Сибмама - о семье, беременности и детях

starka

pych
такое чувство, что вы знаете обстановку во всех роддомах города-это я по поводу реанимации и наличия помощника, без которого нельзя смочь справиться самой с ребенком. я никуда не ползала, и ребенка забирать мне никто не запрещал и в реанимацию кормить приносили и лежа кормила ребенка. поэтому не надо говорить за всех, говорите конкретно про себя и про роддом в котром рожали вы

НаташкаМ

starka писал(а):

Шветик

Знаете, может я не фанатка стала после КС???))))
Но пока в РД лежала к нам в соседнюю палату девочку положили, так вот та наверное именно фанатка ЕР была и до того дошло (как потом врачи рассказывали) ребенок в утробе обкакался и наглотался, так дышать самостоятельно он не мог, рвала зеленью и прочее. Но так ее же все равно в конце концов прокесарили, а спрашивается зачем и ради чего тянула????
А если честно я щас и не фанатею по Ес родам, ну раз так уж сложилось, мне главное чтобы с Ре было все хорошо. А по поводу наркоза: я конечно свою сильно первый день не разглядывала, не до того было, но закричала она сразу ( и это после общего наркоза!!!), а вот подружка моя рожала недавно, так даже без эпидуралки обошлась, но поставили чего-то в руку наркотик какой-то, так она мне на 2-й!!! день звонила и говорила что ребенок очень вялый, практически не ест. все время спит и прочее. Вот и спрашивается??? А вообще, думаю, что все детки индивидуальны и под одну гребенку ни кесарят ни естественно родившихся не подгребешь. И все-таки, я считаю, что риск надо сводить к минимума при любых возможностях, а плановое КС, после первого, на мой взгляд, это как раз и есть тот случай))) :-P

_________________

выходные для семьи! в инете не появляюсь! если что-то срочное пишите в ватсап!

Nat@ly

pych

starka

pych
у меня не плановое КС было, а экстренное.
болели за 3 года респираторными заболеваниями 1 раз.

Alёnka

starka

ну да, просто некотрое детки в родах устают и спят, а некоторые рождаются голодные и присасываются как пиявки

pych

catena

О чем вы говорите - операция лучше естественных родов? :shock:

Если рассматривать ситуацию, когда нет никаких показаний, то есть если мама способна родить, шанс навредить ребенку при КС однозначно выше! И это уже аргумент. Да, некоторые дети переносят КС не хуже, чем другие ЕР, и слава богу. Но это в любом случае операция и последствия и для ребенка и для мамы как после любой другой операции.

Я не буду фанатеть, но я хочу найти врача, который будет реально оценивать ситуацию.

_________________

Анимированные аватарки

BellaMonica

""Рожать надо, как Бог велел, в муках и самостоятельно. А ежели и в муках, и самостоятельно, да исход литальный, скажете вы... Я, наверное, фаталистка значит так надо, значит этот человек не угоден природе - бомбу ядерную взорвет, например, или еще чего сотворит, а мы его спасаем.... " ""
Потрясающе. Т.е. ребёнок,рождённый ЕР не может быть плохим человеком??? Т.е. вокруг живут только хорошие люди.А кто плохой,тот кесарёнок?А мой сын не угоден был? Может так,а может нет.Простите, это крик души.
И при КС и при ЕР есть осложнения и их последствия. И получается, что не надо лечить, если человек заболел...это не угодно. Бред.
Я была и остаюсь сторонницей ЕР. Не надо кесарить направо и налево.

Но одно но..... мой здоровый ребёнок погиб,осложнение ЕР. (Может быть он был бы плохим для кого-то и может для всего мира..но для меня он всю жизнь был бы любимым РЕБЁНКОМ . )
Я понимаю, что ЕР это лучше. Но как решиться опять? Я уже не переживу повторения. А это был несчастный случай в родах...И врачи не Боги. Врач,какой бы он ни был опытный,делает ошибки.Только вот незадача... цена его ошибки-здоровье и жизнь человека.

