| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дарлана
Профессор
![]()
На сайте с 09.07.05
Сообщения: 5117
В дневниках: 2898
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Ср Окт 10, 2007 17:48 |
|
|
| Fifina писал(а): | Кроме всего прочего, если дело дойдет до суда, эта самая помощь "потихоньку" станет каменным доказательством признания Вашим мужем факта отцовства. А если экспертиза даст отрицательный результат, прекратить помощь будет гораздо сложнее, нежели не начинать. А Ваш муж, пожалуй, будет корить себя за то, что вынес из семейного бюджета средства для людей ему посторонних.
Очень просто жалеть и осуждать. Пусть скажет слово закон (эксперты). Тогда уже и решать.
, |
Если дело дойдет до суда, а мать откажется от проведения экспертизы (у нее есть такое право), ей придется доказывать факт наличия помощи - а это весьма проблематично (деньги же не на ее личный счет перечисляются).
Понимаете, я считаю, что все эти расходы и нервы с экспертизой - закономерная плата за недостаточную осторожность в прошлом. Муж должен корить себя не за то, что вынес из семейного бюджета деньги для посторонних людей, а за то, что в прошлом был недостаточно предусмотрительным, что и послужило первопричиной ситуации, когда средства из семейного бюджета тратятся на посторонних людей. Для жены это закономерное следствие того, что она выбрала себе в мужья недостаточно предусмотрительного человека. Ну а дети, как с одной, так и с другой стороны, как всегда - невинные жертвы неосмотрительности своих родителей.  Ну и, думаю, не стоит говорить о том, что до получения результатов экспертизы помощь может оказываться только в объеме, никак не влияющем на материальное положение семьи в целом (например, за счет традиционного пятничного боулинга предполагаемого отца )_________________
Corruptissima re publica plurimae leges |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Ср Окт 10, 2007 18:50 |
|
|
Юша: "...Я не понимаю людей стремящихся поучать других, если они сами не являются образцами для подражания даже в слабом приближении..."
И я НЕ ПОНИМАЮ.... Почему люди проявляющие ТОЛЕРАНТНОСТЬ к себе или "некоторым племенам африки" НЕ ПРОЯВЛЯЮТ ТОЛЕРАНТНОСТЬ к католикам, например....
Да мы считаем, что развод - невозможен, да мы считаем, что аборт - убийство, да мы считаем, что в браке необходима верность, да мы считаем, что не надо НАМ стесняться об этом говорить.... Ну и проявите свою толерантность к нашему мнению.... чё вы нам рот затыкать пытаетесь фразами типа - "не поучайте других, если сами...." а мы считаем, что можно и нужно говорить о том КАК НАДО, даже если сам так не можешь..... проявите уже свою толерантность на деле....
Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:
Дарлана: "...закономерная плата за недостаточную осторожность в прошлом..."
Вопрос только в том ЧЬЯ это ЗАКОНЕМЕРНАЯ плата.... мужчины или женщины....
Мы ведь тут не обсуждали ещё один вопрос по теме - РЕБЁНОК ЭТО СЧАСТЬЕ.... (или гемморой).
Когда женщина родила ребёночка "себе" - она сделала себе приятное - родила СЕБЕ радость на всю жизнь... так почему за ЕЁ радость мужчина (от этой радости "не хлебнувши") должен ещё и ей денег платить.....
Ну то есть, коротко - женщина получила несравнимое счастье, а мужчина ещё и платить ЕЙ должен... за её же удовольствие.... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Woda
Бисерный гербарий
![]()
На сайте с 31.03.05
Сообщения: 3520
В дневниках: 10522
Откуда: Crna Gora
Карта № 000971
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Березка
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 16.01.07
Сообщения: 870
В дневниках: 7
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 3:20 |
|
|
| Семён писал(а): |
И я НЕ ПОНИМАЮ.... Почему люди проявляющие ТОЛЕРАНТНОСТЬ к себе или "некоторым племенам африки" НЕ ПРОЯВЛЯЮТ ТОЛЕРАНТНОСТЬ к католикам, например....
