 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Ср Фев 09, 2011 20:44 |
|
|
| main писал(а): | а почему интересно, уличные собаки не мрут от всяких чумок и прочего , от чего вакцинируют домашних?
а почему если говорят чт о до сих пор по планете гуляет вирус чумы (сомтрела передачу как дядька отлавливал уличных крыс и проверял не превышает ли количество чумных пдк что-то в этом роде). если чума рядом почему не вакцинироватьс от нее, о сибирской язвы и тп? |
А вы думаете от кого заражаются домашние собаки? От своих домашних привитых собратьев? Вот как раз от уличных и заражаются. У меня много лет были собаки, знаю о чем говорю. Пока первичный курс вакцинации не проведешь - к беспризорным не подпускаешь, да и на улицу особо-то не выводишь (только если зимой), и обувь свою протираешь как придешь.
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
| la donna amata писал(а): | | Бэся писал(а): | | Может и не всем можно ставить прививки, каждый ребенок индивидуален - на мой взглад на этот вопрос должен отвечать иммунолог и педиатр и естественно не допускать ослабленных детей до вакцинации. |
Ослабленных стараются в первую очередь привить ))) |
Не догадываетесь почему?
Ах да - наверное чтобы план сделать  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Машуня Пикунятовна
Профессор
![]()
На сайте с 12.04.10
Сообщения: 5065
В дневниках: 24
Откуда: Центр
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 20:53 |
|
|
|
об чем спор то? неужели до сих пор кого то насильно заставляют прививаться, а кому-то ни за какие коврижки не дает вакцину, выбор за каждым, голова своя на плечах...а спор по-моему только для того чтобы язык размять....кому что доказывать то , какая необходимость? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 22:54 |
|
|
la donna amata
Проблема с участковым педиатром решается просто – не ходить к участковому педиатру.
| la donna amata писал(а): |
- участковый педиатр вместе с иммунологом рассказывали о составах вакцин и о побочных действиях, а также о противопоказаниях
|
Вы такие требования к педиатрам предъявляете только по вакцинам или вообще по любому фарм.препарату, например к парацетамолу?
| la donna amata писал(а): | я.
До 4х лет от прививок у нас отказ, потом только выборочная вакцинация после тщательного обследования организма ребенка (возможно каких-то прививок не нужно делать, в силу хорошего иммунитета)
Точно и навсегда откажусь от АКДС и гепатита В!!!
|
Почему 4 года? Под «хорошим иммунитетом» вы подразумеваете специфический иммунитет? От АКДС почему откажитесь? Вас не устраивает вакцина АКДС и вы воспользуетесь её аналогами или считаете коклюш,дифтерию, столбняк и до кучи гепатит В фигней не достойной внимания? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sergus
Доктор Айболит 2011
![]()
На сайте с 29.10.10
Сообщения: 349
В дневниках: 1
|
| Добавлено: Ср Фев 09, 2011 23:50 |
|
|
| la donna amata писал(а): | Была бы не против вакцинации, если бы
- участковый педиатр рассматривал организм ребенка в отдельности, а никак стадо, которое нужно проштамповать
- проводилось полноценное обследование перед вакцинацией
- участковый педиатр вместе с иммунологом рассказывали о составах вакцин и о побочных действиях, а также о противопоказаниях |
А я КАТЕГОРИЧЕСКИ против такой вакцинации, благо есть коммерческие центры вакцинопрофилактики не требующие подобного.
Зачем нужно перед каждой прививкой посещать педиатра - вы сами не видете - здоров ваш ребенок или нет? Зачем сдавать какие-либо анализы перед каждой прививкой - что вы хотите по этим анализам увидеть? Зачем нужна иммунограмма - пропустить клиническую картину иммунодифицита ну не как не получится, так зачем ее делать - сто раз уже говорилось, что это еще один способ "сравнительно честного отъема денег". Зачем вам нужны эти лишние посещения врачей, лишние манипуляции по сбору мочи или забору крови. Вам интересно лезть в вену ребенку перед каждой вакцинацией. Да это чистой воды маразм.