А если есть показания для КС...значит надо. Если есть противопоказания к ЕР..значит надо КС.
Пр врачей....Если есть показания к КС, то понятно почему врач будет настаивать . Какой бы яростной сторонницей ЕР мама бы не была,если будут осложнения .,и не дай Бог, смерть..то виноват будет всегда врач. Всегда.И не верю я ,что потеряв Ре вот так,мама не будет винить врача,да и себя саму. Она же знала обо всех осложнениях. И родные не будут смиренны,если что-то случится с мамой и малышом.
Короче..к чему всё это? Зная все за и против, решать только нам. Если готов рисковать ,ни смотря ни на что, жизнью ребёнка или своей-тогда вперёд.
Ну я бы не стала рисковать.

_________________
Полине 17 лет 6 месяцев 9 дней

Натальчик

АДЕЛЕТА, я копировала для себя некоторые статьи. Но больше всего мне помог рассказ Белки о вторых родах. ОНА ПОПЫТАЛАСЬ! До этого я даже не допускала возможности родить самой, свято веря что "первое кесарево-всегда кесарево", кроме разве Москвы.

Вот эта статья: Преодоление страха

Увеличивается число акушеров-гинекологов, ведущих самопроизвольные роды у женщин с рубцом на матке

"Одно кесарево сечение - всегда кесарево сечение" - звучал в головах акушеров-гинекологов постулат, появившийся в 70-е годы прошлого века. Рубец на матке был практически абсолютным показанием к повторному кесареву сечению. А число женщин, перенесших эту операцию, в нашей стране постоянно растет.

Клинические исследования последних двух десятилетий, в первую очередь в Московском областном НИИ акушерства и гинекологии (директор - член-корреспондент РАМН Владислав Краснопольский), показали, что страх перед разрывом матки не должен превалировать над акушерским искусством. Сейчас в МОНИИАГ более 50% рожениц, перенесших в прошлом кесарево сечение, рожают самопроизвольно, тогда как в целом по стране этот показатель составляет около 1%. Подробности такого родоразрешения - в беседе корреспондента "МГ" Альберта ХИСАМОВА с заместителем директора по научной работе МОНИИАГ, доктором медицинских наук, профессором Лидией ЛОГУТОВОЙ.

- Лидия Сергеевна, зарубежные специалисты считают, что всем женщинам с рубцом на матке надо проводить так называемые пробные роды, то есть пускать таких рожениц в самопроизвольные роды, а в процессе при возникновении угрозы разрыва матки прибегать к повторному кесареву сечению.

- Мы категорически не разделяем такой точки зрения, считая, что должен быть очень четкий отбор беременных, основанный на разработанных нами абсолютных и относительных показаниях для повторного кесарева сечения.

- Каковы преимущества самопроизвольных родов при состоятельном рубце на матке?

- Мы избавляем женщину от очередной полостной операции и наркоза, осложнений, связанных с их проведением. Но особенно очевидны преимущества для ребенка. У детей в процессе естественных самопроизвольных родов вырабатывается "гормон стресса", играющий важную роль при адаптации во внешней среде. При кесаревом же сечении, как бы мы бережно его ни проводили, после вскрытия матки возникает своеобразная родовая травма, ребенок не готов к резкой смене окружающей среды, перепаду давления (именно поэтому матку надо рассекать медленно, чуть вскрыв, выпустить околоплодные воды, а потом расширить разрез, бережно извлечь плод). Негативно действует и общий наркоз, вызывающий гипоксию.

Природу следует поправлять только в крайних случаях - когда женщина не может родить самостоятельно.

- Что послужило причиной для ваших клинических исследований по ведению родов у женщин с рубцом на матке?

- До конца 70-х годов акушеры не рассматривали рубец на матке как тяжелую патологию. Конечно, имели в виду это обстоятельство, но вели самопроизвольные роды, а при угрозе разрыва или разрыве матки проводили кесарево сечение. Тем более тогда и сторонников кесарева сечения было значительно меньше, чем в наши дни, нужны были очень веские основания для его проведения. Но в 1979 г. на съезде акушеров-гинекологов в Оренбурге был провозглашен курс на расширенное применение кесарева сечения, а министр здравоохранения СССР, великий хирург Борис Петровский, которому докладывали о высокой перинатальной смертности, говорил акушерам примерно так: "У вас есть такой прекрасный оперативный метод родоразрешения, спасайте детей с его помощью". Именно в это время появился постулат "одно кесарево сечение - всегда кесарево сечение", хотя процент разрывов матки был довольно низким.

