| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мрия
Человек Земли 2012
![]()
На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
  Добавлено: Пт Сен 21, 2007 20:03 |
|
|
| Цитата: | | То есть, решение об объеме помощи Вы бы принимали без учета того, является ли ребенок кровным братом (сестрой) вашим детям? Если мужчина (женщина) не хочет содержать и воспитывать своих детей и не делает этого, Вы это нормально воспринимаете? Это не наезд, просто для меня как-то странно выглядит позиция: я своему кровному ребенку помогать не хочу потому что мне че-то не нравится его второй родитель, а вот чужому очень даже помогу, потому что мне его родители нравятся, да и ребенок посимпатичней. |
Поскольку для меня не важен вопрос крови, а в описываемой ситуации ребенок, по сути, в моем понимании, собственно не являеться ребенком этого мужчины, да и являться не будет, т.к. все решения о его судьбе принимает его мать. А оказывать / не оказывать помощь мне кажеться суть не в том родной по крови/не родной по крови (не вижу смысла вбахивать кучу денег в установление биологического отцовства, ибо о реальном отцовстве, исходя из позиции матери речь не идет), а смысл только в том насколько реальна нужда в помощи. Если нужда есть - то оказываеться, а если это разводка - то идет она лесом.
Вон посмотрите топик Виталия в правовом ликбезе. Мужик долго и упорно отвоевывает права на своего сына - и реально его элементарно с дерьмом смешивают, а прав он получить не может - только обязанности, от которых по отношению к сыну он и не отказывался, но матери захотелось и себе кусочек урвать.
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
| Цитата: | | И если бы общество было не светским, а религиозным, то ИМХО, такая позиция формировала бы целый класс "забракованных для приличной жизни по определению" женщин и детей. И с моей точки зрения выглядит так, как я и написала в постах. Хотя, его позиция и его дело, конечно. |
Ну собственно на протяжении веков так и было - внебрачные дети отторгались обществом. Причем это было одним из сдерживающих факторов добрачной половой жизни._________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013
![]()
На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 22:12 |
|
|
| Мрия писал(а): |
А оказывать / не оказывать помощь мне кажеться суть не в том родной по крови/не родной по крови (не вижу смысла вбахивать кучу денег в установление биологического отцовства, ибо о реальном отцовстве, исходя из позиции матери речь не идет), а смысл только в том насколько реальна нужда в помощи.
...
Ну собственно на протяжении веков так и было - внебрачные дети отторгались обществом. Причем это было одним из сдерживающих факторов добрачной половой жизни. |
ИМХО, Мрия, автор топика - молодая жена молодого мужа, косвенный намек был на не роскошное финансовое положение. И в такой ситуации материальная помощь матери ребенка, который не является родным аналогична факту признания отцовства. А тк мамаша не самая благополучная, то и риск скандалов и всякого давления имеется. А оно надо Натине и ее мужу, если ребенок им никто? Человек, делающий доброе дело (сиречь, помогающий) имеет, ИМХО право если не на благодарность, то хотя бы на отсутствие хамства и давления в свой адрес. Так что в этой ситуации, если ребенок семье не чужой, то помощь имеет смысл,а алименты вообще платить должно. А если чужая женщина приходит скандалить под Ваши окна и окна Ваших родителей, почему Вы ее детей не кормите, разве желание послать не возникнет? У меня возникло бы  , честно.
А по поводу как раньше - ну на протяжении веков отсутствовала социальная система, законодательство было далеко не сейчас, например существовали виры за убийство и пр., запрещены были разводы, существовал майорат, женщины имуществом права распоряжаться не могли... И таки что теперь?
Сейчас все-таки не дремучие века на дворе. И за связь без брака камнями не забрасывают в цивилизованных странах. Так что в этой ситуации история - не аргумент._________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мрия
Человек Земли 2012
![]()
На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 23:19 |
|
|
| Цитата: | | ИМХО, Мрия, автор топика - молодая жена молодого мужа, косвенный намек был на не роскошное финансовое положение. И в такой ситуации материальная помощь матери ребенка, который не является родным аналогична факту признания отцовства. А тк мамаша не самая благополучная, то и риск скандалов и всякого давления имеется. А оно надо Натине и ее мужу, если ребенок им никто? Человек, делающий доброе дело (сиречь, помогающий) имеет, ИМХО право если не на благодарность, то хотя бы на отсутствие хамства и давления в свой адрес. Так что в этой ситуации, если ребенок семье не чужой, то помощь имеет смысл,а алименты вообще платить должно. А если чужая женщина приходит скандалить под Ваши окна и окна Ваших родителей, почему Вы ее детей не кормите, разве желание послать не возникнет? У меня возникло бы , честно. |
Так речь именно об этом - если идет вымогательство - то послала бы вне зависимости кровный/не кровный. А если просьба о помощи - то можно оказать, опять же не разбираясь и с подчеркиванием именно этого компонента.
