| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
  Добавлено: Ср Сен 26, 2007 18:01 |
|
|
Анночка: "....Если Вы занимались сексом с настолько морально низкими женщинами, то искренне сочувствую...."
А морально высокие (ниокомлично) просто так непонятно с кем, непонятно для чего не трахаются....
Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Настя: "....Семен, я немного утрирую..."
Вы не то, чтобы утрируете, скорее клОните не в ту сторону...
Те проблемы (основные), которые имеют дети у матерей одиночек действительно не решаются деньгами. Основная проблема ведь там отсутствие отца, соотвественно отсутствие ЛЮБВИ между отцом и матерью.... это же самое необходимое детям. Конечно и в финансовом плане там обычно хуже чем в нормальной семье... Но финансовый вопрос решать можно по разному и "разводка" на бабло отца, которого даже не поставили в известность о рождении ребёнка - не лучший способ. Даже более того, откровенно худший. Во первых - геморойный, скандальный, во вторых достаточно много (чтобы реально хвататло на достойную жизнь) всё равно не срубишь.... А вот нервов попортишь на миллион... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nastja
Студент
![]()
На сайте с 30.05.05
Сообщения: 1910
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2007 18:14 |
|
|
Семен: Понятно. Тут наши позиции расходятся - мне получение алиментов через суд кажется правильным и хорошим занятием. Более того, читая некоторые темы на форуме, думаю, что разводов было бы меньше, если бы алименты назначались сразу после рождения ребенка 
В общем, свое мнения не изменю, а чужое послушать было интересно, спасибо. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3843
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 5:49 |
|
|
| Барышня Анюта писал(а): | | ...Нда? Вы так уверены в моральном облике всех без исключения женщин?.. |
Возможно, мы по-разному видим ситуацию, поскольку проецируем на нее свой личный опыт.
Мне лично не доводилось вживую сталкиваться с женщинами, прожигающими алименты, в то время как ребенок сир/гол (хотя вполне допускаю их существование). Зато приходилось много видеть пап, мотивирующих нежелание платить алименты тем, что все равно все достанется нерадивой мамаше, которая абсолютно не заботится о своем ребенке. Кстати, на поверку, как правило, оказывалось, что мамаши - вполне адекватные женщины (совсем уж нерадивые, как правило, оставляют ребенка хорошему папе). Ну, а характеристика, даваемая бывшим мужем... Что ж вы хотите: развод есть развод  .
Особенно интересно нежелание платить алименты, ссылаясь на материальную необеспеченность СВОЕЙ семьи (приводилась в пример зарплата 7-8 тыс.). При наличии, допустим, 2 детей в нынешнем браке алименты на побочного ребенка составят 7000/3/3=777 рублей=25 рублей в день на ребенка. И что, вы хотите сказать, что горе-мамаша прошикует эту баснословную сумму? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мрия
Человек Земли 2012
![]()
На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 7:33 |
|
|
Елена, 29, на самом деле несколько неверно считаете - первое деление пополам, и в ответе 1,5 тыс. Лично для меня это была бы нехилая сумма  , как в ту, так и в другую сторону .
Сужу по своему опыту - у мужа зарплата, как в описываемом примере. Пока он платил алименты на дочь (правда я еще работала) - я его зарплату воспринимала, как чисто дополнительный источник именно в связи с тем, что 1200-1500 там и не хватало. Сейчас, поскольку я сижу с ребенком, моя зарплата - доп. источник, а вот на его мы живем - и если из нее убрать 1,5 тыс. - по 50 руб./день - то как раз хлеб/молоко каждого дня мы и не досчитываемся._________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3843
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 7:42 |
|
|
| Мрия писал(а): | | Елена, 29, на самом деле несколько неверно считаете - первое деление пополам, и в ответе 1,5 тыс... |
Почему пополам? Если на 3 детей?
