Новости сайта и форума Sibmama 
🎁 Хочется подарить что-то особенное, а не только букет?
Напишите пару слов о человеке или событии — нейросеть за минуту создаст персональную песню с настоящим вокалом. Для юбилея, годовщины, дня рождения — или просто так.
👉 Создать свою песню
Лучший роддом Барнаула. Анкета
Нетрадиционные пары
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 40, 41, 42 ... 106, 107, 108  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях


На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7429
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 13:40     Ответить с цитатой

Барышня Анюта
Цитата:

Suwolga писал(а):

Че-то мне моск отказывает. Не должно что-ли происходящее за закрытыми дверями чьей-то спальни быть табу?


Должно наверное, тогда не надо осуждать тех, кто делает это иначе, чем ты (или также).

Suwolga писал(а):

Или секс не должен быть источником удовольствия? Или чё?

Если должен, тогда допускаем, что в у других он тоже - просто источник удовольствия, а не служит исключительно цели деторождения. А то получается, что гетеросексуалы могут в результате иметь детей и потому их секс - священен по определению, а прочие - не могут и поэтому они фи. [/i]

Удовольствие в сексуальной жизни - для сопровождения акта зачатия, который благословенен сам по себе, как прекрасен плод его - ребёночек.
Удовольствие, которое мы получаем, прикидываясь, что участвуем в зачатии новой жизни - ворованное. Если не прятать голову в песок за такими фразами, как "усе так живут", то вот она правда. ГС- это доведённый до абсурда метод контрацепции...
И ещё раз моя мысль для Оли: секс не может быть источником удовольствия, источник удовольствия в душе. Если мы разделяем душевное и телесное удовольствие, то получаем махровый невроз, скорее всего...и идём резать-травить-душить в утробе собственное дитя :-( - в частности.
Для Барышни Анюты: В ГС связи, мне кажется, до какого-то полнейшего предела доведено смешение и смещение смыслов и назначений. Тот же акт перемешивания форм и смыслов мы наблюдаем в творчестве ( внекоторых видах творчества), когда привычные формы отделяются от привычных (Я намеренно пишу светским языком) смыслов и меняются местами. Если в продукте творчества невооружённым (ненатёртым) глазом эту какафонию не увидишь, плоды её - практически отсутствие плодов, то есть разрушение гармонии тайное или явное, паразитизм на гармонических сочетаниях, то в жизни ГС легко диагностируется по отсутствию и просто невозможности плодоношения, это "бесплодная смоковница". Ботва, ботва... Но не просто ботва, а ботва, насаждающая или размывающая смысл брака и брачных и сексуальных отношений, поскольку в ГС связи эти понятия откровенно профанируются. Вспомнился анекдот, когда мальчик на вопрос зачем ему голова, говорил : Я ей ем. Собственно, головой можно есть, конечно, но говорить, что это и есть назначение головы можно только в 2-4 года. Параллель с сексом, наверное, просматривается, нет?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05
Сообщения: 12675
В дневниках: 20767
Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 13:52     Ответить с цитатой

Цитата:
И ещё раз моя мысль для Оли: секс не может быть источником удовольствия, источник удовольствия в душе.

Лен, да может, может :oops: . А у кого не может, те пытаются лечиться. Или так и живут....
А душа, она к удовольствию какое имеет отношение? ИМХО она совсем в другой плоскости...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях


На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7429
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 13:56     Ответить с цитатой

Оля, мине стыдно продолжать... :oops: Но мне бы секс без любви удовольствия не принёс, а любовь она вроде в душе или где?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Я мама
Студент
Студент


На сайте с 12.12.05
Сообщения: 1697
В дневниках: 3
Откуда: Мой дом Советский Союз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:08     Ответить с цитатой

Цитата:
Стоит бить тревогу, когда Вы найдете в учебниках по биологии или по культуре семьи для школьников информацию о том, что геем быть круто, а специальные педагоги будут рассказывать про разные течения гейства и звать на встречи клубов по пятницам (с православием уже почти ввели священников-преподавателей, простите уж за аналогию, но для меня это преподавание не истории религии, а ее основ в школе не допустимо и пропаганда что религии что гейства одинаково неприемлемы)

А не поздно будет?