В 80-е годы я полтора года работала в городе Иб в Южном Йемене. Большинство родов велись там в домашних условиях, а в стационар поступали женщины с различными осложнениями, такими как рубец на матке. Никаких выписок о проведенных ранее родах у гражданок этой страны не было. О перенесенном в прошлом кесаревом сечении узнавали со слов.

После нескольких благополучных самопроизвольных родов я убеждалась при ручном обследовании, что рубец на матке состоятелен, и задумалась: "Почему арабские женщины с рубцом на матке могут рожать самостоятельно, а наши нет?"

Когда в 1989 г. я вернулась в Москву, то начала заниматься этой проблемой. Надо сказать, что не одна. Например, докторскую диссертацию по этой теме защитила Людмила Погорелова из Ташкента. В МОНИИАГ мы накапливали опыт, и к 1994 г. сформулировали абсолютные показания к проведению кесарева сечения у женщин с рубцом на матке. К этому времени 93 такие пациентки родили у нас через естественные родовые пути. За последние 10 лет было около 400 таких родов - у нас самый большой опыт в России.

И в других акушерских стационарах страны растет интерес к такому родовспоможению. Так ведут роды в трех московских учреждениях, в С.-Петербурге, Смоленске, Казани, Уфе, Люберцах, Видном. А могли бы проводиться во всех родильных домах с отлаженной акушерской службой, где есть возможность развернуть операционную за 10 минут.

- Каковы абсолютные показания к кесареву сечению у женщин с рубцом на матке?

- Их всего пять. Первое - рубец на матке после корпорального кесарева сечения (т.е. проведенного в теле матки, что бывает редко: с 1930 г. в нашей стране преимущество отдается кесареву сечению в нижнем маточном сегменте). Второе - несостоятельный рубец на матке по клиническим и эхоскопическим признакам. Третье - предлежание плаценты в рубец (в этом случае катастрофа заключается не в разрыве матки, а в отслойке плаценты, мы можем потерять ребенка и от большой кровопотери женщину). Четвертое - два и более кесаревых сечения в анамнезе (как правило, второе кесарево сечение делается над первым рубцом). Пятое - категорический отказ женщины от самопроизвольных родов. В этом случае врач не должен брать ответственность только на себя. Надо сказать, что частота разрывов матки до родов составляет 3-3,5%, в процессе родов - 3,5-4%.

Среди относительных показаний к повторному кесареву сечению - крупный плод, анатомически узкий таз у женщины, высокая миопия, другие экстрагенитальные заболевания. Чем больше относительных показаний, тем внимательнее ведутся роды, тем больше причин у акушера прибегнуть к кесареву сечению.

- Какова профилактика несостоятельности рубца на матке, разрыва матки?

- Она должна начинаться уже во время первого кесарева сечения. Имеют значение методика зашивания разреза на матке, используемый шовный материал, профилактика эндометрита, при котором может сформироваться неполноценный рубец. Надо стремиться провести первое кесарево сечение в нижнем маточном сегменте. У нас своя методика зашивания разреза на матке (это не значит, что мы отрицательно относимся к некоторым другим методикам, отдать явное предпочтение какой-то из них пока нельзя), мы предпочитаем отдельные мышечные швы. Если в шве на матке много соединительной ткани, то она становится неспособной к растяжению, и шов будет функционально несостоятельным. Кроме того, есть организмы со склонностью к образованию келлоидных рубцов.

Первое кесарево сечение надо стараться не делать после длительного безводного промежутка, затяжного течения родов, назначать своевременную антибиотикотерапию, другие методы профилактики гнойно-септических осложнений.

- Как диагностировать несостоятельность рубца на матке вне беременности, во время беременности и в родах?

