
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Яков Яковлев
Консультант

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
 Добавлено: Вс Апр 10, 2011 2:38 |
|
|
| mamatania писал(а): | здравствуйте, ув.Яков Яковлев .
нам ставят диагноз ДБ
нам 2,5 мес.полностью на гв,без воды и т.д..грудь даю 1 за кормление,высасывает полностью.едим через 2-2,5 часа.прибавки 0 мес-3530,1,5-4900,2-5400.до 1,5 мес были газики,стул творожистый,с зеленью,слизью.по копроскопии-в 1,5 мес-лейкоцыты в большом кол-ве,слизь.пропили энтерофурил.стул стал однородный,жёлтого или жёлто-зеленоватого цвета,иногда с вкраплениями молока непереваренного.
в 2,5 мес копроскопия-лейкоцитарный детрит,слизь два +,лейкоцитов 5-7.назначили энтерофурил,креон,бактисуптил.
много находила информации что при ГВ не может быть ДБ.так что же делать?врач пугает что если не лечить всё перейдёт в мочу,в пиелонефрит...
прокоментируйте пожалуйста.ваше мнение о назначенных препаратах,можно ли заменить бактисубтил на бифидум 791? спасибо |
Я не вижу никаких показаний к какому-либо лечению. Это просто выдумка (хотел более грубое слово написать...сдержался) - лечить ребенка с великолепными прибавками на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРУДНОМ МОЛОКЕ. Не бывает таких прибавок при любом заболевании кишечника
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
| mamatania писал(а): | | мы уже 6 дней пьём энтерофурил и креон.бифидобактерии пока не даю.думаю после энтерофурила давать.улучшений видимых в стуле пока не увидила,слизь присутствует...а последние 2 дня доча пыжится,я думаю какать хочет,но не может.вчера не выдержала,и мы покакали с градусником.сегодня ежё стула нет.это может быть из-за энтерофурила,он же против диареи?до приёма лекарств стул был 2-4 раза в день.или начать давать дюфалак?посоветуйте пожалуйста. |
Этих улучшений и не будет - нормальный стул не может быть еще нормальнее
Я бы предложил вообще убрать всё, оставив ребенка только на грудном молоке.
Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:
| grunger_f писал(а): | Добрый день, Яков!
Вопрос не совсем про дисбактериоз - про лактазную недостаточность.
Ребёнку 26 дней, с РД мучились с животиком (в РД кололи антибиоткики), очень мало спал, часто и жидко какал, тужился, пожимал ножки, кричал при кормлении и между. Полностью на ГВ. Кормили сначала по требованию (требовал очень часто, по несколько раз в час мог, но от дополнительной еды становилось только хуже). Сдали анализ кала на углеводы, показатель 1.0 - 1.6%. Сцеживания перед кормлениями большого эффекта не давали. Сейчас пьем лактазу бэби.
Лактазу нам советовали пить по капсуле (700ЕД) перед каждым кормлением и кормить по режиму, не больше 6-8 раз в день. Но долго мучить ребёнка (кормить по режиму) мы так не смогли (последние 1 - 1,5 часа из 3-х часового интервала просто голодный крик непрерывный). Едим через 1,5 - 2,5 часа в итоге (если прошло 1,5-2 часа, то едим с той же груди, если больше - меняю). Получается минимум 10 кормлений в день.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующим вопросам:
а.Не много ли искуственного фермента получает ребёнок, может ли это затормозить налаживание выработки собственного фермента?
б. Можно ли кормить по требованию при приеме лакатазы?
в. Имеет ли смысл давать лактазу не каждое кормление, а реже?
г. Какая продолжительность курса должна быть перед пробной отменой дополнительного фермента?
д. Лучше и сцеживать часть переднего молока и давать лактазу, или если уже даем фермент, то сцеживаться нет смысла?
е. Если сцеживать часть переднего молока перед кормлением - надо ли допаивать ребёнка, ведь заднее молоко более жирное?