Да мы считаем, что развод - невозможен, да мы считаем, что аборт - убийство, да мы считаем, что в браке необходима верность, да мы считаем, что не надо НАМ стесняться об этом говорить.... Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:
Дарлана: "...закономерная плата за недостаточную осторожность в прошлом..."
Вопрос только в том ЧЬЯ это ЗАКОНЕМЕРНАЯ плата.... мужчины или женщины....
Мы ведь тут не обсуждали ещё один вопрос по теме - РЕБЁНОК ЭТО СЧАСТЬЕ.... (или гемморой).
Когда женщина родила ребёночка "себе" - она сделала себе приятное - родила СЕБЕ радость на всю жизнь... так почему за ЕЁ радость мужчина (от этой радости "не хлебнувши") должен ещё и ей денег платить.....
Ну то есть, коротко - женщина получила несравнимое счастье, а мужчина ещё и платить ЕЙ должен... за её же удовольствие.... |
Семен, с одной стороны Вы пишите, что против абортов, а с другой стороны пишите, что она родила для себя, а мужчина за ее радость не должен платить.
Вы уверены, что новость о беременности для нее была радостью, что она достигла своей цели? Я думаю, у девушки был выбор: сделать аборт или родить.
А удовольствие мужчина получил, и платить он должен не женщине, а своему ребенку. А его слова, что он у этой женщины был не один, могут быть всего лишь оправданием перед женой и близкими.
Не знаю, как католичество, но православие призывает родителей ответственно относиться к воспитанию своих детей и крестников, и отрицательно воспринимает спермодонорство и суррогатное материнство. На мой взгляд, Вы пытаетесь показать мужчину как спермодонора, который сделал свое дело и ни за что не отвечает.
У Вас была похожая ситуация, но у вашей знакомой мог быть нервный сдвиг на почве развода, а сейчас она Вам благодарна за то, что не пошли у нее на поводу. Но с другой стороны, священник высказал свое мнение, а вдруг оно ошибочно?
Последний раз редактировалось: Березка (Чт Окт 11, 2007 5:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3847
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 5:34 |
|
|
| Семён писал(а): | | ...а мужчина ещё и платить ЕЙ должен... за её же удовольствие.... |
Право, глухой телефон  . Почему ей-то? Ребенку своему, нечаянно получившемуся, но ничуть в этом не виноватому.
Да и не думаю, что это особо большое удовольствие для девушки - забеременеть от бросившего ее парня.
Давайте поставим вопрос так: должен ли человек (неважно: мужчина или женщина) проявлять заботу о нежеланном, но случайно получившемся потомстве (аборт как решение проблемы сразу отметем из соображений гуманности)?
Потому как ведь и женщина может с тем же успехом умыть руки, оставив ребенка в детдоме (не хотела, не собиралась, случайно вышло, никому ничего не обещала, никому ничего не должна). В принципе, так некоторые и делают. Но у большинства, все же, ответственность за свои поступки превалирует. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Дарлана
Профессор
![]()
На сайте с 09.07.05
Сообщения: 5117
В дневниках: 2898
Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 9:27 |
|
|
Ямама: "....Правда, увы, только до тех пор, пока лично Вы не начинаете проповедовать "Евангелие от себя...."
Ну вот видите.... ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР.... Вот к "некоторым племенам африки" - безусловно, а ко мне ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР....
А на счёт евангелия от себя - так не впорос - укажите где я озвучивая мнение Вселенской Церкви (а не своё личное) ошибся..... Не вопрос - извинюсь прилюдно и больше так говорить не стану....
Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Берёзка: "....На мой взгляд, Вы пытаетесь показать мужчину как спермодонора, который сделал свое дело и ни за что не отвечает..."