Насчет истории я привела именно в качестве того, как поступали в религиозных странах._________________ |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Дарлана
Профессор
![]()
На сайте с 09.07.05
Сообщения: 5117
В дневниках: 2898
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 0:28 |
|
|
| Мрия писал(а): | Так речь именно об этом - если идет вымогательство - то послала бы вне зависимости кровный/не кровный. А если просьба о помощи - то можно оказать, опять же не разбираясь и с подчеркиванием именно этого компонента.
|
А если это не вымогательство и не просьба о помощи, а предложение участвовать в содержании и воспитании собственного ребенка? Понятно, что если человек в принципе готов бросить своего кровного ребенка, то он от этого предложения скорее откажется, чем согласится, и смысла в генетической экспертизе не будет. А если он считает, что содержать и воспитывать своих детей - обязанность родителей, то такое предложение будет однозначно принято после того как будет ясно, что ребенок действительно его кровный. Вот если ребенок окажется от другого мужчины, то это уже буедт просьба о помощи в чистом виде, и тогда уже помощь можно либо оказать, либо не оказывать на свое усмотрение._________________
Corruptissima re publica plurimae leges |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013
![]()
На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 1:38 |
|
|
| Дарлана писал(а): |
А если это не вымогательство и не просьба о помощи, а предложение участвовать в содержании и воспитании собственного ребенка? Понятно, что если человек в принципе готов бросить своего кровного ребенка, то он от этого предложения скорее откажется, чем согласится, и смысла в генетической экспертизе не будет. |
Чтобы несколько уравновесить свои посты в яростную защиту прав ребенка, добавляю идею в защиту семьи Натины и косвенно, в защиту ее мужа (привет, Семен ).
Идея простая. Муж вместе с родителями и любым знакомым юристом идет к той женщине и ее семье и говорит - вы утверждаете что это мой ребенок? Прекрасно, я готов помогать СВОЕМУ ребенку. Мы едем ХХ.ХХ.2007 втроем на генетическую экспертизу. Если она подтверждает, что ребенок мой, обсуждаем вопрос алиментов. Если оказывается, что ребенок не мой, я иду в суд и завожу на тебя дело о вымогательстве. Родители и знакомые будут свидетелями. Если женщина, потревожившая покой чужой семьи уверена, что это ребенок от мужа Натины, то бояться ей нечего, она в своем праве, точнее, ребенок в своем. А если это была попытка вымогательства и взячи на понты, то скорее всего она пойдет на попятную. Только разговаривать без угроз, спокойно и по-деловому. На кону нехилая сумма за 18 лет.
Добавила этот пост, потому что Натина упомянула как причину расставания ее мужа с этой дамой ее интимные отношения с другими мужчинами. Муж вполне мог придумать такую причину для расставания со старой пассией, а мог и не придумывать.
Мне кажется, что если у матери ребенка совесть чиста в этом плане, то и экспертизы она не испугается и суда ей бояться нечего.
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
| Мрия писал(а): |
Так речь именно об этом - если идет вымогательство - то послала бы вне зависимости кровный/не кровный. А если просьба о помощи - то можно оказать, опять же не разбираясь и с подчеркиванием именно этого компонента.
|
Помощь отличается от алиментов сурово. Помощь хочешь оказываешь, хочешь нет. А алименты не платить - дело подсудное.
И в вопросе об алиментах на кровного ребенка вопрос вымогательства стоит только если просят более узаконенных 25% от зарплаты. Или 33% на двоих, юристы уточнят. Раз у мужа 2е детей, то новая жена может подать встречный иск об назначении алиментов и ей. И это уменьшит сумму, причитающуюся на первого ребенка. Вроде бы встречала такую ситуацию в Правовом ликбезе. Но точно не помню, если кто-либо из УФ в теме, то, надеюсь, поправят.
Но если я права - то это еще одна идея для Натины._________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3847
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 6:54 |
|
|
| Анночка писал(а): | | ...в данном случае просто пример верующего мужчины-христианина... |
Не согласна. Слышала мнение, что есть верующие, а есть те, кто себя таковыми считает. Регулярные посещения церкви, выполнение религиозных обрядов еще не характеризуют человека как истинно верующего.
Если, наряду с красивыми словами, человеком попираются самые каноны религии (почитание родителей, ответственность за свое потомство, половое целомудрие), а вместо этого регулярно сталкиваешься с нетерпимостью, гордыней и себялюбием, более того, основным жизненным кредом выступает отнюдь не "подставь левую", а "левой под дых", то разве это вписывается в рамки какой бы то ни было религиозной конфессии?