| Мрия писал(а): | | ...если из нее убрать 1,5 тыс. - по 50 руб./день - то как раз хлеб/молоко каждого дня мы и не досчитываемся. |
Ага, пусть уж лучше этого хлеба не досчитывается ребенок из предыдущей семьи, правда? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мрия
Человек Земли 2012
![]()
На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 8:04 |
|
|
Елена, 29 на троих детей платиться 1/2 заработка, учтите так же, что алименты беруться из зарплаты без вычетов подоходного, а потом уже подоходный со всей зарплаты вычитаеться из нее. Реально при зарплате 7-8 тыс и алиментах на одного ребенка 25% - на руки остаеться 4-4,5 тыс.
| Цитата: | | Ага, пусть уж лучше этого хлеба не досчитывается ребенок из предыдущей семьи, правда? |
Если бы была предыдущая семья - возражений бы не было. Ключевая проблема с моей точки зрения, что семьи-то не было, и хуже того - нет гарантии, что мама сама знает чей ребенок. Стояла бы задача по-другому, ответ тоже был бы другим. Я ЗА помощь СВОИМ детям, но не просто биологически своим, а тем, которых ждали, воспитывали и прочая, а смысла облигатно помогать чертенку из табакерки не вижу (уже писала, что помощь с моей точки зрения возможна только по желанию и в зависимости от поведения мамаши).
Грубо говоря, если у нее было пяток партнеров, она толком не знает от кого ребенок - так что всем пятерым выкладывать по 20 тыс. на установление отцовства, и тому, кто проиграет в этой рулетке - платить алименты? По мне, так проще бы разово всем пятерым заплатить ей те же деньги и пусть гуляет дальше. По крайней мере с точки зрения материальных интересов ребенка, о котором вы печетесь - это разумнее, чем вбухивать их в установление отцовства, ибо кроме биологического нормального отцовства тут нет._________________ |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Tamitova
Студент
![]()
На сайте с 20.02.07
Сообщения: 2144
Откуда: Омск-Санкт-Петербург
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Инна
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 04.12.05
Сообщения: 2730
В дневниках: 42670
Откуда: Новосибирск
Карта № 000222
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 9:31 |
|
|
| Мрия писал(а): | | смысла облигатно помогать чертенку из табакерки не вижу |
Бедный ребенок...Как ужасно жить, зная, что твой отец тебя не хотел, что ты для него пустое место, досадная ошибка, неприятное последствие перепиха и тому подобные эпитеты.
В то время, когда горе-мамы и папы перекидываются обличениями, что может испытывать душа ребенка? Мне кажется, ему совершенно все равно, кто прав, кто виноват в том, что он появился...скорее всего, он будет считать виноватым себя самого.
По поводу алиментов - в данной ситуации мама не имеет оснований рассчитывать, что предполагаемый отец оплатит экспертизу. Но если она уверена в отцовстве, имеет смысл найти денег и сделать ее, чтобы взыскать алименты. Если отец - он, содержать ребенка обязан и по закону, и по совести. Все крики о том, что "она виновата, скрыла, специально забеременела" имеют отношение к матери, но не к ребенку, который ничего не скрывал и специально, чтобы досадить папе, не рождался._________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3843
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 9:40 |
|
|
| Мрия писал(а): | | ...на троих детей платиться 1/2 заработка...алиментах на одного ребенка 25%... |
Как-то вы не так считаете  .
| Мрия писал(а): | | ...семьи-то не было, и хуже того - нет гарантии, что мама сама знает чей ребенок... |
Вам же озвучили: мама четко знает, чей ребенок. Это отец сомневается: а вдруг не мой? А по факту: было совместное проживание. В этот срок наступила беременность. Кстати, многие форумчанки приравнивают совместное проживание к ГБ. Чья тут вина, что, оказывается, мужчины называют это "перекантоваться, пока жить негде"? 