Нет, Берёзка я пытаюсь показать, что и мужчина и женщина в момент БЛУДА (будем называть вещи своими именами) занимались не ДЕТОЗАЧАТИЕМ (не было у них такой цели), а сексуальным удовлетворением..... И соответственно и отвечает в этот момент и женщина и мужчина только за УДОВЛЕТВОРЕНИЕ..... А все возможные побочные эффекты каждый имеет СВОИ СОБСТВЕННЫЕ... У мужчины может дисфункия в результате этого начаться (к примеру, не цепляйтесь только к терминам - я не медик)... И чё обяжем женщину ему лечение оплачивать ???? Нет, Ну так с чего же предлагается мужчине оплачивать изменения произошедшие в организме женщины....
Понимаете тут предлагается ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ отвественности с женщины на мужчину.... За то, что случилось с женщиной, причём по её воле, с здравом уме и т.д. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Барышня Анюта
Академик
![]()
На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9208
Откуда: Центр России
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 9:28 |
|
|
Я понимаю только одно: человек ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ и несет потом за ЭТО ответственность. КАК он это решение принимал - его дело, но ПРИНЯЛ. А так прикольно, ага, человек сам все решает исходя из СВОЕГО желания, потребностей и возможностей, а спустя некоторое время уже жаждет ответственность РАЗДЕЛИТЬ. Шла бы речь о бизнесе, мы бы посмеялись дружно... А так что меняется?
Елена, 29, родители детям не деньги должны, я думаю вы с этим согласны. А в такой ситуации речь не о родительстве в принципе Посыл изначальный какой? Проинформировать с какой целью?_________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
Последний раз редактировалось: Барышня Анюта (Чт Окт 11, 2007 9:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 9:43 |
|
|
Елена29: "....Право, глухой телефон . Почему ей-то? Ребенку своему, нечаянно получившемуся, но ничуть в этом не виноватому...."
Вы всё ещё кипятите.... ???? 
Елена, ну мы же тут все взрослые люди.... ну какому РЕБЁНКУ ???? У меня младшОму сейчас полгода, ну дам я ему сотку - он её обслюнявит и порвёт.... МАМЕ деньги, маме!!!
И распорядится ОНА ими по своему усмотрению - захочет вообще СЕБЕ сапоги купит....
Так, что давайте ЭТОТ глухой телефон заканчивать.....
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Дарлана: "...вопрос второстепенный и мало влияющий на необходимость минимальной ответственности...."
А вот не соглашусь.... Давайте так вопрос и поставим...
ВОТ, вы тут все матери - скажите ЧЕСТНО - РЕБЁНОК ЭТО СЧАСТЬЕ ИЛИ ГЕММОРОЙ.
Наше законодательство трактует в таком ключе, что бы гемморой... поэтому надо его оплачивать, а вы как считаете ????
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Дарлана: "....В случае незапланированной беременности женщина В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ теряет здоровье и деньги..."
Вр первых это сыршенно СПОРНОЕ утверждение... Многим женщинам беремонность как раз на пользу здоровью, да и денег государство худо - бедно подваливает на всякие детородные вопросы.... Так что НЕ НАДО столь категорично....
Но вопрос то стоИт в другом - не что она ТЕРЯЕТ, а что ПРИОБРЕТАЕТ !!!
Она "приобретает" ребёнка - нового человека, самого любящего её человека на свете.... А что приобретает мужчина ???? Ни чего, кроме расходов и "головняков" с судами.... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3847
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 9:51 |
|
|
| Барышня Анюта писал(а): | | ...родители детям не деньги должны, я думаю вы с этим согласны... |
Родители должны обеспечить детям возможности для существования. В первую очередь, это удовлетворение насущных потребностей (еда, одежда, крыша над головой). В пересчете на современную систему исчисления, это деньги (в том или другом виде).
Хотя, в принципе, речь уже шла о том, что в случае, когда мама, лишая голодного ребенка куска хлеба, на полученные алименты покупает себе сапоги , можно выражать заботу о ребенке не в денежном, а каком-то ином эквиваленте (или, скажем, обратиться к опеке - рассматривался такой вариант здесь тоже).