"участковый педиатр вместе с иммунологом рассказывали о составах вакцин и о побочных действиях, а также о противопоказаниях" - что там рассказывать-то? Все инструкции к вакцинам доступны в сети - берите, читайте. Есть прекрасные руководства по вакцинации от того же CDC или AAP. Что вам еще нужно? Разжевать и положить в рот, но даже и это уже неоднократно сделано.
Да и кто вам мешает побывать на приеме у 5-6 врачей, сдать 5-6 анализов, потом еще пару раз их пересдать, потом пролечится от несуществующих болезней, еще раз посетить пару врачей, а потом решиться на прививку? Я не хочу, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОЧУ, чтобы это было правилом для всех, так как предпочитаю заехать и привить ребенка, например, по дороге в зоопарк или на отдых за город.
| la donna amata писал(а): | До 4х лет от прививок у нас отказ, потом только выборочная вакцинация после тщательного обследования организма ребенка (возможно каких-то прививок не нужно делать, в силу хорошего иммунитета)
Точно и навсегда откажусь от АКДС и гепатита В!!! |
Пока вам везло, вы не узнали что такое коклюш, полиомиелит, столбняк, дифтерия, краснуха, корь, паротит, но это только потому, что таких как вы пока не много, что не дает развернуться эпидемиям в полную силу. Но, например, опыт прошлого года показал, что Россия далеко не свободна от полиомиелита, что вы будете делать в случае вспышки этого заболевания?
"возможно каких-то прививок не нужно делать, в силу хорошего иммунитета" - полный бред, сто раз уже про это говорилось - вакцинация формирует специфический иммунитет к конкретным заболеваниям, врожденного иммунитета к ним нет.
Абсолютно непонятно ваше негативное отношение к вакцинации от Гепатита В - вероятность заразиться им чрезвычайно высока, вакцинация очень эффективна, побочных эффектов мало, поствакцинальные осложнения - были зафиксированы единичные случаи за все время вакцинации.
АКДС - не буду говорить про возможность заражения столбняком или дифтерией - сто раз уже говорилось. Но по коклюшу - взрослые и подростки намного легче переносят его, но это у вас единственный ребенок, а если есть младший - не боитесь, что старший может заразить его коклюшем, сам болея в крайне легкой или скрытой форме?
Добавлено спустя 41 минуту 44 секунды:
| main писал(а): | | а почему интересно, уличные собаки не мрут от всяких чумок и прочего , от чего вакцинируют домашних? |
Еще как мрут, по-более чем домашние, но компенсируют повышенной рождаемостью. Вы к этому стремитесь?
| main писал(а): | | а почему если говорят чт о до сих пор по планете гуляет вирус чумы (сомтрела передачу как дядька отлавливал уличных крыс и проверял не превышает ли количество чумных пдк что-то в этом роде). если чума рядом почему не вакцинироватьс от нее, о сибирской язвы и тп? |
Вакцины от чумы (которая является бектериальной инфекцией, а не вирусной) и от сибирской язвы существуют, но их эффективность не очень высокая, а реактогенность, наоборот, высокая. К тому же распространение указанных заболеваний можно эффективно предотвратить санитарно-эпидемиологическими методами. Указанные методы не подходят для предотвращения большинства заболеваний, от которвых прививают детей.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
| la donna amata писал(а): | | Ослабленных стараются в первую очередь привить ))) |
А разве не так должно быть?
Последний раз редактировалось: sergus (Чт Фев 10, 2011 2:04), всего редактировалось 2 раза |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Полинэ
Подготовишка
![]()
На сайте с 13.12.09
Сообщения: 397
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 0:59 |
|
|
| Полинэ писал(а): | | Вот участковым педиатрам будто делать больше нечего, как собраться вместе с иммунологом и каждому доступно объяснять составы вакцин и т. п. Им за это кто платить будет? А где они на все это время возьмут. По этим вопросам не к врачам претензии! А например в МинЗдрав. На прием пациента выделяется минимальное количество времени. Врачей бы уже не винили, особенно своих участковых педиатров! |
Ага, я буду с 2-мя детьми 3 часа в очереди сидеть, чтобы им в горло заглянуть, пока комиссия из педиатра, иммунолога, вакцинолога, вирусолога и до кучи еще главврача будут одной очень интересующейся мамашке рассказывать состав всех вакцин, составлять план мероприятий по обследованию ребенка перед прививкой и прочий бред.
