 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Оксаночка
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 22.06.07
Сообщения: 8085
В дневниках: 35652
Откуда: Там лапы у елей дрожат на ветру
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
  Добавлено: Пн Окт 08, 2007 19:20 |
|
|
Оксаночка: "....А ты пока отмахивался ото всех и союзников не заметил..."
Перефразируя Вашу же подпись - объясню:
Ни кто не союзник, ни кто не враг.... лишб учителя. Одни учат как надо, другие как не надо.
Так что от союзников я не отмахиваюсь.... только от плохих учителей.
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Оксаночка
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 22.06.07
Сообщения: 8085
В дневниках: 35652
Откуда: Там лапы у елей дрожат на ветру
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Валентина
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 24.03.07
Сообщения: 845
В дневниках: 9
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 0:42 |
|
|
| Семён писал(а): | Оксаночка: "...Так о чём вы тогда спорили, с этим вроде бы все согласны?..."
В душЕ то все, конечно.... но признать, что сама была неправа, отстаивая обратную точку зрения, по незнанию, или по непонимаю... или под влиянием СМИ, общественного зрения....
Очень не хочется... вот и упираются.
И приходтся долго объяснять.. что пидарасы - плохо, а верные мужья - хорошо...
И ведь есть "кадры", которые всё равно пытаются так и сяк вывернуться и остаться при своём: типа пидарасы - нормально, одинчки - счастливыицы, детям отец не нужен, аборты совершаются так, что женщины не при делах - во всем виноваты только мужчины, а кто считает иначе - ортодокс, ханжа, сексист и протопоп... |
Я согласна с вашей позицией в данном вопросе. Но у меня вопрос: а что, если не хочется быть агрессивным по отношению в инакомыслящим? Или вы думаете, что надлежит стараться всех направить, переубедить? То есть это наш долг?..
Зачем убеждать других? Может быть, достаточно самому жить так, как считаешь правильным, воспитывать так своих детей и все.
И - МОЖЕМ ли мы кого-либо переубедить? (я имею ввиду не форум, а вообще в жизни)
Мне кажется, это возможно лишь в том случае, когда два человека идут на встречу друг другу. Один хочет научиться - другой учит. В противном случае - не поймут...  _________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3843
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 5:40 |
|
|
| Семён писал(а): | Елена29: "....Валентина писал(а):
...Ведь есть понятия, что отец ребенку нужен! Зачем отрицать очевидное?... "
Ой, Валентин, осторожно, а то Семен снова сядет на любимого конька
Видимо Елене29 надо отрицать очевидное лишь затем, чтобы "СЕМЁН НЕ СЕЛ НА КОНЬКА"... |
Чесслово, Семен, никак не пойму, как ваше "ребенку непременно нужен отец" сочетается с "отвали от меня со своим ребенком, это не мои проблемы"? 
Добавлено спустя 53 минуты 33 секунды:
| Валентина писал(а): | ...Извините, без всякого скрытого смысла, а в чем? В чем наши общества отличаются?
Спасибо глобализации, но и Европе, и в Азии, и в Америке - тоже есть понятие "семья", и оно включает то же самое, что и у нас... |
Ну, к примеру, согласитесь, что понятие "семья" в православном и мусульманском понимании несколько отличается  (тут уже приводились примеры).
Или, скажем, организационное устройство семьи, морально-этические семейные нормы в африканских племенах, у мормонов, у некоторых северных народов и т.д. - это не совсем то же, что и У ВАС . Мир так многообразен...
| Валентина писал(а): | | ...А вы будете утверждать, что у нас нет основной религии? Что у нас нет основной национальности? Что у нас равное количество мусульман, католиков, православных, буддистов... |
Порылась в интернете. Среди основных религий России перечисляются РПЦ, ВУМ (Верховное Управление Мусульман), иудаизм и буддизм. РПЦ-самая многочисленная (около 2/3 населения), но отнюдь не основная. Как только мы сможем официально заявить, что в нашем государстве основной религией является какая-то определенная конфессия, то государство автоматически перейдет из разряда светских в религиозные. Ничего плохого в этом нет, многие страны весьма неплохо существуют при данной форме общественного устройства, и, тем не менее, пока Россия является светским государством, слова о главенстве какого-либо определенного вероисповедания звучат несколько неполиткорректно .
| Валентина писал(а): | | ...Неполная - значит отличная от нормальной...Здесь просто спор о терминах, о формулировке... |
Думаю, наши разногласия - в разной планке стандартов. Для Семена, скажем, семья с вышеперечисленными критериями (мама-папа-дети-мат. достаток-высокий соц. уровень-верность-любовь-взаимоуважение и т.д.) - нормальна, все остальное, не вписывающееся в эти рамки - не семья, а так, не поймешь что.
Для меня лично все вышеперечисленное - идеал (к которому, само собой, стремимся - кто ж не хочет, как сказал Семен, быть здоровым, сильным, богатым, умным, красивым, смелым, самодостаточным и т.д  ), а все не дотягивающее до этой планки, но сосуществующее в определенной гармонии - НОРМАЛЬНО.