ж. В диете мамы не должно быть мучного и коровьего молока. Что ещё? Можно ли творог, сметану, йогурты? С рождения ребёнка на строгой диете (супчики и безмолочные кашки), хотелось бы начинать добавлять еще что-то, но боюсь сделать малышу хуже.
Сейчас ест хорошо, грудь не выплёвывает, иногда только кряхтит во время кормления, ножки поджимает. Спать стал значительно лучше (раньше по несколько часов просто не мог уснуть), но спит всё равно беспокойно, кряхтит, ножки поджимает, но не просыпается при этом уже, как правило.
P.S. Прибавка на данный момент примерно 800 гр. (3020 при рождении, ~3850 - сейчас)
P.P.S. Извините за такое количество вопросов Заранее благодарю за ответы  |
Кормление по часам противопоказано,
а) может. Дозировка лактазы подбирается индивидуально. Начинают с 1/2 капсулы 1-3 раза в день. Далее смотрят по эффекту. Если помогает, оставить на 2 недели. Не помогает - увеличить.
б) не можно, а нужно. Режим кормления никак не связан с лактазой.
в) уже ответил - так и начинают
г) после 10-14 дней лучше с неё уходить вообще
д) высыпаете лактазу на ложку. Даете ребенку перед кормлением. Далее грудь. Всё. Сцеживать переднее молоко в таком режиме не обязательно.
е) нет
ж) исключать мучное и молочное из рациона кормящей женщины нельзя. Молочные жидкие продукты ограничиваются, но не исключаются. Если при их полном исключении Вы вдруг увидите великолепные эффект (в чем я лично сомневаюсь) в течение 2-3 дней, то нужно просто подобрать минимальный безопасный объем. Молоко и молочные продукты не влияют на уровень лактозы в грудном молоке. Также и мучное. Ваш рацион должен быть таким же как до беременности и во время беременности. Ограничиваются только продукты, которые Вы или ребенок явно не переносите, различные консерванты, красители и т.п.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
| Cloudcat писал(а): | Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по нашей ситуации, дочке 9 месяцев. Месяц назад мы пролечились в стационаре от ОКИ, сейчас сдали контрольные анализы:
Копрограмма:
цвет: желт
консистенция: каш
растительная клетчатка на непер.: +
нейтральный жир: +
мыла: крахмал, внутрикл. ед.
(все остальные поля пустые)
Дисбактериоз
Бифидобактерии 9 * lg KOE/1г
Лактобактерии 6 lg KOE/1г
Клостридии 2 lg KOE/1г
E.coli типичные 6 * lg KOE/1г
E.coli лактозонегативные 7 * lg KOE/1г
E.coli гемолитические 0 lg KOE/1г
Другие УП энтеробактерии 1,2*10*5K.oxytoca
Proteus sp. 0 lg KOE/1г
Providencia sp. 0 lg KOE/1г
Morganella sp. 0 lg KOE/1г
Citrobacter sp. 0 lg KOE/1г
Klebsiella sp. 0 lg KOE/1г
Enterobacter sp. 0 lg KOE/1г
Serratia sp. 0 lg KOE/1г
Неферментирующие бактерии 0 lg KOE/1г
Патогенные бактерии 0 lg KOE/1г
Золотистый стафилококк 0 lg KOE/1г
Другие стафилококки 0 lg KOE/1г
Энтерококки 7 lg KOE/1г
Грибы рода Candida 0 lg KOE/1г
Другая грибковая флора 0 lg
Гастроэнтеролог нам выписала энтерол, хилак форте, бифиформ и НАН кисломолочный - долечиваться от дисбактериоза.
Дочка на ГВ + прикорм кашами и овощным пюре, стул раз в день, полуоформленный, желтый с прожилками непереваренного прикорма, ребенок веселый, бодрый. Прибавки за последние месяцы:
6м 8300
7м 8900
8м 9300
9м 9600
Я в сомнении, а действительно ли все эти лекарства необходимы? Да еще и смесь вводить (якобы нам очень нужны кисломолочные продукты)? |
В данной ситуации я бы оставил только ГВ+прикормы. Еще на пару недель исключил бы молочные продукты (если ест ребенок). Из каш оставил бы только рис, гречу и кукурузу так же на пару недель. Из препаратов так же на 2-3 недели дал бы креон в небольшой дозировке. И всё.  _________________ Бесплатный сыр только в мышеловке...да и то - для второй мыши.
При этом...
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Яков Яковлев
Консультант

