| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
  Добавлено: Ср Июн 08, 2005 14:18 |
|
|
| Окин писал(а): | | ... тогда в головах учеников будет в итоге вавилонское столпотворение всевозможных теорий, что все-таки, думаю, нецелесообразно. Наверное Православная Церковь думает иначе. |
Я уверена, что человек должен получать максимум информации, обо всем. Только тогда он может найти ИСТИНУ для себя. А если инфа однобока, то и мировозрение соответствующее... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Окин (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Ср Июн 08, 2005 14:29 |
|
|
Не человек находит Истину, а Истина - человека  А также как там говорил кастанедовский Дон Хуан... "существуют совершенно безполезные знания" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Июн 08, 2005 14:48 |
|
|
| Окин писал(а): | | А если с религиозной точки зрения подходить - то да, надо решать с какой именно - православной, мусульманской или еще какой, что наверное вопрос не разрешимый. Хотя может возможна все же непредвзятое приподношение материала. Тогда в историю религий надо включать и атеизмы и иже с ними марксизмы-ленинизмы, и теорию дарвина (именно как теорию) параллельно с креационизмом (что поделать, тоже тогда как теорию). Правда, тогда в головах учеников будет в итоге вавилонское столпотворение всевозможных теорий, что все-таки, думаю, нецелесообразно. |
Мне вообще представляется наиболее целесообразным ознакомление детей с достижениями мировой культуры. Поскольку практически всё прекрасное, что создавалось людьми, связано с философией и религией, то и основы различных учений будут восприняты вполне естественно. И рассказ о вере в зелёного крокодила не будет выглядеть уничижительно, если при этом будет показано, какие шедевры создавали люди на основе этой странной для нас веры. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50743
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 08, 2005 15:33 |
|
|
| Н.В. писал(а): |
Мне вообще представляется наиболее целесообразным ознакомление детей с достижениями мировой культуры. |
Во-во, я пока размышляла, каким бы образом я могла с лёгкостью воспринять различные вероучения несколько отстранённо, как раз и подумала - как искусство . Оно же тоже разное и тоже не без нападок на сторонников разных школ - Гойя ругал Давида, Давид - Гойю, и тыпы. Ну а уж модернисты всякие...
Только... Вот составить программу - это да, та еще работёнка. Всего ведь настолько много._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок" 
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50743
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 08, 2005 15:35 |
|
|
| Окин писал(а): | | А также как там говорил кастанедовский Дон Хуан... |
Ну, это он Вам говорил, а нам - нет . И потом - я не меньший авторитет, чем Дон Хуан Кастанедовский. Для себя, во всяком случае (и кто нам этот дон, понимаешь, Хуан?)_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср Июн 08, 2005 19:20 |
|
|
Ну вот это весьма спорно:
| Окин писал(а): | | Не человек находит Истину, а Истина - человека А также как там говорил кастанедовский Дон Хуан... "существуют совершенно безполезные знания" |
Особенно, если вспомнить в каком порядке "находили" меня знАчимые книжки-знания: "Четвертая высота" (если кто не вкурсе о комсомолке-героине Гуле Королевой"), "Молодая гвардия", "Как закалялась сталь", "Овод", "Мастер и Маргарита", Достоевский (особенно "Идиот" и братишки "Карамазовы" под тему катят), Дианетика (очень мощно по мозгам проехала, главное вовремя остановится), Лазарев с этой прибалтийской не выговорю натощак, ну кто знает - поймет, "Путь дурака" (автора не помню!), Норбеков попадался под горячую руку, Мураками, тож из этой оперы, впечатляет, "Селестинские пророчества", ну и роман автора "Дозоров" про нового миссию, который в результате вовсе не миссией оказался... Странноватый списочек получается... Причем некоторые книги я начинала читать после встречи с интересными людьми и с их подачи - Мураками, к примеру и "...пророчества" тож, Лазарева... Вот Библии в этом списке нет... Пока... :133: |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy
Ясельки
![]()
На сайте с 20.02.05
Сообщения: 92
В дневниках: 4
|
| Добавлено: Ср Июн 08, 2005 22:00 |
|
|
T
Последний раз редактировалось: Ozzy (Пт Апр 04, 2014 23:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Окин (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 3:01 |
|
|
НВ: просто мне абстрагированное обучение религиям чем-то напоминает ситуацию с аквариумом. "Вот посмотрите, детки, какие красивые рыбки плавают - вот наскальные изображения крокодилов, а вот - Православные иконки, любуйтесь на здоровье но руками не трогайте". В итоге человек так и остается - "за стеклом". Такого рода у меня опасения.