Мне в этом плане очень импонирует отношение иностранцев к инвалидам: они признают их существование, делают все для облегчения их жизни и, наряду с тем, относятся к ним как к абсолютно НОРМАЛЬНЫМ людям - на работе, в жизни и в быту (кстати, на том же стоит и христианская религия - "они не НЕНОРМАЛЬНЫЕ, они просто немножко другие"  ). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Оксаночка
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 22.06.07
Сообщения: 8085
В дневниках: 35652
Откуда: Там лапы у елей дрожат на ветру
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мрия
Человек Земли 2012
![]()
На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 9:26 |
|
|
| Цитата: | | они не НЕНОРМАЛЬНЫЕ, они просто немножко другие |
Чуть в сторону - это не СТРАШНО, это немножко ДРУГИЕ, два в сторону и так по шажочку и в ад (внутриличностных отношений). И никто не виноват, мы ведь просто НЕМНОЖКО другие.
Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
| Цитата: | | Зачем убеждать других? Может быть, достаточно самому жить так, как считаешь правильным, воспитывать так своих детей и все. |
Можно, тольео если все вокруг талдычат о том, что отклонения от нормы - это НОРМАЛЬНО, то ваша тихая жизнь в сторонке будет точно обозвана ретроградной и вам будет ставиться на вид, что прежней НОРМЫ надо стыдиться - Вам нравиться? Мне лично нет. Когда размываються границы нормы - это всегда бьет по детям - им не на что равняться, не к чему стремиться._________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Tamitova
Студент
![]()
На сайте с 20.02.07
Сообщения: 2144
Откуда: Омск-Санкт-Петербург
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 9:48 |
|
|
Елена 29: "...ваше "ребенку непременно нужен отец" сочетается с "отвали от меня со своим ребенком, это не мои проблемы..."
Чего же тут непонятного.... Ребёнку нужен ОТЕЦ, а не БАБЛО на которое мама развела чувака имевшего "честь" переспать с ней в ряду других не менее достойных кавалеров её сердца и прочих органов..
Надеюсь объяснять разницу между ОТЕЦ и АЛИМЕНТЫ не надо ???
Елена 29: "...морально-этические семейные нормы в африканских племенах, у мормонов, у некоторых северных народов..."
Ну мы же тут не на сайте некоторых африканских племён.. ????
А некоторые улитки вообще гермафродиты - но нам то зачем обсуждать их особенности постороения семьи....
Мы тут обсуждаем модель семьи на постсоветском пространстве - откуда мы все родом (по крайней мере большинство УФ), а если кто имеет другие оригинальные корни - пусть об этом прямо скажет... мень недопонимания будет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
svetik
Зрит в корень
![]()
На сайте с 17.10.04
Сообщения: 5588
В дневниках: 4
Откуда: Самара
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 9:54 |
|
|
Да, и простите, что касается Русской религиозности - по моему скромному мнению..... у нас нет главной религии... основная религия нашего государства - СУЕВЕРИЯ... и отсутствие СВОБОДЫ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ....
Даже по этому форуму видно - понимающих о чём вообще суть Христианства единицы.... А заявляем -главная религия.... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Оксаночка
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 22.06.07
Сообщения: 8085
В дневниках: 35652
Откуда: Там лапы у елей дрожат на ветру
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3843
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 10:54 |
|
|
| Мрия писал(а): | | ...если все вокруг талдычат о том, что отклонения от нормы - это НОРМАЛЬНО, то ваша тихая жизнь в сторонке будет точно обозвана ретроградной и вам будет ставиться на вид, что прежней НОРМЫ надо стыдиться - Вам нравиться? Мне лично нет. Когда размываються границы нормы - это всегда бьет по детям - им не на что равняться, не к чему стремиться... |
А чего надо стыдиться? Отклонений от норм (кстати, понятие "норма" - весьма размытое: к примеру, даже в нашем с вами понимании нормы могут значительно разниться)?
Как там сказано было? Кто безгрешен, пусть первый бросит в меня камень?
Интересно, есть ли здесь на форуме люди, полностью соответствующие так активно защищаемым "прежним" нормам? В семейной жизни: добрачное целомудрие (та самая пресловутая девственность - что для женщин, что для мужчин), один половой партнер на всю жизнь, законный (официальный) брак и, само собой, законные, т.е. рожденные в законном браке, дети?
Еще раз повторюсь: есть условно означенный идеал - к нему и стремимся, на него и равняем своих детей. А есть жизнь. НОРМАЛЬНАЯ жизнь.
Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
| Семён писал(а): | | ...Ребёнку нужен ОТЕЦ, а не БАБЛО... |
А разве одно другое исключает? По-моему, ребенку нужно и то, и другое.
Последний раз редактировалось: Елена, 29 (Вт Окт 09, 2007 13:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мими
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 19.05.05
Сообщения: 825
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юша
Профессор
![]()
На сайте с 18.10.04
Сообщения: 7215
В дневниках: 2628
Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ
|
| Добавлено: Вт Окт 09, 2007 11:08 |
|
|
| Елена, 29 писал(а): |
Как там сказано было? Кто безгрешен, пусть первый бросит в меня камень?
Интересно, есть ли здесь на форуме люди, полностью соответствующие так активно защищаемым "прежним" нормам? В семейной жизни: добрачное целомудрие (та самая пресловутая девственность - что для женщин, что для мужчин), один половой партнер на всю жизнь, законный (официальный) брак и, само собой, законные, т.е. рожденные в законном браке, дети?
Еще раз повторюсь: есть условно означенный идеал - к нему и стремимся, на него и равняем своих детей. А есть жизнь. НОРМАЛЬНАЯ жизнь.
|
Соглашусь. И ещё раз соглашусь.
И не понятно мне почему некоторые себя считают ЛУЧШЕЕ других?_________________
Ослик был сегодня зол:
Он узнал, что он -- осел. (С.Маршак) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
