Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.02.09 Сообщения: 11604 В дневниках: 135 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Июл 02, 2010 1:59
Н.В. писал(а):
Атаклена писал(а):
в самой библии есть ответы на Ваши терзания,
"не мечите бисер перед свиньями"
Оставьте это выражение для крайних проявлений отрицания Высшего.
Вот спасибочки! Доброй ночи Вам
Yellow888 писал(а):
Я жалею тех, кто вообще ни в кого не верит.
Зачем? Не надо нам это, да и к тому же неприятно. Мы тоже пожалеть Вас можем, со своей точки зрения. А надо Вам такую жалость?
Не стыдно говорить о своих религиозных предпочтениях. Порой интересно послушать человека, когда он говорит во что, почему, для чего он верит. Но превозносить себя (верующего) над другими (неверующими), да ещё и жалеть их, якобы неразумных... Вот чего хочется избегать в общении.
Скрытый текст:
Боюсь, многим здесь это будет сложно для понимания в силу столь разнящегося мировоззрения, но надежда все же теплится... Потому весьма хотелось бы попросить, товарищи, перед очередным "жалением", подумайте, не стоит ли приберечь жалость свою для несчастных, а на счастливых её не тратить
Yellow888 писал(а):
И вот мне эту старушку стало жалко, до таких лет дожила а веру не приобрела.
Так может старушка та поболее нас с Вами понимает?
На сайте с 08.04.09 Сообщения: 334 В дневниках: 7 Откуда: Новосибирск, метро Маркса
Добавлено: Вс Июл 04, 2010 12:03
Onlinekate,
К сожалению, я тоже жалею людей неверующих или таких, которые явно заблуждаются...
Вот так искренне пожалею, а человек обидится...
Надо иметь это ваше пожелание в виду.
А вот это:
На сайте с 11.02.09 Сообщения: 11604 В дневниках: 135 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Июл 04, 2010 12:48
SNadya писал(а):
или таких, которые явно заблуждаются...
У других людей может быть совершенно иное мнение по поводу того, кто, в чем и насколько заблуждается
SNadya писал(а):
Надо иметь это ваше пожелание в виду.
За это Вам большое спасибо!
SNadya писал(а):
А вот это:
Цитата:
Появление веры в моей жизни крайне маловероятно.
еще неизвестно!
Но это действительно маловероятно. Если я когда-нибудь и скажу (а это возможно, я же не отрицаю), что определенные высшие силы существуют, то это будет далеко не вера, а обоснованная уверенность. Глубоко убеждена, что жить без веры можно, нужно и весьма полезно, а уверенность для меня куда приятнее какой бы то ни было веры.
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5112 В дневниках: 2795 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Июл 05, 2010 11:33
Говорить о политике и о религии - дело рискованное. Потому что можно мимоходом ранить чужие чувства, оскорбить взгляды другого человека. Поэтому предполагается, что воспитаный и адекватный человек в трезвой компании первым не заведет разговор на эту тему - разве что, в плане обсуждения внешних проявлений - мол, слыхали, во Франции паранджу запретили, и, кстати, с Ханукой всех присутствующих. Если человек первым заводит разговор именно о вере в плане личных предпочтений, сразу возникает опасение, что он щас начнет агитировать вступить в некие стройные ряды. Либо, при наличии некоторых безапелляционных суждений, что человек в силу узости мышления не задумывается о том, что далеко не все разделяют его мировоззрение по определению, и дело может перейти в околорелигиозную склоку. Поэтому нежелающие слушать проповеди и участвовать в склоках тактично переводят разговор на другую тему. Не потому что стыдно, а потому что не хотят скандала.
Обидно то, что как раз те, с кем было бы интересно обсудить вопросы веры, крайне редко начнут этот разговор первыми, поскольку слишком хорошо воспитаны. Соответственно, действительно интересные, познавательные и полезные разговоры о вере случаются нечасто.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20067 В дневниках: 5483 Откуда: академгородок
Добавлено: Пн Июл 05, 2010 11:50
Дарлана, согласна . Буквально на днях был разговор в гостях... Причем люди довольно близкие, в курсе моих взглядов и явно не хотели обидеть. Я сама, сдуру, упомянула о некотором факте из своей жизни, связанном с Церковью - чисто для информации; не рассчитав реакции. То есть никого я не обидела и не задела, и уж тем более, не агитировала; просто люди в ответ посмеялись над тем, что для верующего человека свято. Нечаянно, ага. Ну, я свернула разговор, да и всё.
