| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мира
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 05.02.04
Сообщения: 720
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Галина Пругова
Ясельки
![]()
На сайте с 23.02.05
Сообщения: 32
Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
  Добавлено: Ср Фев 23, 2005 17:17 |
|
|
| Цитата: | | Это полное доверие маме, и абсолютное подчинение и послушание ей. |
Кажется я наконец-то начинаю понимать...
АБСОЛЮТНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ
Сорри за оффтоп. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Галина Пругова
Ясельки
![]()
На сайте с 23.02.05
Сообщения: 32
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2005 22:51 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Цитата: | | Это полное доверие маме, и абсолютное подчинение и послушание ей. |
Кажется я наконец-то начинаю понимать...
АБСОЛЮТНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ |
Послушание и подчинение маме - один из основных показателей здоровой психики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А когда ему говорят прийти в 9 вечера, а он приходит в 12 ночи, накурившись, и... "до-свиданья, мама..." это не норма.  Хотя, это может вам нормально, я не знаю... 
Да, ребенок расчитан на абсолютное подчинение своей маме!!! Потому что он маленький, а безопасно только рядом с надежным человеком. Это возможно, если мама является для ребенка гарантом надежности, и и реализует ВСЕ потребности ребенка. Тогда он ей абсолютно доверяет, и абсолютно подчиняется...   _________________
Спрашивай, и тебе ответят... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ту-ся
Школьные годы
![]()
На сайте с 28.08.04
Сообщения: 1097
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Фев 27, 2005 23:05 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Цитата: | | Это полное доверие маме, и абсолютное подчинение и послушание ей. |
Кажется я наконец-то начинаю понимать...
АБСОЛЮТНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ
Сорри за оффтоп. |
Н.В., не язвите  У каждого СВОЯ правда, как в одном известном еврейском анекдоте 
Если у кого-то жизнь ПРОСТАЯ (покормил ребенка грудью до школы и все проблемы с воспитанием и последующим взаимодействием решены), то можно только позавидовать
Как грится - блажен, кто верует, или меньше знаешь - лучше спишь, ну и т.д.
Специально для Галины Пруговой
Галина, многие Ваши рекомендации в журнале Дети мне были интересны и полезны, про кризисы лактации, остальное и не вспомню. Но касаемо психологии, не все так просто, к сожалению _________________
Выход из любой безвыходной ситуации там же где и вход... Д. Донцова |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Галина Пругова
Ясельки
![]()
На сайте с 23.02.05
Сообщения: 32
Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мира
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 05.02.04
Сообщения: 720
Откуда: Россия, Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 11:51 |
|
|
| Галина Пругова писал(а): | Я вновь убедилась, что многие никогда таких детей не видели, поэтому такая бурная реакция на мой ответ.)))
Вот отрывок из книги "Как вырастить ребенка счастливым":
"Все без исключения дети вели себя самым примерным образом: никогда не дрались; всегда с готовностью и беспрекословно подчинялись взрослым; взрослые никогда их не наказывали; определение "проказник" не подходило ни к одному из них"
Но Вам всё это кажется забавной шЮткой?  |
Я с Вами спорить не стану, но должна сообщить, что я видела таких детей. Послушные спокойные дети. И их доверие и уважение к маме (и к папе!) основывалось вовсе не на прикладывании к маминой груди до садиковского возраста. Двое из этих виденных мной ребятишек вообще были искусственниками. Сейчас они уже в школу ходят, доросли до т.н. "трудного возраста", но мама для них по-прежнему непререкаемый авторитет. Так что дело вовсе не в долгом кормлении, хотя для кого-то, может быть, это и так. У каждого свои методы. Кто-то утешает себя тем, что долгое кормление поможет правильно воспитать ребенка, кто-то надеется на силовые методы, а кто-то просто создает своему ребенку благоприятную психологическую обстановку в семье, общается с ним посредством слов, игр, развивающих мероприятий и таким образом тоже создает интерес и уважение к себе..._________________
Мира 29.11.81
Майя 02.06.04 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
 Ирина
Полярная сова
![]()
На сайте с 29.01.03
Сообщения: 14570
В дневниках: 35700
Откуда: тамошние мы (с)
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 12:27 |
|
|
как хотите, а меня слова "абсолютное подчинение" напугали, что ли... резануло что-то в них
я, например, рада, когда моя козявка отстаивает свое мнение. И пусть мне приходится изворачиваться, чтобы ее переубедить, но она пытается доказать свою правоту, приводит весьма веские доводы и доказательства. Не по годам рассуждает. По-моему, это очень важно...
Хотя, каждый, конечно. воспитывает ребенка так, как считает нужным. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Скорпиоша
Заблокирован
Академик
![]()
На сайте с 21.03.03
Сообщения: 13627
В дневниках: 51057
Откуда: Красноярск, центр
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 13:12 |
|
|
| Галина Пругова писал(а): |
Всё гениальное - просто! Если ребенок маме доверяет, то он её слушает, и ему в радость выполнить просьбу мамы.
