
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12602 В дневниках: 43235 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
|
 Добавлено: Ср Дек 19, 2007 0:17 |
|
|
| Мармулетка писал(а): |
Почему Творец, раз уж он таковым является, не может сотворить еще кого-нибудь? В чем противоречие? |
Я тоже противоречия не вижу.
А с этим:
| Цитата: | Церковь, между прочим, считает все физические космологические теории мракобесьем.
|
да, согласна. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Сережина Оля
Подготовишка

На сайте с 11.11.06 Сообщения: 394 Откуда: Новосибирск, Красный проспект, 38
|
 Добавлено: Ср Дек 19, 2007 0:39 |
|
|
"Бог создал человека по образу и подобию своему"- это не просто фраза из Библии, это лежит в основе религии. Человек уникален, искра божья, плоть от полоти его. Если же оказывается, что есть другие цивилизации во Вселенной, то из этого следует, что человек вовсе не уникален, а всего лишь "песчинка Мироздания".
Все говорит за то, что условия на планетах других звёзд, совершенно отличны от наших, земных. Следовательно, есть все основания полагать, что представители иных цивилизаций о-очень отличаются от нас. Тогда по образу и подобию кого созданы они, кто сотворил их? Т.е. бог не Един и не Вездесущ? Если мы принимаем возможность существования внеземных цивилизаций, сам образ Бога, его суть оказывается под вопросом,
Эта проблема восходит к учениям Галилея и к Джордано Бруно, учениям, лежащим в основе современной космологии. А ведь эти люди многое претерпели со стороны церкви.
Это чисто гуманитарные рассуждения, а космологию внеземных цивилизации всё-таки изучает физика. И здесь нельзя не сказать о теории Большого взрыва - главной современной теории происхождения Вселенной. На сегодня существует ряд неопровержимых доказательств ее правоты. (Советую почитать о ней в компетентных источниках). Если очень кратко, теория Большого взрыва последовательно доказывает то, что наша Вселенная (а следовательно галактики, звёзды и планеты) произошла в результате гигантского взрыва материи - чисто физический, материальный процесс, в котором места для роли Творца (со всеми религиозно-мистическими рассуждениями) просто нет. Конечно, есть и такие, кто пытается научно доказать Бога. Это уже отдельная тема. Мы говорим сейчас о чистой науке. Т.е. наука говорит о том, что Вселенная со множеством возможных цивилизаций была создана и существует по ныне без участия Бога. Религия же говорит обратное.
Вот кратко о конфликте между наукой и религией в теме космологии внеземных цивилизаций. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мармулетка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 17.09.06 Сообщения: 3232 В дневниках: 9 Откуда: Новосибирск-Киев Карта № 000622
|
 Добавлено: Ср Дек 19, 2007 1:24 |
|
|
| Сережина Оля писал(а): | "Бог создал человека по образу и подобию своему"- это не просто фраза из Библии, это лежит в основе религии. Человек уникален, искра божья, плоть от полоти его. Если же оказывается, что есть другие цивилизации во Вселенной, то из этого следует, что человек вовсе не уникален, а всего лишь "песчинка Мироздания".
Все говорит за то, что условия на планетах других звёзд, совершенно отличны от наших, земных. Следовательно, есть все основания полагать, что представители иных цивилизаций о-очень отличаются от нас. Тогда по образу и подобию кого созданы они, кто сотворил их? |
Человек так же уникален, как уникально дерево или насекомое. Если уже говорить о теории Божественного происхождения, то их тоже создал Господь и отнюдь не по своему подобию....о какой уникальности идет речь? О наличии интеллекта, сознания? Так и тут мы не уникальны....более развиты,но не уникальны....уникальна тогда уж скорее живая клетка как первоисточник всего живого на Земле , а мы- более высокая ступень ее развития и только...
| Сережина Оля писал(а): | | ...нельзя не сказать о теории Большого взрыва - главной современной теории происхождения Вселенной. На сегодня существует ряд неопровержимых доказательств ее правоты. (Советую почитать о ней в компетентных источниках). |
Несомненно, теория Большого взрыва вполне себе авторитетна, но, говоря о о доказательствах правоты, давайте затронем и неоспоримые недостатки и явные промахи, ведь очень многие ученые относятся к этой теории скептически ...не менее компетентные источники ее отметают хотя бы из-за сингулярности, а точнее, невозможности объяснить, что было до этого самого момента? Откуда взялась эта самая первичная "точка", от которой пошло расширение? Что заставило вещество расширяться? Главный вопрос остается открытым- откуда взялась Вселенная?
...и не уникальность человека, а творение «из ничего» является догматом нашей веры._________________ - Мама, а правда от форумов тупеют?
- Гыыы, доча, лол! Это байан, доча, выпей йаду."
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Сережина Оля
Подготовишка