Анночка писала:
Цитата:
Масса страхов из-за представления о людях нетрадиционной ориентации как о развратных гадах. Поверьте, ориентация не синоним беспорядочности в связях. Она вообще не гарант морали. Это всего лишь постельное предпочтение.


Вот именно, это всего лишь постельные предпочтения. Я в самом первом посте это писала, что это только ПОСТЕЛЬ. А диктовать законы не вылезая из постели, не слишком ли нагло? Я вот нате вам гомик, и будьте так добры переписать законы.

Цитата:
Цитата:
Морошка писал(а):
Зачем проводят подобного рода проверки да еще с обсуждением этого на родительском собрании? Даже если не упоминаются фамилии учениц, кому нужен подсчет девочек? Качмаар.

Цитата:
А зачем? Ну, это ж элементарно, чтобы бороться с разложением нравственности
Или Вы что-то другое имели спросить?

:eek: А как же личная жизнь, в постель не лезть и т.п. И чем интересно, ранняя половая жизнь девочки менее нравственна, чем гомосексуализм? :eek: А если там по большой и чистой любви до гроба? Кто тут говорил, что нравственность и разложение общества никак не связаны с сексуальностью и постелью? :aga-aga:

Цитата:
Может, в Москве (ЮВАО, не знаю, что это, наверное, особая зона) и нет алкашей, которые как раз вовлекают всех и вся...
И парады ежевечерне устраивают во дворах и у подъездов, права свои (испражняться там, где сидит) качают...


Ну так кто-нить тут хоть раз сказал, что это хорошо? С ним хоть как-то борятся, милиция иногда гоняет, неравнодушные и бесстрашые граждане :D Во всяком уж случае нормой это никто не называет.

Л
Цитата:
ично я считаю, что подстраивать жизнь 95% нормальных людей под блага 5% не совсем нормальных не стоит, как и пропагандировать это дело в школах, устраивать пышные парады и пр. Но не стоит и запрещать, сажать в тюрьму и увольнять с работы, узнав про то, что коллега - гей.

А вот тут, по-моему, с вами все и согласны и никто не спорил :D Я, например, присоединяюсь. Это, кстати, в тему о законодательстве и его изменении, про браки, например. НО вот здесь, как раз и спорим:
Цитата:
А воспитать ребенка хорошо может и нетрадиционная пара. Лучше быть ребенком любящих, умных и порядочных геев с прочной семьей, чем ребенком гетеросексуальных наркоманов или алкоголиков, которые еще и ведут беспорядочный в половом плане образ жизни.

Это то понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но, в данной ситуации как раз выбор у ребенка - быть больным или богатым, понимаете? Я считаю, что ни в семье алкоголиков и наркоманов, ни в семье геев лучше вообще не заводить детей, потому как и там и там у ребенка будут душевные проблемы, такой силы, которую не каждый взрослый вынесет. И во избежание, как говорится. Но опять же, я не законодательно выступаю с этой инициативой, потому как иногда смогу понять дикое желание, а не пиар - родить и воспитать ребенка. Но вот, именно, говоря, о первой семье, меня напрягает не только факт рождения ребенка в однополой семье (хотя и это тоже), но рождение именно одновременно каждой женщиной себе своего ребенка. Что, во-первых, все таки попахивает пиаром (постарались же подгадать), и отсутствием любви. Двое влюбленных рожают себе детей по очереди, сначала одного (двойня, тройня), потом дальше. Ребенок - это их единство, это ОДИН общий результат любви. Я не могу этого объяснить, но как-то это грязно, в голове не укладывается, чтобы мой муж с рождением нашего первенца принес бы мне еще одного ребенка, пусть и своего. :o

Цитата:
Вы хотите научить людей жить правильно ?
Да они не хотят! Им и так кайфово.
Думающий человек сам найдет свой путь.