P.s. Разумеется, ничего личного. Все имена и события являются вымышленными, примеры - абстрактными. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 10:03 |
|
|
Анночка: "...Но та позиция, которую он занял в этом вопросе, ИМХО, социально очень опасная и неправильная..."
Вы знаете, мы тут уже осуждали вопрос когда люди не принадлежащие ни к одной конфессии начинают нам - реальным Христианам (не важно на сколько грешным или безгрешным) заяснять что У НАС не верно с точки зрения НАШЕЙ же религии, а что мы в своей же религии неправильно понимаем.... Понимаете.
Мы тогда просто поприкалывались над такими горе-знатоками что у нас верно, и что у нас неверно с точки зрения нашей же религии....
Я уже написал, что сам считаю, что ни чего той женщине не должен, она (по прошествии лет)считает так же.. так же считает священник, но Вы уверены, что мы трое (двое собственно участников событий и священник) вот мы трое, все ошибаемся, а вот Вы (имея друзей из разных конфесиий) вот, Вы, конечно правы....
Ну и додумывать за меня МОЮ же социальную доктрину на счёт необходимости вырезано Модератором проституток тоже не надо. Хотите узнать МОЮ доктрину - спросите, отвечу.
Добавлено спустя 1 час 9 минут 1 секунду:
Тамитова: "....всегда виновата женщина во всех проблемах (ну с ваших слов). ..."
С МОИХ слов выходит, что женщины виноваты в СВОИХ проблемах, а не во всех.
Вы уже заканчивайте за меня "мои" слова придумывать....
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Тамитова: "....Вот и щас выгораживаете. невиновного..."
Это Вы всё пытаетесь найти "виновного" (КОЗЛА отпущения так сказать, потому у вас все мужики и козлы, что вы пытаетесь из них "козлов отпущения" делать)и наказать рублём...
А ни кого не выгораживаю. Я рассказываю, что был в такой же ситуации ( в отличие, видимо от Вас) как я поступил, и чем это через восемь лет обернулось - у каждого своя жизнь, ни каких претензий, обид и проблем нет.
Чего и хозяйке топика желаю... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мрия
Человек Земли 2012
![]()
На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 10:43 |
|
|
Мрия: "...Три года там молчали, значит не хотели такого отца, а сейчас - какая шлея под хвост попала? Вот пусть со своей шлееей и разбираються. Хотят - сами доказывают..."
+1 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Woda
Бисерный гербарий
![]()
На сайте с 31.03.05
Сообщения: 3520
В дневниках: 10522
Откуда: Crna Gora
Карта № 000971
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 12:40 |
|
|
Семен, один маленький вопрос. (можно?)
Вы говорите, что прекрасно знаете, во что обходятся дети в материальном плане и зарабатываете на содержание троих. Насколько я понимаю, обеспечением их быта (присмотр, уход, корммление, обучение и т.д. и т. п.) занимается Ваша жена и мать всех деток.
А если представить такую гипотетическую ситуацию, что Вы с дитем (допустим даже не тремя, а хотя бы одним) остались один на один с самого рождения, и на вас повисли полностью все функции обеспечения жизнедеятельности ребенка при полном отсутствии чьей-либо помощи. Много сможете на прокорм заработать в этих условиях?
(особенно если высшего образования и квалификации толком нет и работа светит только не особо высокооплачиваемая)
Только не надо говорить, что такое невозможно или "у меня такого нет и не будет" - просто поиграйте в философа-теоретика, прокрутите такую гипотетическую ситуацию в голове и озвучьте, пожалуйста, Ваши варианты ее решения.