| Мрия писал(а): | | ...если у нее было пяток партнеров, она толком не знает от кого ребенок - так что...тому, кто проиграет в этой рулетке - платить алименты?.. |
Если доказана ОДНОВРЕМЕННАЯ половая связь со многими партнерами (в случае проституции, скажем), то алименты не присуживают, несмотря на установление биологического отцовства (раньше, по крайней мере, так было). Если доказан факт совместного проживания с биологическим отцом, ведения общего хозяйства и т.д. (типа, соседи подтвердят), то отцовство признается законным.
| Мрия писал(а): | | ...смысла облигатно помогать чертенку из табакерки не вижу... |
Ну, если отнестись к ребятенку, на 50% состоящим из твоих клеток, как к чертенку из табакерки  , то оно, конечно... наверное, нет смысла связываться...
Кстати, "Три возраста Окини-сан" Пикуля читали? Там описывается, как служанка "залетела" от сына хозяина. Ее выгнали, а сын ушел на войну. Потом сын погибает. Вот тогда-то родители и схватились за голову: разыскали женщину, привезли в свой дом и узаконили положение внука. Неужели мы вспоминаем о морали, только когда жареный петух клюнет?
Да, еще один случай из жизни. Один человек случайно переспал с женщиной, жениться на ней не собирался, женился на другой по любви. Та рожает дочь и подает на алименты. Мужчина пытается отбрыкаться всеми правдами и неправдами, но экспертиза подтверждает отцовство, его "разводят" на алименты. А потом жизнь складывается так, что его любимая супруга не может иметь детей. И тогда ненужный и нежеланный ребенок, от которого не знали как откреститься, превращается в очень даже желанного: речь уже стоит о том, как забрать его у матери (мать, правда, не отдала, несмотря на все уговоры). Сейчас отец активно общается с дочерью (как две капли воды похожей на него), берет ее к себе на длительное время и т.д. Алименты платит исправно и, думаю, благодарит бога, что когда-то не получилось отвязаться от "неприятного" сюрприза.
Мария, у вас вот сын подрастает. Если вам вдруг, не дай бог, сообщат, что есть у него внебрачный ребенок, неужели сердце не дрогнет? Внук ведь, все-таки, плоть от плоти и все такое? Или пошлете лесом?
Потому что знаю много случаев, когда биологические отцы открещивались от подобных "негативных последствий" необдуманной связи, а вот бабушки-дедушки брали на себя заботу о внуке. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Барышня Анюта
Академик
![]()
На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9208
Откуда: Центр России
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 13:58 |
|
|
| Анночка писал(а): | | И тот Ваш знакомый, который не давал матери-транжире денег очень мудр. И он не отказался помогать ДЕТЯМ. Одеждой, продуктами, мб учебниками или иным методом, кроме живых денег. Он от детей не отказался, а не спонсировать мамашку его право. |
Понимаете, все бы так, да только в глазах женщины он не выглядел белым и пушистым, ибо сволочь по определению, ибо еще и денег не дает... Интересы ребенка? Да о чем вы? Денег нет, нет и власти
А вопрос об алиментах встает немедленно, как только у отца деньги заводятся..._________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3843
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 14:16 |
|
|
| Барышня Анюта писал(а): | | ...только в глазах женщины он не выглядел белым и пушистым, ибо сволочь по определению... |
Какая разница, как бывшие супруги выглядят в глазах друг друга? Ребенок не мерзнет, потому что у него есть пальто. Разве не это должно заботить папу прежде всего? Что думает бывшая жена, даже что думает сам ребенок - это ведь уже вторично, разве не так? Если, скажем, мой ребенок залезет в лужу, я потащу его из нее, и мне наплевать, что он обо мне думает .