Мамариша, а вы чего хотите? Научить нас правильно жить? А если нам и так кайфово? :aga-aga:

Цитата:
И в догонку: при моем личном толерантном отношении к геям, - мои сыновья крайне отрицательно настроены к ним же. Я бы сказала даже агрессивно, что лично меня удивляет.

Мамариш, а вы не пробовали своим сыновьям вот все то, что нам тут написали также подробно рассказать? А если пробовали и не помогло, то что они вам ответили? Вот любопытно мне, как люди упорно пытаются внушить посторонним то, что не смогли внушить родным. Это вы за них на нас отыгрываетесь? :lol: Их не удалось на пусть истинный поставить и к толерантности привлечь, так за каждого сына по парочке Сибмам :lol:

Цитата:
Луга писала:
Как только большинство начнет относится к чужой ориентации по-настоящему спокойно - исчезнет нужда в подобном эпатаже.

А зачем геям всеобщая любовь? Мне вот нет никакого дела как они ко мне относятся и к моей ориентации. Почему их напрягает мое отношение к из ориентации. Вот именно к ориентации все относятся спокойно. Неспокойно начинают относится к эпатажу. Может дейтствительно, "спать друг с другом" геям себе спокойно и все? Ну че от нас то надо? Одобрения? Легче что-ли станет? :eek: Все равно никогда всем мил не будешь, да и надо ли?
_________________
У грузин и у татарок,
У таджика и узбека
Есть от мам большой подарок -
Мамы дарят человека!..

Еду я на Родину, пусть кричат уродина..а она мне нравится...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мамариша
Профессор
Профессор


На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:21     Ответить с цитатой

Я мама писал(а):

Фобия - это иррациональный страх. И именно иррациональный, то есть необоснованный, если совсем просто, а еще проще - не умышленный, не контролируемый страх.

Ну так и признайтесь, что просто боитесь того, что не в состоянии понять и успокойтесь уже :D .
_________________
Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Я мама
Студент
Студент


На сайте с 12.12.05
Сообщения: 1697
В дневниках: 3
Откуда: Мой дом Советский Союз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:25     Ответить с цитатой

Цитата:
Если Вы любое упоминание раздражающего Вас фактора принимаете за рекламу, ой трудно Вам живется .

:lol: Нет, это видимо, дар такой Сибмамовский, все участницы форума лучше всех и за всех знают как кому живется. И главное, надо обязательно указать, в каком месте именно живется лучшее. Знаете, такие бабушки, убеленные сединами, сидят на лавочке, за толерантность говорят и попутно с грязью всех мимо прошедших мешают и шелуху от семечек на ноги им сплевывают :-o
Цитата:
Ой, НУ КАК ЕЩЕ-ТО НАПИСАТЬ, ЧТО МНЕ ГЕИ БЕЗРАЗЛИЧНЫ...
Я от лица нетрадиционных (разведенки) выступаю за равные права для ВСЕХ!!!

А причем разведенки вообще в этой теме?????????????????? :-o

Цитата:
Ведь Вы здесь столько материала про гомоориентированных выложили

Я с вас балдею, дорогая редакция :eek: (это я сама себе, если че :eek: ) А про кого мне информацию в теме о гомо еще надо было привести? Мы про кого вообще в этой теме разговариваем? О разведенках? :-o

Цитата:
А Вам знакомо скрытое давление по типу: "Бог мой, что будет говорить Княгиня Марья Алексевна" ?

Это давление? ТОгда смотрите ответ Анночки мне про скрытую рекламу. Вот не все ли равно гею, что про него Марья Алексеевна скажет?
_________________
У грузин и у татарок,
У таджика и узбека
Есть от мам большой подарок -
Мамы дарят человека!..