На сайте с 11.11.06 Сообщения: 394 Откуда: Новосибирск, Красный проспект, 38
|
 Добавлено: Чт Дек 20, 2007 0:13 |
|
|
Мармулетка, прошу не выдергивать слова из контекста. Говоря "уникален", я пытаюсь раскрыть взгляд на эту проблему именно христианской церкви, поэтому и привожу цитату из Библии. С этих позиций так и есть: именно человек создан по образу и подобию божьему, а никак не дерево или насекомое.
Рассматриваю позицию христианской церкви только потому, что на этом примере проще объяснить суть конфликта между наукой и религией по данной теме. Вот у буддистов, например, вообще никакого конфликта с наукой нет.
По поводу теории Большого взрыва. Наверняка Вам известно, что прошлой осенью учёные наблюдали взрыв в космосе по силе и масштабности равный тому, который произошёл при образовании нашей Вселенной. Последствия этого события "докатятся" до нас через миллионы, если не через миллиарды лет, но именно этот факт, стал опытным доказательством правоты теории Большого взрыва и сделало ее самой авторитетной теорией происхождения Вселенной на сегодня. А слабые места есть у любой теории, на то это и теория.
Но, я что-то не пойму, Вы оспариваете правоту теории Большого взрыва в пользу божественного происхождения мира? Какую мировоззренческую позицию Вы отстаиваете? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мармулетка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 17.09.06 Сообщения: 3232 В дневниках: 9 Откуда: Новосибирск-Киев Карта № 000622
|
 Добавлено: Чт Дек 20, 2007 2:59 |
|
|
| Цитата: | | Вы оспариваете правоту теории Большого взрыва в пользу божественного происхождения мира? |
Знаете, пожалуй,да
Вполне себе верю, что взрыв был, и что они происходят, но вопрос-то меня интересует больше, что было ДО? И пока ученые достоверно на этот вопрос не ответят(а не ответят они на него, скорее всего, никогда), я буду придерживаться такой позиции, что без Высшего Разума не обошлось
А по поводу якобы конфликта между христианством и наукой, вот привожу слова православного священника и высокообразованного человека А. Шимбалева:
| Цитата: | "Как мы видим из истории развития космологии, научные сценарии возникновения и развития Вселенной постоянно меняются, иногда плавно переходя друг в друга, иногда кардинально отвергая предыдущий. Постоянно согласовывать их с Шестодневом нет смысла и необходимости. Однако истины, открывающиеся ученым в попытке познать строение Вселенной, близки библейскому мировоззрению. Как отмечает И. Барбур, «при тщательном анализе современной космологии в ней невозможно найти никаких оснований для модели конфликта». Как бы мы не пытались отделить религию от науки, все равно они тянутся друг к другу, постоянно находя между собой что-то общее. Это стремление навевает тоску по полноте и древнему синтетическому познанию.
Присутствие Божьего промысла и продолжающееся творение были замечены современными учеными в удивительной согласованности строения Вселенной и в планомерности ее развития. Именно эти факты свидетельствуют нам о Боге. " |
_________________ - Мама, а правда от форумов тупеют?
- Гыыы, доча, лол! Это байан, доча, выпей йаду."
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Сережина Оля
Подготовишка