(На всякий случай: позицию девушки, навязывающей ребенка не поддерживаю. Даже если бы она еще при беременности объявила, что от него. И полностью согласна с позицией, что ген. экспертизу должен оплатить тот, кому она нужнее. Если мужу топикстартера спокойно не спится по ночам из-за сомнений, то оплата экспертизы - покупка себе уверенности и спокойствия совести. Если ему и так спокойно спится, а в экспертизе по ряду причин больше всех заинтересована мать ребенка, то и оплата должна быть на ней. ИМХО А если таким образом девушка просто о помощи просит, то пусть так и скажет, что не справилась, помоги, пожалуйста, по старой памяти - отдам как смогу. А не шантажирует ребенком, используя его исключительно в виде разменной монеты.)_________________
Встань и ходи! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Дарлана
Профессор
![]()
На сайте с 09.07.05
Сообщения: 5117
В дневниках: 2898
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 13:54 |
|
|
| Цитата: | | Да и почему предпологаемый отец должен платить за установление отцовства? |
Так я не говорю, что должен. Я бы не смогла спокойно жить, зная, что ребенок, произведенный мною на свет, живет без моей поддрежки - ну, совесть у меня (да и не только у меня, к счастью) так устроена. И в этом случае оплата экпертизы - плата за собственное внутреннее спокойствие. Если человеку все равно, от него ребенок или нет, главное - избежать обязательств, то и экспертиза ему, конечно, не нужна._________________
Corruptissima re publica plurimae leges |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юляша
Студент
![]()
На сайте с 02.03.06
Сообщения: 1869
В дневниках: 4
Откуда: г. Новосибирск, Заельцовский р-н
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 15:17 |
|
|
| Дарлана писал(а): | | Так я не говорю, что должен. Я бы не смогла спокойно жить, зная, что ребенок, произведенный мною на свет, живет без моей поддержки - ну, совесть у меня (да и не только у меня, к счастью) так устроена. И в этом случае оплата экпертизы - плата за собственное внутреннее спокойствие. Если человеку все равно, от него ребенок или нет, главное - избежать обязательств, то и экспертиза ему, конечно, не нужна. |
+1._________________ ![]()
Ребята, давайте жить дружно! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
XXXS
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 08.03.06
Сообщения: 548
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 16:14 |
|
|
| Семён писал(а): | Мрия: "...Три года там молчали, значит не хотели такого отца, а сейчас - какая шлея под хвост попала? Вот пусть со своей шлееей и разбираються. Хотят - сами доказывают..."
+1 |
+1
А почему мы не говорим о том, что повсеместно нарушают право отца - знать, что он -отец?
"Молчала 3 года", "молчала 7 лет"...Человек имеет право знать.Если его не поставили в известность - его УЖЕ выкинули из жизни этого ребенка, и впихнуть обратно просто нереально - этот ребенок к нему имеет не большее отношение, чем к другим партнерам мамы, так как даже биологически черты наследуются от разных партнеров (помните про историю с зебрами?).Ситуация трудная, но я против обвинений в адрес "отцов по прошествии времени". Просто представила - этакая фантастика, если бы мужики рожали.И вот, скажем,был у меня 7 лет назад пару раз секс с другом детства.А потом приходит ко мне он как-то неделю назад, и говорит "Оленька, у меня твой ребенок.Уже 6 лет"
Я бы ему просто физиономию расцарапала.За вранье и за то, что за меня решили.Все указанное - мое ИМХО.
ПЫСЫ:Хорошо, что мужики не беременеют..._________________
Аркаша - 06.12.2003; Кирюша - 03.11.2005
Цель папы - "четыре сыночка и лапочка-дочка..."
Цель мамы - выжить:) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 20:17 |
|
|
ИКСИКСИКСС: "....А почему мы не говорим о том, что повсеместно нарушают право отца - знать, что он -отец? ..."
Ну Слава Богу !!!!
Наконец-то обсуждение начинает из русла "все мужики априори виноваты и обязаны платить" начинает переходить в русло реального равенства прав и обязанностей отца и матери....
+1
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Ямама: "...А если представить такую гипотетическую ситуацию..."
А если представить гипотетически такую ситуацию, то существуют совершенно реальные благотворительные организации занимающиеся помощью матерям в таких (реальных) ситуациях и деньжатами и вещами и где перекантовать первое время и на работу соответвующую образованию помогут устроиться и всё такое..... надеюсь адресок сами найти сумеете....
И это не совет "философа теоретика", а реальная действительность - реально помогают. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Дарлана
Профессор
![]()
На сайте с 09.07.05
Сообщения: 5117
В дневниках: 2898
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 20:47 |
|
|
| Цитата: | | А почему мы не говорим о том, что повсеместно нарушают право отца - знать, что он -отец? |
Уверена, что если бы здесь написала девушка, не уверенная, стоит ли сообщать бывшему партнеру о беременности и планах родить ребенка, большинство выступило бы за право отца на информацию. Отец имеет право знать, что он отец, и имеет право встречаться и участвовать в воспитании ребенка. Мать имеет право ровно на то же самое. Ребенок имеет право на содержание и воспитание от обоих родителей. Если мать не сообщает отцу о наличии у него ребенка, она нарушает права отца и права ребенка. Если отец не содержит и не воспитывает своего ребенка, он нарушает права ребенка. Но почему, если женщина, нарушавшая права отца и ребенка, решила это прекратить, мужчина, намеренный все же права ребенка нарушать, вызывает одобрение, а одумавшаяся мать - осуждение? В этой ситуации оба хороши, но каждый отвечает лишь за свои собственные поступки._________________
Corruptissima re publica plurimae leges |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