Еду я на Родину, пусть кричат уродина..а она мне нравится...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мамариша
Профессор
Профессор


На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:26     Ответить с цитатой

Я мама писал(а):
Мамариша, а вы чего хотите? Научить нас правильно жить? А если нам и так кайфово? :aga-aga:

Ваще не я сей спор затеяла. Вот когда я лично заведу тему: а чего это геям проходу не дают, тогда сей вопрос будет уместным вполне. А пока - мимо, я к спору-то подключилась на 4-м десятке страниц :aga-aga: . Группой поддержки :D .

Цитата:

Мамариш, а вы не пробовали своим сыновьям вот все то, что нам тут написали также подробно рассказать? А если пробовали и не помогло, то что они вам ответили? Вот любопытно мне, как люди упорно пытаются внушить посторонним то, что не смогли внушить родным. Это вы за них на нас отыгрываетесь? :lol: Их не удалось на пусть истинный поставить и к толерантности привлечь, так за каждого сына по парочке Сибмам :lol:

И эти люди учат нас не ковырять в носу :shock: .
Мои сынам 13 и 15, потому я тщу себя надеждой, что к Вашему возрасту их уровень толерантности будет куда более адекватным :D .
А покя я вижу, что от фобии до агрессии один шаг пути :D
_________________
Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Я мама
Студент
Студент


На сайте с 12.12.05
Сообщения: 1697
В дневниках: 3
Откуда: Мой дом Советский Союз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:30     Ответить с цитатой

Цитата:
Ну так и признайтесь, что просто боитесь того, что не в состоянии понять и успокойтесь уже

:lol: Здрасьте, приплыли :aga-aga: Я ешо на первых строках этого опуса писала, что я не гомофоб. Чего эт вы тут на меня давите, а Марь Алексеевна? Так что признавать этого не собираюсь. А в какой строчке, интересно, вам стало очевидно, что я буйная? :aga-aga:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Цитата:
А покя я вижу, что от фобии до агрессии один шаг пути

О, заодно и агрессию мою покажите, че уж там :lol:
_________________
У грузин и у татарок,
У таджика и узбека
Есть от мам большой подарок -
Мамы дарят человека!..

Еду я на Родину, пусть кричат уродина..а она мне нравится...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мамариша
Профессор
Профессор


На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:30     Ответить с цитатой

Я мама писал(а):

:lol: Здрасьте, приплыли :aga-aga: Я ешо на первых строках этого опуса писала, что я не гомофоб.

Тогда что Вы тут делаете с 1 по 41 страницу :D ?
Кому и что доказываете ;) ?
_________________
Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Я мама
Студент
Студент


На сайте с 12.12.05
Сообщения: 1697
В дневниках: 3
Откуда: Мой дом Советский Союз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:32     Ответить с цитатой

Я доказываю, что я НЕ ГОМОФОБ :mad: Но с претензиями :lol: А меня все убеждают в обратном. Более того, я пока ничего и не доказывала то особенно, отбиваюсь только :D
_________________
У грузин и у татарок,
У таджика и узбека
Есть от мам большой подарок -
Мамы дарят человека!..

Еду я на Родину, пусть кричат уродина..а она мне нравится...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях


На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7429
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:34     Ответить с цитатой

Девчонки, а кто такой гомофоб :shock: ?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мамариша
Профессор
Профессор


На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:38     Ответить с цитатой

Я мама писал(а):
Я доказываю, что я НЕ ГОМОФОБ :mad: Но с претензиями :lol:

А :aga-aga:

Цитата:
А меня все убеждают в обратном. Более того, я пока ничего и не доказывала то особенно, отбиваюсь только :D

По принципу, что лучшая защита, это нападение ;) ?
:lol: :lol: :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

ЕленаП.. писал(а):
Девчонки, а кто такой гомофоб :shock: ?


Цитата:
Гомофобия – навязчивый страх субъекта перед тем, что его собственная сексуальность, в ее истинном виде, имеет гомосексуальную окраску.