Есть хорошая восточная пословица: "Сделал доброе дело - брось его в воду". Читала философскую трактовку этой идеи (тоже восток): вроде как, если ты получил благодарность за сделанное доброе дело, то на небесах тебе уже не зачтется (поблагодарили же уже, хватит ). А если просто делать добрые дела - то они все в "плюс" уходят  . |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юша
Профессор
![]()
На сайте с 18.10.04
Сообщения: 7215
В дневниках: 2628
Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 14:53 |
|
|
| Барышня Анюта писал(а): |
Понимаете, все бы так, да только в глазах женщины он не выглядел белым и пушистым, ибо сволочь по определению, ибо еще и денег не дает... Интересы ребенка? Да о чем вы? Денег нет, нет и власти
А вопрос об алиментах встает немедленно, как только у отца деньги заводятся... |
Анюта, но ведь это не всегда так. Есть женщины, которые уважают своих бывших мужей в плане их помощи общим детям. Про нет денег и власть - не понятно, что имелось ввиду. Денег нет у кого? Я знаю пары, где мама зарабатывает так, что прокормит десятерых; но папа всё-равно платит алименты и, вообще, помогает дочери чем может. Ни о каких "сволочах" речи там не идет. Имхо, речь о "сволочах" возникает тогда, когда ситуация реально тяжелая.
Ещё мне вот вчера подумалось. Мы в топиках часто говорим разводящимся, разведенным, брошенным: "Смотрели глазоньки, кого выбирали!" Почему мы не говорим таких фраз мужчинам? Видели ведь глазоньки, с кем связывался? Зачем связывался? Хоца? А если "хоца", моё ИМХО: любишь кататься - люби и саночки возить._________________
Ослик был сегодня зол:
Он узнал, что он -- осел. (С.Маршак) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 15:08 |
|
|
Хосподя, о чем вы тут спорите  !
На мое ИМХО, вот тут вот ситуация более чем очевидная:
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=126417&st=0
но большинство дам однозначно заняло позицию обвинения мужчины во всех смертных грехах. Потому что и все  .
Я согласна с Барышней Анютой. В описанной автором ситуации (случайный залет), дело абсолютно добровольное и зависит от финансового положения "законной" семьи. ИМХО мое такое.
Будучи маленькой/молодой/глупой, думала: вот замуж никто не возмет, рожу для себя. Расчитывая на собственные силы, а не использование "подвернувшегося" для моих целей безвинного мужчины. На мой взгляд надо быть честной._________________
Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юша
Профессор
![]()
На сайте с 18.10.04
Сообщения: 7215
В дневниках: 2628
Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Барышня Анюта
Академик
![]()
На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9208
Откуда: Центр России
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 15:29 |
|
|
| Елена, 29 писал(а): | | Какая разница, как бывшие супруги выглядят в глазах друг друга? Ребенок не мерзнет, потому что у него есть пальто. Разве не это должно заботить папу прежде всего? |
Елена, давайте будем реалистами. Люди разводятся (ну, или не женятся вобще) по вполне определенным причинам, не подходят они друг другу в принципе (как крайний вариант). Они в своих взаимоотношениях УЖЕ не договорились, иногда бои идут даже по поводу того кому мусор выносить, что, думаете им легче договариваться будет в отношении ребенка только потому что он совместное их произведение? Я бы очень хотела так думать, жизнь только что-то подсовывает иное...
В случае, который я описала, претензии к мужчине возникли не из-за реального материального положения ребенка, а в первую очередь от обиды... Хочется унизить, а он не дается... Я женщину могу понять... Но и мужчину тоже. Ему как сына не давали, так и не дадут, хоть заплатись
| Юша писал(а): | | Ещё мне вот вчера подумалось. Мы в топиках часто говорим разводящимся, разведенным, брошенным: "Смотрели глазоньки, кого выбирали!" Почему мы не говорим таких фраз мужчинам? Видели ведь глазоньки, с кем связывался? Зачем связывался? |
И мужчинам тоже говорим... Им-то в первую очередь! А иначе как в высказывании Сократа - попадется хорошая жена - будешь счастлив, попадеться плохая - станешь философом. А то, что женщины в житейском плане более изворотливы, так это факт _________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
Последний раз редактировалось: Барышня Анюта (Чт Сен 27, 2007 15:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