Ну сомневаешься - не ставь. Ищешь информацию - ищи, благо есть где искать. Только вот видимо искать-то не хочется, если даже на сибмаме сложно тему про туберкулез найти. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Полинэ
Подготовишка
![]()
На сайте с 13.12.09
Сообщения: 397
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 3:19 |
|
|
В поликлиниках на стенах висит множество плакатов с различной информацией, с картинками, где очень доступно пишут о различных заболеваниях, о вакцинации! Кто вообще решил - то, что не нужно вакцинировать детей от опасных инфекций??? Все вдруг врачами стали? И лучше других знают, что нужно, а что нет? Вот не хотите, не прививайте от гриппа, например! Но ставить под сомнение АКДС, гепатит В, БЦЖ - это я даже не знаю как назвать.
В нашей поликлинике перед тем как сделать прививку, медсестра всегда показывает упаковку с вакциной и срок годности на ней!_________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sergus
Доктор Айболит 2011
![]()
На сайте с 29.10.10
Сообщения: 349
В дневниках: 1
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 3:37 |
|
|
| Машуня Пикунятовна писал(а): | | об чем спор то? неужели до сих пор кого то насильно заставляют прививаться, а кому-то ни за какие коврижки не дает вакцину, выбор за каждым, голова своя на плечах...а спор по-моему только для того чтобы язык размять....кому что доказывать то , какая необходимость? |
О каком споре может идти речь, спорить можно с человеком, который понимает предмет спора. Большинство негативнонастроенных в отношении вакцинопрофилактики родителей в этом вопросе ничего не понимают. Весь их багаж - несколько книжек активных антипрививочников, напичканных подтасовками, передергиваниями, вымыслом, в средневековых глупостях которых увязнет любой более-менее грамотный рационально мыслящий человек. И за всем этим стоят крайне успешные коммерческие проекты всяких там гомеопатов, натуропатов и прочей шушеры. Весь этот средневековый маразм противно даже комментировать.
Не чем не лучше и так называмые специалисты, которые готовы извести ребенка бессмысленными обследованиями, осмотрами, консультациями, перед тем как его вакцинировать. И здесь в большинстве своем за всем этим стоят шкурные коммерческие интересы - нарубить на всем этом бабла с тревожных родителей.
Да, нормальной информации по данному вопросу хватает, но в большинстве своем она не на русском языке. И это печально, так как этот важный вопрос нашим государством полностью брошен на произвол, ничего не делается для исправления ситуации в данной сфере.
Так что никакой это не спор, а просвящение и пресечение распространения всякого рода бредней и страшилок.
Вы говорите, что никто не препятствует вакцинации ребенка? Не соглашусь с вами. В коммерческих центрах, возможно, препятствия минимальны, но и там их хватает - попробуйте начать прививать ребенка в соответствии с рекомендациями CDC и ВОЗ и вы увидете, что это не так-то и просто. Но ведь не каждый может заплатить за курс вакцинации ребенка до двух лет 40-50 тыс. рублей. А что творится по месту жительства, там нет препятствий по-вашему? А требование сдать анализы, посетить педиатра, отстоять в очередях, отводы недели на две после каждого чиха?