На сайте с 11.11.06 Сообщения: 394 Откуда: Новосибирск, Красный проспект, 38
|
 Добавлено: Чт Дек 20, 2007 15:36 |
|
|
| Мармулетка писал(а): | | Как бы мы не пытались отделить религию от науки, все равно они тянутся друг к другу, постоянно находя между собой что-то общее. Это стремление навевает тоску по полноте и древнему синтетическому познанию. |
Конечно, я могла бы возразить, что для того чтобы быть актуальной и иметь свою паству, христианская церковь просто вынуждена адаптироваться к современным условиям, и принимать такую позицию просто затем, чтобы давать думающим людям, каким как Вы , ответы, которые они бы для себя приняли. Но возражать не буду, т.к. жизнь показывает, что споры по мировоззренческим вопросам, как правило, бессмысленны. Ведь каждый имеет право на собственную точку зрения. Благо, что сейчас не Средние века.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010

На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19552 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
 Добавлено: Чт Дек 20, 2007 17:07 |
|
|
Сережина Оля, доводилось читать как богословов, так и верующих ученых, нормально относящихся к теории большого взрыва, совмещающих богословские аспекты возникновения мира с материалистическими гипотезами разного толка. Мне кажется, в таких вещах неуместна такая категоричность: нет и все. Богословие и космология, во многом, говорят о "перпендикулярных" направляющих процесса, которые вполне сопрягаются, не противоречат друг другу.
Что касается внеземных цивилизаций, то, с богословской точки зрения, считаю, что никакого смысла в их существовании нет, т.е. существуют или нет -- не играет роли в нашей жизни, в том, на что нам стоило в ней ориентироваться, ради чего стоило бы жить, ради чего стоило бы и умереть. А с научной -- считаю возникновение человечества чрезвычайно уникальным явлением, с крайней малой вероятностью реализации и еще большей малостью устойчивой вариативности. Т.е. космическая история развития всей вселенной на всех уровнях -- и микро, и макро -- в течение всего периода существования и развития шла по тем ступеням, которые привели к появлению человека, к этому "венцу"..._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Татьяна Пчельникова
Аспирант Сибмамы

На сайте с 11.11.10 Сообщения: 3569 Откуда: г.Барнаул
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Malesya
Профессор

На сайте с 18.05.09 Сообщения: 7333 В дневниках: 222
|
 Добавлено: Пн Окт 10, 2011 15:28 Заголовок сообщения: Re: Есть ли внеземные цивилизаци? |
|
|
| GALINA8 писал(а): | | Вселенная бесконечна. Неужели мы одни в этом мире?! |
М-да... Задавалась этим вопросом не однократно! Как минимум есть невидимый - духовный мир... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03 Сообщения: 19977 В дневниках: 23474 Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Сережина Оля
Подготовишка

На сайте с 11.11.06 Сообщения: 394 Откуда: Новосибирск, Красный проспект, 38
|
 Добавлено: Ср Окт 12, 2011 6:45 |
|
|
| pooha писал(а): | | Сейчас теория "большого взрыва" далеко не единственная. Многие склоняются к тому, что время было всегда, а возникновение материи циклично. "Теория бран". |
... но Нобеля на днях дали за Большой взрыв. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03 Сообщения: 19977 В дневниках: 23474 Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03 Сообщения: 19977 В дневниках: 23474 Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
URRY
уважаемый папа

На сайте с 28.03.11 Сообщения: 1055 В дневниках: 1 Откуда: ленинский
|
 Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 13:50 |
|
|
pooha
Это если не учитывать темную материю и темную энергию, если учитывать, то как и показали нобелевские лауреаты - ускоренно расширяться! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03 Сообщения: 19977 В дневниках: 23474 Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|