- Оптимально определять состояние рубца на матке вне беременности, а потом при ее наступлении. Раньше был только один, рентгенологический метод диагностики - гистеросальпингография. Из-за инвазивности он применялся для этой цели очень редко. Ему на смену пришло ультразвуковое исследование - неинвазивный и более информативный метод, особенно с использованием допплерометрии, с помощью которой мы можем посмотреть не только состояние рубца на матке (сколько в нем мышечных элементов, соединительной ткани, истончен или не истончен), но и его васкуляризацию. Чем больше сосудов, тем больше данных, что рубец состоятелен. Если он "лысенький", то есть сосудов почти нет, он морфологически неполноценный. Еще один метод - гистероскопия. Он инвазивный и используется реже, чем предыдущий - УЗИ-диагностика с допплерометрией, которые успешно применяются как вне беременности, так и во время нее.

По клиническим данным, характерным признаком несостоятельного рубца на матке является локальная болезненность. Неприятные ощущения, боль в области нижнего сегмента матки могут быть, например, за счет спаечного процесса. Но если женщина указывает одну болезненную точку в надлобковой области, следует отнестись к этому самым серьезным образом. При последующей пальпации рубца мы находим в этом месте истончение (если пациентка имеет невыраженную подкожно-жировую клетчатку). Это важный клинический признак несостоятельности рубца на матке во время беременности. Обычно истончение совпадает с данными УЗИ.

- Итак, в вашу клинику поступает женщина с рубцом на матке...

- Сразу скажу, что это должна быть плановая госпитализация в 37-38 недель беременности. Кроме обычного обследования мы определяем состоятельность рубца на матке, общие показания к кесареву сечению. Составляем группу пациенток на кесарево сечение по абсолютным показаниям и тех, у кого возможны самопроизвольные роды. У последних смотрим по состоянию шейки матки (по шкале Бишопа), насколько женщина готова к родам.

Отдается предпочтение самопроизвольному началу родовой деятельности. В начале клинического исследования, около 20 лет назад, мы индуцировали родовую деятельность, вскрывая плодный пузырь, для того чтобы роды проходили в дневное время, под мониторным контролем и при развернутой операционной. Но часть женщин "не дожидалась" - начинали рожать раньше. Сравнивая результаты, мы убедились, что при спонтанном начале родовой деятельности гораздо меньше осложнений, таких как аномалия родовой деятельности, сокращается продолжительность родов, меньше приходится применять стимулирующих матку средств. В настоящее время самопроизвольные роды у женщин с рубцом на матке умеют вести все акушеры нашего института, мы готовы к таким родам в любое время суток.

Раньше считалось как? Если мы обезболим роды - введем ли промедол, проведем эпидуральную анестезию, - женщина не почувствует произошедшего разрыва матки. Но врач должен увидеть начинающийся разрыв, даже если болевой синдром снят. Что касается метода обезболивания, то он определяется не наличием рубца на матке, а характером акушерской или экстрагенитальной патологии.

Если речь идет о болезненных схватках, то под обезболиванием роженица ведет себя адекватно, то есть она их чувствует, но не мечется, не кричит. Но если начнется разрыв матки, какое бы ни было обезболивание, он себя проявит. Врач видит при этом, что в области нижнего сегмента матки, где расположен рубец, происходит перерастяжение, в надлобковой области начинаются отек ткани, выбухание рубца. Вот почему надо вести такие роды с катетером в мочевом пузыре, последний должен быть все время опорожнен.

Поскольку роды ведутся под постоянным мониторированием плода, мы видим, что появляются признаки его гипоксии, хотя она может возникнуть и из-за других причин.

При первых признаках разрыва матки необходимо переводить женщину в операционную. Мы проводим повторное кесарево сечение: извлекается плод, иссекается рубец. Экстирпация матки не показана, потому что рубцы, как правило, не кровоточат.

- Показана ли стерилизация после произошедшего разрыва матки?

- Этот вопрос решается индивидуально. С одной стороны, риск разрыва матки в последующем резко увеличивается, с другой - сейчас мы практически не можем проводить стерилизацию по медицинским показаниям, и требуется согласие женщины.

- В последнее время все больше и больше женщин, перенесших кесарево сечение, хотят родить самостоятельно. Какие побуждения ими движут, если не считать успешной практики вашей и ваших коллег?