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
grunger_f
Студент

На сайте с 21.01.11 Сообщения: 2026 В дневниках: 251 Откуда: Бердск Карта № 100404
|
 Добавлено: Вс Апр 10, 2011 16:54 |
|
|
Огромное спасибо за ответ!
Мы в целом и так перешли на кормление почти по требованию, только лактазу принимаем чаще, чем Вы написали. Сейчас за несколько дней её сократим и попробуем убрать вообще.
Ещё один вопрос на ту же тему:
Пришли анализы на дисбактериоз (пишу только результаты, выходящие за пределы референсных значений).
Бифидобактерии - 9 * lg KOE/1
Лактобактерии - 5 * lg KOE/1
Клостридии - 5 * lg KOE/1
E.coli типичные - 4 * lg KOE/1
Энтерококки - 4 * lg KOE/1
Другие УП энтеробактерии - k.pneumoniae 6*10*7 KOE
Вопрос:
Имеет ли смысл что-то делать (пить пробиотики типа биовестина, например, или бактериофаги, что бы не было k.pneumoniae) или просто оставить как есть? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Яков Яковлев
Консультант

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Тушканчик в бигудях
Академик

На сайте с 28.09.10 Сообщения: 12096 В дневниках: 38 Откуда: Москва
|
 Добавлено: Чт Июн 16, 2011 15:13 |
|
|
|
Добрый день! Лечим дисбактериоз(в 2 мес. обнаружили лактазную недостаточность ), с 1,5 мес. докармливала смесью, 3-й день как перевела полностью на Нутрилон комфорт (постоянно беспокоит газообразование), сейчас начали принимать стафилококк. бактериофаг (до принимали энтерофурил) и в первый же день после приема стаф.бактериофага появился неприятный запах у кала (как будто что то стухло). С чем это может быть связано? После приема стаф. бактериофага будем принимать интестибактериофаг,биовестин лакто и креон (лечение назначено педиатром), но улучшений пока нет, стул меняется чуть ли не каждый день, то понос зеленый со слизью, то желтый теперь вот запах появился и запор. Скажите правильно ли мы все делаем????Заранее спасибо! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Яков Яковлев
Консультант

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
 Добавлено: Вс Июн 26, 2011 0:01 |
|
|
| oven375 писал(а): | | Добрый день! Лечим дисбактериоз(в 2 мес. обнаружили лактазную недостаточность ), с 1,5 мес. докармливала смесью, 3-й день как перевела полностью на Нутрилон комфорт (постоянно беспокоит газообразование), сейчас начали принимать стафилококк. бактериофаг (до принимали энтерофурил) и в первый же день после приема стаф.бактериофага появился неприятный запах у кала (как будто что то стухло). С чем это может быть связано? После приема стаф. бактериофага будем принимать интестибактериофаг,биовестин лакто и креон (лечение назначено педиатром), но улучшений пока нет, стул меняется чуть ли не каждый день, то понос зеленый со слизью, то желтый теперь вот запах появился и запор. Скажите правильно ли мы все делаем????Заранее спасибо! |
Если до бактериофага запаха не было, а после начала его приема появился, значит причина в бактериофаге.
Не совсем понятна связь между лактазной недостаточностью и дисбактериозом.
Прибавки какие у ребенка?
Что в копрограмме?
Лактозную кривую делали, чтобы определиться с лактазной недостаточностью?_________________ Бесплатный сыр только в мышеловке...да и то - для второй мыши.
При этом...
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
olegovna208
Ясельки

На сайте с 16.01.11 Сообщения: 37 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Сб Июл 02, 2011 17:22 |
|
|
Здравствуйте. В 2 месяца обнаружили большое количество лейкоцитов в кале, слизь+++, проличились энтерофурилом, немного снизились лейкоциты. Назначили линекс, после него еще хуже стало. Пропили креон. Сдали анализ на дисбактериоз: пониженное количество лакто-бифидо бактерий, немного превышены эшерихии и обнаружена клебсиелла коли. Нас отправили к инфекционисту. Назначили энтерол и бифиформ беби. Сдали кал на углеводы, при норме0,25 у нас 0,75. А так же копрограмму, лейкоциты не уменьшаются. Поставили диагноз ЛН. Назначили лактозар и сдать анализ на торч-инфекции. Ребенок веселый, животик не беспокоит, кал то желтый, то зеленый. Есть слизь. Вес набираем хорошо, по килограмму в месяц. Прививку не можем поставить из за лейкоцитов. Скажите, пожауйста, отчего у нас не снижаются лейкоциты?_________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
@нн@
Первый класс вторая четверть

На сайте с 18.01.11 Сообщения: 729 В дневниках: 4
|
 Добавлено: Пт Июл 08, 2011 21:47 Заголовок сообщения: Дизбактериоз |
|
|
Здравствуйте!!! Ребенку почти 3 месяца, беспокоит животик, сильное газообразование. Анализ кала показал большое количество лейкоцитов, пропили Энтерофурил, лейкоциты уменьшились. Параллельно сдавали на дисбактериоз, обнаружили золотистый стафилококк и клейсибеллу. Назначили бактериофаги, стафилококковый бактериофаг пропили, следом начали бактериофаг клейсебелл повивалент. очищ., ребенок стал еще беспокойней, увеличилось газообразование и приступообразные боли, может это быть реакцией на препарат? прекращать или продолжать курс? После бактериофагов нам назначили энтеросгель и примадофилус. Подскажите может примадофилус пить параллельно с бактериофагами? Каково Ваше мнение о препарате Примадофилус???
Мы полностью на ГВ. Первые два месяца прибавляли по 1кг.
За ранее спасибо!!![/b]_________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Яков Яковлев
Консультант