Мамариша: Ну, книги - это одно, а Истина - совсем другое. Можно и Библию всю жизнь читать, но Истина вас (не конкретно Вас, а вообще) не найдет
Dio: согласен, каждый сам в конце концов понимает что полезно а что безполезно. Так что для нас авторитет - не Дон Хуан, а Минобразования |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50743
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 9:18 |
|
|
| Окин писал(а): | | В итоге человек так и остается - "за стеклом". |
У него может возникнуть пожелание "потрогать руками" поближе . Увлечение археологией ведь тоже из чего-то рождается. Для меня авторитетом является тот, что учение (мнение) не противоречит моей внутренней логике . В любом случае - что так "за стеклом", что этак. Вот я сейчас не то, чтобы увлекаюсь оперой, но некоторые очень люблю, хотя первое знакомство с оной было, мягко выражаясь, неудачным. А если бы не было совсем - я бы и не знала, где можно поискать . Так что... Если религия не является частью государства - ознакамливать можно только в адфавитном порядке со всеми значимыми мировыми религиями, иначе - кто-то - да будет ущемлен._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 13:45 |
|
|
| Окин писал(а): | Мамариша: Ну, книги - это одно, а Истина - совсем другое. Можно и Библию всю жизнь читать, но Истина вас (не конкретно Вас, а вообще) не найдет
|
Ясен пень... И что же будет Истина? И как она кого-то находит? И почему не всех?  И как происходит ентот отбор? Неужели Вы это знаете? Хочу с Вами познакомиться поближе! 
Почему я про книги вспомнила... Потому что на сегодня уверена, что жисть не случайно сводит нас друг с другом, во всем есть смысл и всегда есть возможность приблизиться к истине. Хотя бы на шаг :bredu: . Вот тока не всегда мы оказываемся в состоянии понять, осознать и сделать шаг в нужном направлении... Вот я и постаралась перечислить ВАЖНЫЕ (опять же на мой взгляд, может в том море прочитанных книг какую-то самую важную я и не разглядела!  ) для моего мировоззрения печатные издания, которые смогли мне что-то прояснить, подтвердить или изменить какие-то мои взгляды... Как источники знаний, приближающих к осознанию Истины... Вот я так мыслю...  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 13:53 |
|
|
| Ozzy писал(а): |
А Мамариша напомнила и еще две книги про Христианство - для меня это "Идиот" и "Братья Карамазовы" - разве нет? Удивительно только, как это можно было одному и тому же человеку написать две книги с таким похожим сюжетом и такой разной развязкой, то есть получается что и с разными идеями... Ну это только я так понимаю, для кого-то может все по-другому.
. |
О-о-о-о, Достоевский удивительный писатель, самый почитаемый мной из русских классиков (лет с 14). Все жду когда старший деть наконец до него дотянется (ему скоро 13) . Я его книги (в смысле Достоевского) так выставила недавно, чтоб мой переросток все время в них взглядом упирался ... Как начнет читать, тож перечитаю, штоб обсуждать...
А вот мимо Кастанеда как-то прошла... Наверно стоит почитать...
Вот в этой связи еще вот что прелюбопытно. Моя родная сестра здорово интересуется Йогой и всем, что с этим связано... Море литературы у нее на сей счет, всякие "Бхават Гиты", почему-то никогда не тянуло взять почитать :133: Любопытен мне процесс подобной избирательности... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Чт Июн 09, 2005 14:31 |
|
|
| Маринка писал(а): |
И как бы узнать, что именно мне (или еще кому-н.) известная истина это ИСТИНА, а все остальное - фуфло? |
Думаю - никак... Все, через что мы получаем знания, формирующие наше мировозрение - всего лишь чьи-то измышления. Измышления человека... Не Бога... Они могут совпадать с нашими или нет, заставлять задуматься и измениться или наоборот... Вот так без оптимизма смотрю я на вопрос об Истине и где-то завидую верущим... Им проще - верят и все. Почему? Потому что... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nastasya
Истинный романтик
![]()
На сайте с 19.05.05
Сообщения: 1470
В дневниках: 173
Откуда: Н-ск, Нарымская
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 0:25 |
|
|
| Мамариша писал(а): | [А вот мимо Кастанеда как-то прошла... Наверно стоит почитать...
Вот в этой связи еще вот что прелюбопытно. Моя родная сестра здорово интересуется Йогой и всем, что с этим связано... Море литературы у нее на сей счет, всякие "Бхават Гиты", почему-то никогда не тянуло взять почитать :133: Любопытен мне процесс подобной избирательности... |
Да этож замечательно, что мы такие все разные! Все же прочитать невозможно, а от многих из вас я узнала то, что меня к новым авторам притянуло. Разве это не гуд?