Но, кстати! Если те же люди всерьез заинтересуются и будут задавать вопросы, даже самые странные - это ж чувствуется, конечно же, отвечу со всей душой . На СМ такие разговоры тоже бывали; но, к сожалению, лишь в одном случае из 10 ...
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5112 В дневниках: 2795 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Июл 05, 2010 12:09
ТЕМА писал(а):
Я сама, сдуру, упомянула о некотором факте из своей жизни, связанном с Церковью - чисто для информации; не рассчитав реакции. То есть никого я не обидела и не задела, и уж тем более, не агитировала; просто люди в ответ посмеялись над тем, что для верующего человека свято. Нечаянно, ага.
Вот после таких эпизодов большинство и прекращает упоминать о фактах из своей жизни, как-то связанных с верой. И все сложнее понять по виду человека, какую веру он исповедует. Поэтому воспитанные люди в малознакомых компаниях, на всякий случай, избегают посмеиваться над любыми проявлениями любых религий - никогда не угадаешь, кого можешь обидеть своим замечанием. И даже если человек виду не подаст, осадок останется. А если отреагирует, все может вообще некрасиво закончиться, если для обоих вопрос принципиальный.
На сайте с 08.04.09 Сообщения: 334 В дневниках: 7 Откуда: Новосибирск, метро Маркса
Добавлено: Пн Июл 05, 2010 23:12
Зачастую на форумах, особенно в ЖС, возникают вопросы, связанные именно с нравственными проблемами. Молодые жены стремятся обвинить своих супругов в невнимании, отсутствии помощи, финансовом контроле и т.д. Или рассматривается проблема духовности, мудрости,и т.д., то есть проблемы, напрямую связанные с вероучительными истинами И вот, раскручивая клубок семейных неурядиц, выясняется, что мамочка сама кое-что неправильно делает. И даже более чем кое-что. Но такая мамочка ни за что не хочет видеть именно своих ошибок (читай:грехов), и как-то бороться с ними, исправлять себя. Если ей говорят о том, что надо уважать мужа, ценить его, или, не дай Бог, прощать ему, то ведь сколько яростных нападок на автора таких слов можно прочесть!
Конечно, гармония в семье построена на вертикали, иерархии - это нормальные нравственные отношения.
Некоторые же мамочки стремятся эту вертикаль перевернуть вниз головой и получают "по голове" сами себе - это нередко случается. Но стОит только начать об этом говорить, высказывая свою личную точку зрения, отличную от мнения ТС, то ведь и слушать никто не хочет или обвинят в назидательности или морализаторстве.
А если это не морализаторство, а многолетний опыт, выстраданный, "выкованный" в борьбе с собственными "огрехами"?
Говорить о Боге с такими людьми не имеет смысла, это ясно, просто закидают помидорами. Но как тут молчать, если перед тобой образец нравственного уродства?
Просто высказать свою точку зрения, мнение православного человека нельзя?
Я понимаю, что многие не поймут и осудят.
Но говорить надо, и пусть хоть с чувством неприятия, останутся в памяти (если останутся) слова несогласия с сервильной психологией, уводящей от серьезных нравственных проблем, берущих начало от неверия в Бога.
Вот и получается, что когда человек не боится говорить о Боге, даже не прямо, в лоб, а стремясь показать последствия неверия, его тут же могут "записать" в...(не хочется повторять)...
На сайте с 13.12.08 Сообщения: 8056 В дневниках: 60
Добавлено: Вт Июл 06, 2010 1:43
SNadya писал(а):
Но такая мамочка ни за что не хочет видеть именно своих ошибок (читай:грехов), и как-то бороться с ними, исправлять себя.
их тоже можно понять, они предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления, искать любых виноватых, кроме себя - стандартная ситуация практически в любом случае, просто сейчас так в "продвинутом" обществе принято, а оно учит: не давай себя "унижать", имей чувство собстенного достоинства(читай=гордость).Сейчас в обществе "гордость" - это хорошо, а "смирение" - звучит смешно, глупо и отстало. Сейчас у нас в обществе быть смиренной женой(в самом глубоком смысле этого слова) = быть посмещищем...отсюда гора трагических историй или надуманных проблем в разделе ЖС...грустно...
На сайте с 09.07.05 Сообщения: 5112 В дневниках: 2795 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Июл 06, 2010 7:23
SNadya писал(а):
Конечно, гармония в семье построена на вертикали, иерархии - это нормальные нравственные отношения.