Конечно, стоит признать, что отечественных вакцин практически не существует, но и с импортными ситуация обстоит не лучше - многолетние допуски на российский рынок, постоянные перерегистрации, то есть вакцина, а завтра ее уже нет, существенно ограниченный печень доступных вакцин. Или может у нас можно сделать прививку от ротавирусной инфекции, или от коклюша подросткам и взрослым или тот же Превенар-13 появился? Нет. Или наш календарь соответствует последним рекомендациям ВОЗ? Или есть организации аналогичные американским CDC и AAP? Нет, нет, нет. Ведь достаточно хотя бы один раз почитать сайты CDC, AAP их рекомендации, и желание что-то читать на русском полностью пропадает. Есть ли у нас что-то аналогичное рекомендациям ACIP или APP RedBook или аналог Педиатрии по Нельсону? А ведь именно там нормальный человек должен искать ответы на вопросы, а не задавать их здесь.
Я практически уверен, что переубедить активного антипрививочника никакой аргументаций не получится - это вопрос веры, а не разума, но пресечь распространение их бредней, не допустить заражения ими тревожных родителей - вполне возможно.
А сейчас имеем полное безразличие и бездействие (а часто и прямое противодействие) государства на фоне которого расплодились бредовые, с душком средневекового маразма, антипрививочные идеи. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Машуня Пикунятовна
Профессор
![]()
На сайте с 12.04.10
Сообщения: 5065
В дневниках: 24
Откуда: Центр
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 11:32 |
|
|
| Цитата: | | Вы говорите, что никто не препятствует вакцинации ребенка? Не соглашусь с вами. В коммерческих центрах, возможно, препятствия минимальны, но и там их хватает - попробуйте начать прививать ребенка в соответствии с рекомендациями CDC и ВОЗ и вы увидете, что это не так-то и просто. Но ведь не каждый может заплатить за курс вакцинации ребенка до двух лет 40-50 тыс. рублей. А что творится по месту жительства, там нет препятствий по-вашему? А требование сдать анализы, посетить педиатра, отстоять в очередях, отводы недели на две после каждого чиха? |
Не знаю, откуда вы родом - застенчивыцй папа - я из Барнаула, у нас таких заморочек нет...могут пожурить за отказ от прививок, кто - то сильнее, кто-то менее активно, но вакцинация как была 20 лет назад, так и сейчас - доступна в наших поликлиниках!!!Приезжайте!!!  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
main
Ясельки
![]()
На сайте с 27.11.10
Сообщения: 55
В дневниках: 1
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 11:44 |
|
|
| sergus писал(а): |
| main писал(а): | | а почему интересно, уличные собаки не мрут от всяких чумок и прочего , от чего вакцинируют домашних? |
Еще как мрут, по-более чем домашние, но компенсируют повышенной рождаемостью. Вы к этому стремитесь?
? |
= что же тогда у нас на улицах не валяются трупы умерших от чумки собак?? все как-то больше просто сбитые  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 904
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 15:05 |
|
|
la donna amata
Что ж вы мельком, внимательно почитайте. На вопросы предпочитаете не отвечать? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
 П_Олька
Оранжевые пальмы
![]()
На сайте с 28.06.04
Сообщения: 6274
В дневниках: 20891
Откуда: Н-ск, Академ
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 15:12 |
|
|
Не оффтопим, господа, не оффтопим.
И соблюдаем взаимовежливость.
с уважением,
модератор П_Олька |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Бэся
Школьные годы
![]()
На сайте с 13.06.09
Сообщения: 972
В дневниках: 39
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 22:44 |
|
|
| Цитата: | | Ослабленных стараются в первую очередь привить ))) |
У вас в поликлинике какие-то садюги работуют. Нам без проблем мед. отвод до 6 мес. дали и никто никого не дергал. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sergus
Доктор Айболит 2011
![]()
На сайте с 29.10.10
Сообщения: 349
В дневниках: 1
|
| Добавлено: Чт Фев 10, 2011 23:49 |
|
|
| Бэся писал(а): | | У вас в поликлинике какие-то садюги работуют. Нам без проблем мед. отвод до 6 мес. дали и никто никого не дергал. |
А по какой причине медотвод до 6 месяцев? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Вы полагаете, что единственная причина смертности собак - попадание под различные транспортные средства? 