Для упрощения изложения под гомофобом, человеком, страдающим гомофобией, будет подразумеваться мужчина и речь будет идти о структуре мужской гомофобии. Но все, что говорится ниже справедливо и для женской гомофобии, с той только разницей, что там, где в тексте говориться об отце нужно иметь ввиду мать, и наоборот.



В общественном сознании укоренилось мнение, что гомофобией является та или иная форма агрессии по отношению к гомосексуалистам. Это не совсем так. Гомофобия часто является наблюдателю в качестве агрессии направленной на гомосексуалистов, гомосексуальную культуру, гомосексуальную атрибутику и пр., но причиной данной агрессии является страх человека перед тем, что собственная сексуальность, в ее истинном виде, имеет гомосексуальную окраску.


Строго говоря, этимология слова «гомофобия» базируется на слове «фобия», то есть, «страх», и, в буквальном смысле, означает страх перед гомосексуализмом.


В данном случае этимология точно отражает суть явления. Изначально, гомофоб испытывает страх перед гомосексуальностью, а уже потом пытается подавить этот страх агрессией. Здесь агрессия выступает в роли уничтожения источника страха.


Говоря «испытывает страх перед гомосексуальностью» я имею ввиду, страх перед собственной сексуальностью, в ее истинном виде. Наблюдая гомосексуальность в социуме, гомофоб сталкивается с внутренней проблемой, от которой он пытается избавиться путем «уничтожения» внешнего стимула.

Отсюда:
http://psy-7.narod.ru/Gomofobia.htm
_________________
Возможность выйти, Щелкунчик, определяется тем, видишь ты выход или нет. (Пелевин)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Я мама
Студент
Студент


На сайте с 12.12.05
Сообщения: 1697
В дневниках: 3
Откуда: Мой дом Советский Союз
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:42     Ответить с цитатой

слова и музыка В. Высоцкого

В желтой жаркой Африке,
В центральной ее части,
Как-то вдруг, вне графика,
Случилося несчастье.
Слон сказал, не разобрав:
- Видно быть потопу!..-
В общем так: один Жираф
Влюбился в Антилопу.

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

- Что же, что рога у ней?-
Кричал Жираф любовно.-
Нынче в нашей фауне
Равны все поголовно!
Если вся моя родня
Будет ей не рада,-
Не пеняйте на меня -
Я уйду из стада!

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - все едино.
И жирафов зять брюзжит:
- Видали остолопа?-
И ушли к бизонам жить
С Жирафом Антилопа.

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

В желтой жаркой Африке
Не видать идиллий.
Льют Жираф с Жирафихой
Слезы крокодильи.
Только горю не помочь -
Нет теперь закона.
У Жирафов вышла дочь
Замуж за Бизона.

Пусть Жираф был неправ,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!
_________________
У грузин и у татарок,
У таджика и узбека
Есть от мам большой подарок -
Мамы дарят человека!..

Еду я на Родину, пусть кричат уродина..а она мне нравится...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях


На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7429
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:43     Ответить с цитатой

Оля, это ПСИ-холог поди какой-то писал, да? Эту смутную теорию? Прикольные обобщения :-o . Всё, что мне не нравится, я на самом деле имею. Мама, то есть сибмама, я лесбиянка, я прозрела :lol: :oops:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
Всяко грамотная тетя!

На сайте с 09.07.05
Сообщения: 12675
В дневниках: 20767
Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:45     Ответить с цитатой

Цитата:
Мне вот нет никакого дела как они ко мне относятся и к моей ориентации. Почему их напрягает мое отношение к из ориентации.

А почему вы думаете, что их оно напрягает? Они вообще проигнорировали наш топик!!!!

Лена :give_heart: . Давай замнем про секс без любви. Негоже нам, бабкам на завалинке, тут енто дело выяснять. Такон без рюмки чая не обсудишь, да и то в обстановке стогой конфиденциальности.

Гомофобы - люди, разучивающие боксерские стойки в преддверии массированной атаки гомосексуалистов.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 41 из 108 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 40, 41, 42 ... 106, 107, 108  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах