерть, даже Богу, знаете ли...
Фатализм христианству чужд, как и вообще любая "механика" и автоматизм.

_________________

[Iren_V]

Любимая мамочка
Мы сами совместно с высшими силами перед приходом в этот мир ставим себе задачи для взращивания и эволюции своей души. От нас зависит то, каким образом мы прошли эти уроки, какие сделали выводы, как преобразился через испытания наш дух.

[Любимая мамочка]

Спасибо за ответы, но всё-таки, не совсем понимаю...Вот например в Библии говорится, что Иисус знал, что Иуда предаст его, получается, что Иуда никак не мог изменить ход событий и всё уже решено. Тогда зачем судить его, если всё было предрешено? Так же и про предсказания, в т.ч. и православных святых. Получается что есть события, исход которых заранее известен, а какое тогда нужно наше участие??? Принять всё как есть?

[Ruth]

Зачем судить Иуду?
Так он Христа предал.
Предрешено?
Но ведь не Бог решил, а Иуда сам решил предать, то есть Иуда САМ сделал этот выбор.А Господь - всеведующий, он знает всё.Здесь смысл не в том, что Господь знал, что Иуда предаст и ничего не сделал, а в том, что Господь Всеведающий знал, какой выбор сделает Иуда, но свободу выбора ему оставил.
А свобода выбора - это то, над чем не властен Господь.Этот дар бесценный делает человека как бога. В этом Господь поставил человека рядом с собой. На риск пошел Господь.Доверял. А мы его доверие не оправдали.
Посему человек всегда в ответе за свой выбор.

_________________
Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России. Они возвысят ее. Таково её предназначение.
Свт.И. Брянчанинов

Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

[Акулова Елена]

Любимая мамочка
Мог Иуда не предавать. Понимаете, мог. Господь ведь не за него решил, а только знал, что именно он выберет. На его выбор Господь никак не влиял. Впрочем, я повторяю Ruth.
Это как с детьми у нас - вот вы с большой вероятностью знаете, как ваш ребенок себя в той или иной ситуации поведет, можете даже и повлиять как-то на поведение, но в конечном итоге выбор все равно за ребенком - вот тут то же самое, только с поправкой на то, что Родитель все знает, да и влияет максимально, но последний выбор все равно нам оставляет.
Вот вы сами себя себя поставьте в ситуацию выбора - как вы его делаете? Что вас может заставить сделать выбор помимо вашей воли? Обстоятельства, другие люди - да, могут, но косвенно, т.к. по отношению к вам они все равно всегда будут чем-то внешним. Выбор же - всегда внутри нас.

_________________

[Карта № 015736]

Любимая мамочка
Мог Иуда не предавать. Понимаете, мог. Господь ведь не за него решил, а только знал, что именно он выберет. На его выбор Господь никак не влиял. Впрочем, я повторяю Ruth.
Это как с детьми у нас - вот вы с большой вероятностью знаете, как ваш ребенок себя в той или иной ситуации поведет, можете даже и повлиять как-то на поведение, но в конечном итоге выбор все равно за ребенком - вот тут то же самое, только с поправкой на то, что Родитель все знает, да и влияет максимально, но последний выбор все равно нам оставляет.
Вот вы сами себя себя поставьте в ситуацию выбора - как вы его делаете? Что вас может заставить сделать выбор помимо вашей воли? Обстоятельства, другие люди - да, могут, но косвенно, т.к. по отношению к вам они все равно всегда будут чем-то внешним. Выбор же - всегда внутри нас.

_________________

[Акулова Елена]

Любимая мамочка
Вот еще по ходу дела очень кстати к вашему вопросу попалось в ответах на вопросы о.д.Андрея Кураева:


— Спасение предначертано или у человека есть право выбора?
— Есть, есть у человека право выбора. А вот чего у нас нет – так это теоретической схемы, позволяющей совместить Божественное всезнание с нашей свободой. Мы не сможем такую теорию создать. Ты никогда не составишь истинное представление о своем доме, если однажды не выйдешь из него и не посмотришь на него со стороны. Вот и мы поймем наш дом, только когда выйдем из нашего космоса, в котором настоящее и будущее существуют порознь.
Так что мы знаем, что наше мировоззрение противоречиво, но оно нам нравится именно таким.
Все в нашей жизни – даже падение волоса с головы – зависит от Бога, и все зависит от нас, так что именно я несу ответственность за свою жизнь. Оба этих христианских догмата нашли свое отражение в песнях Вячеслава Бутусова. Догмат о Боге как Вседержителе у него звучит так: «С неба падает снег – значит, Небу так надо». Догмат о нашей свободе в бутусовской формулировке гласит: «Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад».
Но на уровне практики ответ есть. Его сформулировал Фома Аквинский: мы должны молиться так, как если бы всё зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы всё зависело только от нас. Христианин должен уметь работать с противоречиями.
Надо заметить, что это не признак идиотизма. Замеченное и осознанное противоречие — это признак высокой культуры мышления. Я знаю, что верно это; знаю же, что верно другое; и знаю, что первое и второе противоречат друг другу. Но еще я знаю, что другой модели, которая помогла бы сохранить все многообразие известных фактов и непротиворечиво их все (все – без цензуры!) объяснить, пока еще нет. Что в такой ситуации делать? Хотелось бы жить в трехэтажном особняке, но раз это невозможно, то надо поддерживать в порядке и свою обычную блочно-панельную малометражку.
В современной физике тоже есть нескрываемые противоречия, о которых знает каждый физик. Например, теория корпускулярно-волнового дуализма. Верно и то, что свет есть волна, и то, что свет состоит из частиц. Как это совместить? Надо признать и то и другое. Христианство давно научилось работать с этой логической моделью. Оно состоит из противоречий, которые соединены благодатью. Надо уметь принять их во всей полноте. Нельзя сказать, что я на 80% свободен, а на 20% зависим от Бога. Ничего подобного: я на 100% свободен и я на 100% завишу от Бога. И Христос на 100% Бог и на 100% Человек, а не так — частичка того, частичка другого.

_________________

[Карта № 015736]

Любимая мамочка
Вот еще по ходу дела очень кстати к вашему вопросу попалось в ответах на вопросы о.д.Андрея Кураева:


— Спасение предначертано или у человека есть право выбора?
— Есть, есть у человека право выбора. А вот чего у нас нет – так это теоретической схемы, позволяющей совместить Божественное всезнание с нашей свободой. Мы не сможем такую теорию создать. Ты никогда не составишь истинное представление о своем доме, если однажды не выйдешь из него и не посмотришь на него со стороны. Вот и мы поймем наш дом, только когда выйдем из нашего космоса, в котором настоящее и будущее существуют порознь.
Так что мы знаем, что наше мировоззрение противоречиво, но оно нам нравится именно таким.
Все в нашей жизни – даже падение волоса с головы – зависит от Бога, и все зависит от нас, так что именно я несу ответственность за свою жизнь. Оба этих христианских догмата нашли свое отражение в песнях Вячеслава Бутусова. Догмат о Боге как Вседержителе у него звучит так: «С неба падает снег – значит, Небу так надо». Догмат о нашей свободе в бутусовской формулировке гласит: «Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад».
Но на уровне практики ответ есть. Его сформулировал Фома Аквинский: мы должны молиться так, как если бы всё зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы всё зависело только от нас. Христианин должен уметь работать с противоречиями.
Надо заметить, что это не признак идиотизма. Замеченное и осознанное противоречие — это признак высокой культуры мышления. Я знаю, что верно это; знаю же, что верно другое; и знаю, что первое и второе противоречат друг другу. Но еще я знаю, что другой модели, которая помогла бы сохранить все многообразие известных фактов и непротиворечиво их все (все – без цензуры!) объяснить, пока еще нет. Что в такой ситуации делать? Хотелось бы жить в трехэтажном особняке, но раз это невозможно, то надо поддерживать в порядке и свою обычную блочно-панельную малометражку.
В современной физике тоже есть нескрываемые противоречия, о которых знает каждый физик. Например, теория корпускулярно-волнового дуализма. Верно и то, что свет есть волна, и то, что свет состоит из частиц. Как это совместить? Надо признать и то и другое. Христианство давно научилось работать с этой логической моделью. Оно состоит из противоречий, которые соединены благодатью. Надо уметь принять их во всей полноте. Нельзя сказать, что я на 80% свободен, а на 20% зависим от Бога. Ничего подобного: я на 100% свободен и я на 100% завишу от Бога. И Христос на 100% Бог и на 100% Человек, а не так — частичка того, частичка другого.

_________________

[Iren_V]

Акулова Елена
мне кажется противоречия - это результат невежества, ибо ВЕЖА - это ведающий жизнь и в далекие ведические времена люди ВЕДАЛИ.
Говоря словами приводимиго Бутусова: "ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА!" А современные противоречия, хаос и безкультурие - это результат потери знаний и ведания...

[Акулова Елена]

Iren_V
Там не о современных противоречиях речь.

[Карта № 015736]

Iren_V
Там не о современных противоречиях речь.