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
| Семён писал(а): | | ...А что приобретает мужчина ???? Ни чего, кроме расходов и "головняков" с судами... |
Дашь на дашь? Дааа, зато разговоров о христианстве... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Барышня Анюта
Академик
![]()
На сайте с 20.04.03
Сообщения: 9540
В дневниках: 9208
Откуда: Центр России
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 9:51 |
|
|
| Елена, 29 писал(а): | | Родители должны обеспечить детям возможности для существования. |
Т.е. вопрос тупо упирается в деньги и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. А прикрывать материальные притязания можно уже чем угодно, например размахивая флагом ТЫ ЖЕ ОТЕЦ. Нет бы просто попросить помочь, не как возможного отца, как просто хорошего человека и не только его и не в первую очередь его, так нет, надо моральный выверт приконопатить.
И, Елена 29, давайте посмотрим на реальную ситуацию... Ребенок не сидит у помойки, с ребенком все нормально в принципе. Конечно трудновато одной воспитывать, и в материальном плане тоже, кто бы спорил. Но вполне воможно, если руки и голова на месте. Ваш ваучер, как грится, ваш выбор.
А ребенок - это СЧАСТЬЕ, и никакие президентские деньги и прочее не окупят того ТРУДА, который мы все вкладываем в его воспитание. Ребенок - заведомо затратный инвестиционный проект (ИМХО)  _________________
Не позволяй никому никогда заставлять тебя чувствовать, что ты не заслуживаешь того, что хочешь
Последний раз редактировалось: Барышня Анюта (Чт Окт 11, 2007 10:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 10:00 |
|
|
Елена29: "....Давайте поставим вопрос так: должен ли человек (неважно: мужчина или женщина) проявлять заботу о нежеланном, но случайно получившемся потомстве ..."
Извиняюсь - чуть не упустил Ваш вопрос...
Человек ДОЛЖЕН проявлять заботу вообще о всех нуждающихся (и разумеется о своих случайных детях в том числе). По мере своих сил и возможностей.
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Елена29: "...Дашь на дашь?..."
Это вопрос не Христианства, а справедливости.... Справедлив ли закон обязывающий мужчину платить за ту РАДОСТЬ, которую он дал женщине (пусть и невольно)...
Ну представьте я случайно подарил Вам мерседес, Вы рады, катаетесь... а потом звоните мне и говорите - заплати мне за бензин и ремонт.... Глупо, правда - Вам подарили, Вы катаетесь - ну так и заправляйте за свои.... а мне спасибо скажите.
Пример конечно не ахти (каюсь), но суть в обще-то отражает. Разумеется это всё в том случае, если мы с Вами сойдёмся во мнении, что ребёнок - СЧАСТЬЕ. Если Вы счатаете не так, то пример с мерседесом мимо кассы.... как говориться. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Клизьма
Подготовишка
![]()
На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 11:15 |
|
|
Чем дальше читаю, тем больше не понимаю: почему, хм, назовем это так, "некий мужчина" в вопросах отцовства делает упор на деньги? Что мешает стать Отцом своему, пусть даже неожиданному, ребенку? К чему детсадовские отмазки, кто больше удовольствия, счастья, радости, геморроя, головной боли и т.д. поимел от рождения ребенка, кто и куда будет тратить деньги? По "старым счетам" платить не очень хочется, ибо подрывают нынешний имидж добропорядочного мужа и отца семейства?
Только не нужно петь песню про то, что мать будет препятствовать общению ребенка с отцом, что ей бы только денег срубить. Кто захочет, тот добьется. Хотя, конечно, никто не обещал, что будет легко. Да и вообще, дело совести конкретного человека - становиться отцом своему нежданному ребенку, делать вид, что ничего не было, либо на всех углах высказывать свое мнение о моральных качествах своей бывшей подруги. Каждый выбирает для себя._________________ ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 04.11.05
Сообщения: 3847
В дневниках: 11
Откуда: Сахалин
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 11:32 |
|
|
| Семён писал(а): | | ...Человек ДОЛЖЕН проявлять заботу вообще о всех нуждающихся (и разумеется о своих случайных детях в том числе). По мере своих сил и возможностей... |
Значит, если у человека нет сил и возможностей (или желания), то это достаточно веская причина для отказа от нежеланного ребенка?