А если нет, так нет...
Я вновь убедилась, что многие никогда таких детей не видели, поэтому такая бурная реакция на мой ответ.)))
|
Я была таким ребенком, но меня мама кормила грудью до года и по режиму. У моей подруги сын до 3 лет был грудничком, но на примерно-послушно-подчиняемого ребенка он не похож абсолютно. Некоррелирует это.
И несмотря на свою "правильность" в детстве, я хочу, чтобы мой кроха был построптивее, чтобы учился с детства иметь своё мнение, чтобы боролся, отстаивая своё. Пусть мне, как маме, это сложнее, зато жизнь, надеюсь, он встретит более подготовлено, чем я.
И еще. Я не хочу спорить с Вами, Галина. Но правильность Ваших выводов о Вашем ребенке еще рано оценивать. Вот лет через 20, когда дочь станет взрослой, пройдёт все возрастные детско-подростковые кризисы, можно уже будет сказать что-то о результативности Вашей теории._________________
Для счастья нужно кого-то любить, чего-то хотеть и что-то делать. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Галина Пругова
Ясельки
![]()
На сайте с 23.02.05
Сообщения: 32
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 14:24 |
|
|
| Скорпиоша писал(а): | | Я была таким ребенком, но меня мама кормила грудью до года и по режиму. У моей подруги сын до 3 лет был грудничком, но на примерно-послушно-подчиняемого ребенка он не похож абсолютно. Некоррелирует это. |
Да разве я сомневалась, что будет такой ответ? Длительное кормление грудью - не есть панацея от всех бед!!! Увы... 
Я не хочу это комментировать  Много времени... на ветер.
| Скорпиоша писал(а): | | И еще. Я не хочу спорить с Вами, Галина. Но правильность Ваших выводов о Вашем ребенке еще рано оценивать. Вот лет через 20, когда дочь станет взрослой, пройдёт все возрастные детско-подростковые кризисы, можно уже будет сказать что-то о результативности Вашей теории. |
Эта теория не моя.
О своей дочери я ещё не сказала ни слова, замечу. Согласна, что оценка педагогического воздействия дается в 30 лет. Но в 3 года - краткосрочный педагогический результат уже ощутим, уверяю Вас.
Приходите на клуб кормящих мам, чтобы не быть голословными! Или может, книгу Вам выслать? Или Вы не хотите это узнать? Просто, не вижу смысла далее вести этот бесполезный разговор... _________________
Спрашивай, и тебе ответят... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 14:31 |
|
|
Полностью согласна с Ириной:
| Цитата: | как хотите, а меня слова "абсолютное подчинение" напугали, что ли... резануло что-то в них
я, например, рада, когда моя козявка отстаивает свое мнение. И пусть мне приходится изворачиваться, чтобы ее переубедить, но она пытается доказать свою правоту, приводит весьма веские доводы и доказательства. Не по годам рассуждает. По-моему, это очень важно... |
Всё дело в том, к чему мы хотим подготовить ребёнка. Мне кажется, что наше общество существенно отличается от екуана. Галина писала:
| Цитата: | | Все без исключения дети вели себя самым примерным образом: никогда не дрались; всегда с готовностью и беспрекословно подчинялись взрослым; взрослые никогда их не наказывали; определение "проказник" не подходило ни к одному из них |
В случае индейцев екуана мы видим отличный пример стабилизирующего отбора. Племя екуана существует тысячелетия в стабильной среде. Они к ней отлично приспособились, поэтому сохранение традиции становится гарантией выживания племени. Беспрекословное подчинение любого малыша любому взрослому вполне понятно - любой взрослый является, во-первых, родственником, а во-вторых, носителем всё той же традиции. Малышу не нужно думать и рассуждать. Он должен максимально быстро освоить опыт предков. Любое нововведение может нарушить хрупкое равновесие в отношениях индейцев с природой. Кроме того, малыш должен быть максимально конформным и чтить "табель о рангах" - поскольку шансы на выживание вне племени равны нулю.
Наше общество, наоборот, общество развития. Среда меняется постоянно и индивидуум должен уметь к ней приспосабливаться. Взрослых множество, но ребёнок не должен слепо доверять им - слишком много этого доверия не заслуживающих. Он должен уметь говорить нет как сверстникам, так и взрослым. Ребёнок должен очень рано развить в себе исскусство различать хорошее и плохое. Он не может надеяться на традиции, на окружение - мерило вещей должно быть в нём самом. Это очень сложная задача для родителей. И зачастую приходится жертвовать "гладкостью" и "красивостью" отношений, ставя перед ребёнком задачи выбора, логического обоснования принятого решения, ответственности. Учить приходится на собственном примере, объясняя причины своих действий, допуская споры с ребёнком, давая возможность набить шишки в контролируемых условиях.