Я вот к Достоевскому, как Dio к "Мастеру и Маргарите" подступиться не могла! И к Сервантесу тоже:) (счас подбираюсь:)). Зато Кастанеду и Булгакова на зубок знаю. А вот читателей Андреева как-то не встретила тут...
По поводу детей - все же стоит ввести в школе, и может быть именно в начальной, краткий курс разных религий народов мира. Дабы упоминаемая свобода выбора была. Мы же можем им дать только то, о чем сами знаем и во что верим:) А уж "трогать это руками" или нет, сами решат:)
В моем детстве, при повальном атеизме, я восприняла только мифы Древней Греции из совдеповских мультиков и книги Куна о ней же.(обязательно куплю ее сыну - лучшая версия!).
А буддизм, ислам и прочие "явления" стали мне доступны гораздо позже. И зря..._________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Окин (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 1:14 |
|
|
| Мамариша писал(а): | | Окин писал(а): | Мамариша: Ну, книги - это одно, а Истина - совсем другое. Можно и Библию всю жизнь читать, но Истина вас (не конкретно Вас, а вообще) не найдет
|
Ясен пень... И что же будет Истина? И как она кого-то находит? И почему не всех? И как происходит ентот отбор? Неужели Вы это знаете? Хочу с Вами познакомиться поближе!
|
По всем пунктам - не знаю! Истина суверенна, выбирает кого хочет, как хочет. Думаю также что Истина не ограничена интеллектуальными знаниями. А чтение книг - это может быть только результат "ведомости" Истиной, а не первопричина ее нахождения. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
сиа
Академик
![]()
На сайте с 01.04.05
Сообщения: 4459
В дневниках: 8320
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 21:51 |
|
|
Долго читала, не знала: Надо ли встревать...
Дозрела
| Окин писал(а): | Насчет необучения детей вере (либо какими-либо знаемыми знаниями вообще).
Думаю, что это подобно бросанию ребенка, неумеющего плавать, в открытое море. То есть, делать это для обучению плаванию - хорошо (пусть сам по себе пытается дойти до всего), но и отплывать далеко от него - плохо (может и утонуть!). Нужно находиться рядом, и помогать, когда необходимо.
Так, собственно и поступает с нами Бог, когда приводит нас в этот мир, именно таким образом мы учимся Вере. |
Как близка и понятна мне такая позиция!
Поначалу не вступала в дискуссию, потому как думала, что я не могу навязывать ребенку Веру так, как мне кажется, делают Девочка-Напевочка, Яло с Семёном, Ozzy, Tihiro (где-то пропала), Елена П. и им подобные истово верующие. С другой стороны, на все вопросы своего ребенка всегда отвечала на том уровне, на котором находилась в тот момент сама (не рассказывая никаких сказок про Деда Мороза или Дедушку в Москве, говорила теми словами, как говорила бы взрослому).
Вот Окин расставил всё по полочкам про мое отношение к теме "Бог и ребенок". СПАСИБО Вам, Окин!!!
Про книжки, аж, удивляюсь  Мамариша, как похоже мы с Вами читали Только Библия и Закон Божий были в моем списке, а потому, наверное, посетили меня такие мысли (снова Окин):
| Окин писал(а): | Не человек находит Истину, а Истина - человека А также как там говорил кастанедовский Дон Хуан... "существуют совершенно безполезные знания"
...
Истина суверенна, выбирает кого хочет, как хочет. Думаю также что Истина не ограничена интеллектуальными знаниями. А чтение книг - это может быть только результат "ведомости" Истиной, а не первопричина ее нахождения. |
Хотя Н.В. очень правильную, с моей точки зрения, концепцию высказала:
| Н.В. писал(а): | Мне вообще представляется наиболее целесообразным ознакомление детей с достижениями мировой культуры. Поскольку практически всё прекрасное, что создавалось людьми, связано с философией и религией, то и основы различных учений будут восприняты вполне естественно. И рассказ о вере в зелёного крокодила не будет выглядеть уничижительно, если при этом будет показано, какие шедевры создавали люди на основе этой странной для нас веры.
|
| Мамариша писал(а): | | Вот в этой связи еще вот что прелюбопытно. Моя родная сестра здорово интересуется Йогой и всем, что с этим связано... Море литературы у нее на сей счет, всякие "Бхават Гиты", почему-то никогда не тянуло взять почитать Любопытен мне процесс подобной избирательности... |
При этом заметьте - выделенное ведь неспроста!!! Все же ведет нас Истина, а не мы её ищем
Вот таким большим рассуждением на заданную тему отметила я свой переход в новое качество - "завсегдатай"  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