- Это объясняется несколькими причинами. Во-первых, у некоторых из этих женщин были осложнения после кесарева сечения. Во-вторых, они не ощутили в полной мере материнских чувств - такое оперативное родоразрешение противоестественно. Каждая женщина должна родить - тогда она женщина. А так за нее все сделали медики.

Многие женщины во время беременности постоянно чувствуют свою связь с ребенком, но после наркоза эта связь теряется. Получается, что процесс рождения прошел мимо. У многих женщин после кесарева сечения вообще возникают сомнения, их ли это ребенок.

- Лидия Сергеевна, что бы вы посоветовали акушерам-гинекологам, которые заинтересуются ведением родов у женщин с рубцом на матке?

- Не надо относиться к разрыву матки (или, как говорят на западе, "зиянию рубца") как к безумной катастрофе, надо преодолеть страх перед его возможным возникновением. Особенно когда все взвешено и вы почти уверены, что рубец состоятельный. При ведении самопроизвольных родов у таких женщин желательно абстрагироваться от доминантных мыслей о возможном разрыве матки. Держать в мыслях только это нельзя.

Например, в нашей клинике в прошлом году было два разрыва матки до родов и два во время родов (всего самопроизвольно в 2004 г. у нас родили 60 женщин). Они закончились обычным повторным кесаревым сечением, сравнимым с плановым. За все годы работы у нас не было ни одного случая материнской смертности, а потеря двух новорожденных была обусловлена разрывом корпорального рубца на матке и отслойкой плаценты, предлежащей к рубцу. Вот почему мы относим эти состояния к повторному кесареву сечению.

Но нельзя забывать, что речь идет о родах высокого риска. Не решены связанные с ними правовые проблемы, да и кесарево сечение с коммерческих позиций для больницы выгоднее, чем самопроизвольные роды. Но не будем забывать, что мы работаем прежде всего в интересах женщины. "И кесарево сечение, в том числе и повторное, должно рассматриваться как вынужденный способ родоразрешения, то есть обусловленный необходимостью, а ни в коем случае как профилактический метод. Кесарево сечение должно быть альтернативой самопроизвольным родам, а не наоборот", - так сказал руководитель нашего института член-корреспондент РАМН Владислав Краснопольский.

Мы не должны забывать о таком понятии, как акушерское искусство.