| Семён писал(а): | | ...Это вопрос не Христианства, а справедливости... |
А разве христианство исповедует справедливость? На мой взгляд, христианство - прежде всего, доброта. А вы - что я поимею от акта инсеминации...  В библии много примеров на эту тему, вообще-то. Нельзя так избирательно: к одним вопросам будем относиться по-христиански, а к другим - "по справедливости".
| Семён писал(а): | | ...Вам подарили, Вы катаетесь - ну так и заправляйте за свои.... а мне спасибо скажите. |
Благодарности ждете?  Диа тут, кажется, писала, что приходил к ней как-то папа за благодарностью (видимо, за подаренную жизнь ).
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
| Барышня Анюта писал(а): | | ...Нет бы просто попросить помочь, не как возможного отца, как просто хорошего человека... |
Я веду речь о ситуации, когда отцовство уже четко определено. Потому как позиции "просто хорошего человека" и "биологического родителя" - вещи абслютно неравнозначные, ну, и спрос, соответственно, тоже. "Просто хороший человек" не обязан помогать всем просящим в ущерб собственной семье, а отец- обязан, пусть даже затянув потуже поясок. И наше законодательство это очень хорошо подтверждает. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён
уважаемый папа
![]()
На сайте с 06.09.06
Сообщения: 1244
Откуда: Новосибирск, Академ, м-рн Ща
|
| Добавлено: Чт Окт 11, 2007 12:23 |
|
|
Клизьма: "...Что мешает стать Отцом своему, пусть даже неожиданному, ребенку?..."
А вот, к стати хороший вопрос.... И очень по теме...
А то мешает, что в папы этот "некий мужчина", в смысле в реальные ОТЦЫ... не сгодился... видимо... В одном случае дама реально вышла замуж за другого человека (в моём), в другом предпочла судьбу одиночки (даже не сообщив своему "избраннику")....
Вот собственно и ВСЁ. В обоих случая "некии мужчины" уже обзавелись своими СЕМЬЯМИ, к моменту, когда "неких женщин" петух жареный клюнул.... А поскольку многожёнство у нас крайне не привестствуется... то у "неких мужчин" был выбор либо быть ОТЦОМ (напоминаю - отец тот который любит мать, живёт с ней, трахается и всё такое) своим детям со своей семьёй, либо быть ОТЦОМ (что в обоих случая не предлаглось в общем-то)... той "некоей женщине" - соответственно свою реальную семью бросив....
Тут уж простите "либо туда либо сюда"...
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Елена29: "...Значит, если у человека нет сил и возможностей (или желания), то это достаточно веская причина ..."
КОНЕЧНО.. Это даже НЕ ПРИЧИНА, это скорее ТЕХНИЧЕСКАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ....
Ну грубо говоря идёте Вы по улице и у Вас просят десятку, а её РЕАЛЬНО НЕТУ в кармане.... Ну и чё...
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Елена29: "....А разве христианство исповедует справедливость? На мой взгляд, христианство - прежде всего, доброта..."
Вообще то Христианство исповедует ЛЮБОВЬ... и уж, конечно не справедливость....
Про справедливость это я по отношеню к законам нашего государства... к стати, так справедливо (по Вашему) то, что я описал или нет ???
А что касается Христианства - не вопрос, опять же. Имел место ГРЕХ (блуд) имеют место и его последствия.... у каждого свои...
Да и ещё, чё то ни кто не отвечает на мой прямой и в общем то простой вопрос - РЕБЁНОК -СЧАСТЬЕ или гемморой.... вот Вы Елена, что скажете.... ???
Добавлено спустя 50 секунд:
Елена29: "...Благодарности ждете?..."
Только в случае мерседеса....  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