Мира писала:
| Цитата: | | должна сообщить, что я видела таких детей. Послушные спокойные дети. И их доверие и уважение к маме (и к папе!) основывалось вовсе не на прикладывании к маминой груди до садиковского возраста. Двое из этих виденных мной ребятишек вообще были искусственниками. Сейчас они уже в школу ходят, доросли до т.н. "трудного возраста", но мама для них по-прежнему непререкаемый авторитет. Так что дело вовсе не в долгом кормлении, хотя для кого-то, может быть, это и так. У каждого свои методы. Кто-то утешает себя тем, что долгое кормление поможет правильно воспитать ребенка, кто-то надеется на силовые методы, а кто-то просто создает своему ребенку благоприятную психологическую обстановку в семье, общается с ним посредством слов, игр, развивающих мероприятий и таким образом тоже создает интерес и уважение к себе... |
Полностью согласна. Дело не в тите, а в голове у мамы. Авторитет складывается из многих составляющих. А насчёт длительного кормления - хорошо, если мама не поддастся соблазну манипулировать доступом к тите. В противном случае психологические проблемы у ребёнка обеспечены.
ЗЫ. Насчёт "проказников". Ведь проказники - это обычно смелые деятельные детишки с нестандартным мышлением, с цепким умом. Действительно, такие не нужны в изолированном племени индейцев. Но такие жизненно необходимы для выживания нашего общества. Те, которые творят новое и не боятся авторитетов. Ну как тут не вспомнить Гумилёва с пассионариями. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Галина Пругова
Ясельки
![]()
На сайте с 23.02.05
Сообщения: 32
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 14:40 |
|
|
| Ирина писал(а): | | как хотите, а меня слова "абсолютное подчинение" напугали, что ли... резануло что-то в них |
Что Вас так напугало? Вы что-то неприличное подумали?
СтрОем в шеренгу наши дети не ходят. Они вольны принимать решения, когда играть, когда мультики смотреть, и т.д.
Есть старт, если Вы его даете, то соответствеено и всё остальное следует... Но смысл в том, что нельзя идти наперекосяк биологии, и говорить, что "всё хорошо"... Почему-то волка никто морковкой не кормит, знают, что сдохнет.
Но человек - существо приспособляемое, он выживет. Но каким он станет, это вопрос интересный.... Почитайте Ледлофф!!! Да, я Вас уже достала...  , да и самой надоело, извините. Издержки профессии! Может, сменить? Смесями и памперсами торговать начать? (не дождетесь!!! )))))))
то же самое про "хлопанье дверью"._________________
Спрашивай, и тебе ответят... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Ирина
Полярная сова
![]()
На сайте с 29.01.03
Сообщения: 14570
В дневниках: 35700
Откуда: тамошние мы (с)
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 14:55 |
|
|
Галина! Слова "абсолютное подчинение" означают только то, что ребенок выполняет ВСЁ, что говорит ему мама.
Возможно, все дело в Вашей неверной формулировке. Завтра мама скажет ему "Убей!" - и он убьет? Потому что это сказала мама - абсолютный авторитет...
Очень важна формулировка. Если вы скажете "послушный ребенок", сразу ощутите разницу (и в реакции окружающих в том числе). Ребенок, который абсолютно подчинен сразу представляется печальным и безвольным существом.
Пишу всё это как литературный редактор. Ежедневно сталкиваюсь с проблемами неточных формулировок... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 15:36 |
|
|
Пругова Галина писала:
| Цитата: | | Есть старт, если Вы его даете, то соответствеено и всё остальное следует... Но смысл в том, что нельзя идти наперекосяк биологии, и говорить, что "всё хорошо"... |
Все споры, возникающие вокруг методики Рожаны, упираются в то, что Вы претендуете на обладание абсолютной истины - что именно Вы знаете, что соответствует биологии человека. А я берусь утверждать, что это, мягко говоря, натяжка. Многие Ваши предположения можно оспорить и предложить разумную обоснованную альтернативу. Ведь в эволюции Homo Sapiens много белых пятен, неизвестно, какую экологическую нишу занимали наши предки, мы не знаем даже чем они питались, не говоря о тонкостях социальной организации. Откуда берутся однозначные выводы о том, что естественно для человека, а что - нет?
| Цитата: | Почитайте Ледлофф!!! Да, я Вас уже достала... , да и самой надоело, извините. Издержки профессии! Может, сменить? Смесями и памперсами торговать начать? (не дождетесь!!! )))))))
то же самое про "хлопанье дверью". |
Да профессия у Вас хорошая и смесями никто Вас торговать не призывает. Но методы распространения своего опыта и стиль общения всегда будут вызывать отторжение у думающих собеседников. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ania
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 04.03.03
Сообщения: 750
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 15:57 |
|
|
Галина, Вы приходите сюда с весьма неожиданными и необщепринятыми идеями, почему же Вас напрягает удивление и неприятие?
Ирина права, львиная доля неприятия могла бы быть преодолена сразу, расшифруй Вы при первом же упоминании термина - что Вы понимаете под словами "абсолютное послушание"...
Если верить словарям,
Абсолютное послушание - это Полное и беспрекословное подчинение чьей-л. воле; повиновение, покорность.
Вы имели в виду именно это? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