_________________

Kikimora

Хочу поделиться своим опытом естественных родов после кесарева сечения. Может быть, мой рассказ будет кому-нибудь полезен или просто интересен.
Первый раз я рожала в новосибирском роддоме № 2. Когда заранее ходила туда оформляться, мне посоветовали прийти в назначенный срок, чтобы «посмотреть, как обстоят дела», если, конечно, роды не начнутся раньше. Раньше не начались, и я пришла в назначенный срок. Меня не просто «посмотрели», а без предупреждения простимулировали, удалив слизистую пробку из шейки матки. А после этого спокойно сообщили, что через сутки начнутся схватки. И начались! Но только я еще не была готова к родам, и в результате – слабость родовой деятельности и кесарево сечение.
Второй раз я решила во что бы то ни стало родить самой. Я оббегала все роддома Новосибирска, за исключением академгородковского. Результат был неутешителен. Рожать мне предстояло в сентябре, и многие роддома просто были закрыты или собирались закрываться. В шестом вагинальные роды после кесарева не ведут. В седьмом мне сообщили, что мест нет, хотя роды после кесарева они и ведут, но не все, а только если вас кесарили в таком-то, таком-то или таком-то роддоме (?!). В гор больнице отнеслись с огромным сомнением и заявили, что надо будет собирать консилиум. Единственный роддом, где к моему желанию рожать самой отнеслись с пониманием, был роддом при 25-й медсанчасти. Однако, здесь были такие условия: надо ложиться заранее, родовые пути медикаментозно готовят к родам, на 39-й неделе роды стимулируются путем прокалывания плодного пузыря. Этот вариант тоже был не для меня, поскольку меня уже один раз стимулировали, и результат оказался не очень.
Тогда я решила разведать обстановку в ближайших городах, а именно в Томске, где часто бывала в командировке. Поискала в Интернете и узнала, что после кесарева там рожают. Меня удивило, что томские мамочки говорят об этом как о чем-то будничном и повседневном. Летом я была в Томске и походила по местным роддомам. То, что я там узнала, буквально потрясло меня. Томские врачи приветствуют вагинальные роды после кесарева!! Хотя и предупреждают честно, что только тридцати процентам кесареных мамочек удается родить самим. Они предлагают ложиться в родом за несколько дней до определенного по узи срока, но при этом не пичкают лекарствами и не стимулируют родовую деятельность, а спокойно ждут, когда вы начнете рожать сами. Причем ждут до 42 недель, поскольку знают, что нормальная беременность может протекать от 38 до 42 недель.
Я отправилась в томский роддом № 4, рожала у Веры Петровны Прокопович, великого профессионала и замечательной женщины. Я очень ей благодарна, так же, как и акушерке, Надежде Васильевне. При этом роддоме, кстати, находится научно-исследовательский институт акушерства, гинекологии и перинатологии Томского научного центра Российской академии медицинских наук.
Роды у меня начались в начале 42-й недели. До этого на узи мне определили обвитие пуповиной и вес ребенка 4200. Но сделать кесарево по этой причине мне не предлагали, и не зря! Оказалось, что вес ребенка 3700, а никакого обвития не было. Во время родов не все было гладко. Все было хорошо до 8 см открытия, а затем схватки стали угасать. Были и другие трудности, но к счастью я была в руках настоящих профессионалов, мастеров своего дела. При минимальном медикаментозном воздействии они родили мне малютку. После родов с моим малышом и со мной все было в полном порядке, я даже не порвалась.
И еще пища для размышления: пока моталась по новосибирским роддомам, смотрела информацию о том, кто, кого и как родил. Получилось, что здесь кесарят 30-50% мамочек. В томском роддоме – 1-2-х человек в неделю.
Нетрудно догадаться, что я не патриот новосибирских роддомов. Однако, не призываю всех ехать рожать в Томск. Все мы разные и все у нас очень индивидуально. В таком важном деле, как рождение малыша, нужно все решать самой и не идти на поводу чужого мнения. Важно слушать собственную интуицию. Моя мне шепнула, что нужно непременно отправляться в Томск, а кому-то она скажет, что лучшее место для родов – родной город.

Анутка

Kikimora, а с кем вы общались в седьмом роддоме по поводу ведения таких родов? Я вчера разговаривала с главврачем Кустовым на эту тему, он рекомендовал мне 4ый роддом, если я хочу попробовать родить сама. Меня кесарили на сроке 37-38 недель, из-за плацентарной недостаточности и задержки развития плода. Хотели пустить в роды, т.е. стимулировать, но на таком сроке ребенок не был готов (головка не опустилась) а выдавливание или щипцы врачи конечно не хотели применять. КТГ и допплер у меня были хорошие, и в принципе можно было подождать еще недельку (это я сейчас уже понимаю), но роддом закрывался через неделю, беременных было много и плановые КС были расписаны на неделю вперед. Потом прозвучала магическая фраза "ребенок страдает", и через 2 часа меня прокесарили. После КС я восстанавливалась достаточно хорошо, но все таки не сравнимо с теми кто рожал сам. Сейчас срок у меня 33-34 недели, хочу попробовать родить сама, и надо определяться с роддомом. Я думала, что семерка берется за такие роды, но или я Кустова не поняла, или все-таки они не хотят вести такие роды. Сама я территориально отношусь к седьмому роддому, первые роды были там. В целом, не смотря на КС, мне понравился и роддом и персонал. Еще мне нравится то что, при КС (а от этого я опять же не застрахована) там можно договориться о прикладывании ребенка сразу после операции, антибиотик ставят 1 раз во время операции (дополнительно назначают только при воспалении), и кормить ребенка можно сразу. В четверном роддоме антибиотики колют несколько дней. Меня начинают посещать мысли о родах в "Авиценне", но это достаточно дорого. Ехать в Томск достаточно проблематично, хотя теоретически конечно возможно. Kikimora, расскажите, а как и на каком сроке вы договаривались с врачем, были ли это какие то сервисные роды, либо по сертификату, в общем все организационные вопросы.