Вот оно! Вот поэтому таких разговоров многие стремятся избегать. Заявляя, что гармония в семье, построенная не на вертикали и иерархии, - это по определению ненормально и безнравственно (а именно так читается!), Вы оскорбляете лучшие чувства людей, которые строят гармонию на основе партнерских отношений. Прямой путь к склоке. А всего лишь можно выразиться по-другому: "Поскольку я православная христианка (к примеру), для меня нормальными и нравственными отношениями в семье являются те, что пострены на иерархии. Такие семейные отношения я считаю наиболее разумными, потому что... Поэтому думаю, что Вам стоит попробовать проявить смириние и уважение к мужу в ситуации..." и т.п. И тогда у человека будет возможность согласиться или не согласиться, но уже исходя из конструктива, а не на эмоциях. И худшим варинтом ответа будет не "сама дура", а "я зороастристка, поэтому такие советы мне че-та не очень не подходят". В общем-то, проблема религиозных бесед, в основом, в том, что многие (и я тоже ) не очень-то следят за формулировками, а потом удивляются - а чего это они все на меня взъелись, я ж только свое мнение выразила.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Июл 06, 2010 11:34
SNadya писал(а):
Говорить о Боге с такими людьми не имеет смысла, это ясно, просто закидают помидорами. Но как тут молчать, если перед тобой образец нравственного уродства? Просто высказать свою точку зрения, мнение православного человека нельзя?
ИМХО в подобном случае - нельзя, потому как заведомо не выйдет ничего хорошего. В первую очередь потому, что Вы уже отнеслись к какому-то человеку в ЖС или к его действию как к образцу нравственного уродства, а значит с большой вероятностью "сольёте" на него всё своё благородно-справедливое обличение. И если ещё слова неаккуратно подберёте, то восприняты Ваши слова будут в штыки, а Ваши Святыни - посланы лесом.
Другое дело, если Вам удастся увидеть в очередном участнике ЖС не образец уродства, а обычного несовершенного человека. При этом Вы не столько будете пытаться вернуть его мировоззрение на правильные [с Вашей ТЗ] рельсы, сколько дадите простые и жизненные подсказки-намёки - куда можно направить мысли и с чего можно начать разруливать ситуёвину так, чтобы её участникам стало хоть немного лучше.
Цитата:
Но говорить надо, и пусть хоть с чувством неприятия, останутся в памяти...
ИМХО наоборот. Если нет возможности сказать в положительном контексте, то лучше и не говорить. Эмоции запоминаются гораздо лучше сути сказанного. Потому в памяти надолго останется неприятие морализатора и источника его морали, даже если жизнь потом покажет человеку, что морализатор был по сути прав.
Цитата:
Вот и получается, что когда человек не боится говорить о Боге, даже не прямо, в лоб, а стремясь показать последствия неверия, его тут же могут "записать" в...(не хочется повторять)...
Умейте показать положительные последствия веры, и люди сами разглядят последствия своих неверий. Но не ждите, что они Вам об этом отчитаются
Добавлено спустя 29 минут 27 секунд:
SNadya писал(а):
Но такая мамочка ни за что не хочет видеть именно своих ошибок (читай:грехов)
А вот вообще не надо намекать на грехи и упоминать это слово. Говорите людям об ошибках - ошибка понятие естественное, относящееся к поступкам. Если же ошибку назвать грехом, то обычное житейское оценочное суждение перерастает в глобально-онтологическое осуждение. И далее от отдельного греха как характеристики поступка автоматически происходит переход к общей характеристике человека как существа греховного и ущербного. Что вызывает закономерное отторжение и никоим образом не способствует исправлению ошибки и преодоления несовершенства человеком.
Вобщем получается, что либо мы хотим помочь человеку (например, в ЖС), либо мы хотим флагом помахать и нимбом посверкать. Соответственно будет и реакция на наши слова. Ну а если таки хотим помочь, а получается махать флагом, тогда нужно учиться ясно и понятно выражать свои мысли, как уже подсказала Дарлана
На сайте с 08.02.08 Сообщения: 2688 В дневниках: 18126 Откуда: Нск, ККП
Добавлено: Пн Июл 12, 2010 22:38
удивительное сочетание слов: "стыдно говорить о Боге"... как-то в моем сознании даже не укладывается, чтобы в наше время было стыдно говорить о Нравственности и Чистоте
мой ответ на вопрос: говорить о Боге не может быть стыдно по определению
или имеется в виду богохульство? ... это стыдно, соглашусь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
), но на первый взгляд адекватный сайт.
их, якобы неразумных... Вот чего хочется избегать в общении. 
Соответственно, действительно интересные, познавательные и полезные разговоры о вере случаются нечасто.
. На СМ такие разговоры тоже бывали; но, к сожалению, лишь в одном случае из 10 ...