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
 Добавлено: Ср Июл 13, 2011 4:28 |
|
|
| olegovna208 писал(а): | | Здравствуйте. В 2 месяца обнаружили большое количество лейкоцитов в кале, слизь+++, проличились энтерофурилом, немного снизились лейкоциты. Назначили линекс, после него еще хуже стало. Пропили креон. Сдали анализ на дисбактериоз: пониженное количество лакто-бифидо бактерий, немного превышены эшерихии и обнаружена клебсиелла коли. Нас отправили к инфекционисту. Назначили энтерол и бифиформ беби. Сдали кал на углеводы, при норме0,25 у нас 0,75. А так же копрограмму, лейкоциты не уменьшаются. Поставили диагноз ЛН. Назначили лактозар и сдать анализ на торч-инфекции. Ребенок веселый, животик не беспокоит, кал то желтый, то зеленый. Есть слизь. Вес набираем хорошо, по килограмму в месяц. Прививку не можем поставить из за лейкоцитов. Скажите, пожауйста, отчего у нас не снижаются лейкоциты? |
Вы не написали, чем кормите?_________________ Бесплатный сыр только в мышеловке...да и то - для второй мыши.
При этом...
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Яков Яковлев
Консультант

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
 Добавлено: Ср Июл 13, 2011 5:48 |
|
|
Реакция может быть на любой препарат. Если есть реакция на любой препарат, то его назначение противопоказано.
Мое отношение ко всем перечисленным препаратом простое - бесполезные в Вашей ситуации и не нужные.
Поскольку у ребенка нет болезни кишечника, то лечить нечего. Тем более кучей препаратов с сомнительной эффективностью.
Откуда я взял, что болезни нет?
Не существует ни одной болезни кишечника у младенцев, когда бы они при этой болезни ПРИБАВЛЯЛИ по 1 кг в месяц. Вообще, у детей на ГВ болезни кишечника - редкость.
В данной ситуации Вы описываете типичные проявления лактазной недостаточности. Не сомневаюсь, что у ребенка скорее всего и частый стул. Возможно даже очень жидкий или пенистый.
Если ребенка это особо не беспокоит - ничего делать не нужно. До 2-3, а иногда до 4 месяцев, лактазная недостаточность является нормой у 100% детей. У кого-то она проявляется очень сильно, у кого-то вообще никак. Такой возрастной период связан просто с функциональной незрелостью ферментов. К 2-4 месяцам это всё созревает. И проблемы сами проходят. Когда лечить? Если у ребенка выраженные беспокойства, он плохо прибавляет, то используется очень простой препарат - лактаза.
 _________________ Бесплатный сыр только в мышеловке...да и то - для второй мыши.
При этом...
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
olegovna208
Ясельки

На сайте с 16.01.11 Сообщения: 37 Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мопед
Ясельки

На сайте с 17.07.11 Сообщения: 4 Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вс Июл 17, 2011 18:25 |
|
|
Добрый день!
Чем можно заменить колипротейный бактериофаг? Нам прописали пить его по 15 мг 3 раза в день, и на ночь ставить клизму. Попробовали сегодня дать, но при приеме внутрь ребенка вырвало. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
alter-nemo
застенчивый папа

На сайте с 20.07.11 Сообщения: 2
|
 Добавлено: Ср Июл 20, 2011 2:01 |
|
|
Здравствуйте!
В 4 месяца привезли из Морозовской больницы подарки в виде дисбактериоза (стали плохо прибавлять в весе:
за 5 месяц - 600 г
за 6 - 280
за 7 - 340)
через 3 месяца (когда нам было уже 7 месяцев) сдали анализ на дисбактериоз (догадались сами) - результат:
Бифидобактерии - 1,0*10^9
лактобактерии - 1,0*10^8
E. Coli лактозонегативные - 1,5*10^7
E. Coli гемолитические - 1,1*10^7
Klepsiella pneumoniae - 3,0*10^6
Staphylococcus aureus - 2,4*10^6
сначала пропили Пиобактериофаг поливалентный в течение 10 дней, потом через неделю еще Стафилококовый бактериофаг в течение 10 дней и после него бифидобактерии Баг №791 по 0,5 мл в течение 14 дней. и сдали контрольный анализ на дисбактериоз (через 10 дней после окончания курса стафилокового бактериофага) и нам исполнилось 9 месяцев. Результаты этого контрольного анализа:
Бифидобактерии - 9 lg KOE/1г
Лактобактерии - 6 lg KOE/1г
E. Coli лактозонегативные - 6 lg KOE/1г
E. Coli гемолитические - 6 lg KOE/1г
Другие УП энтеробактерии - 6 lg KOE/1г
Klebsiella sp. - 6 lg KOE/1г
Золотистый стафилококк - 4 lg KOE/1г
Staphylococcus aureus - устойчив к Интестии-бактериофагу, Пиобактериофагу, Стафилококковому бактериофагу
Klebsiella oxytoca - устойчив к Пиобактерифагу, чувствителен - к Клебсиеллез фаг. поилвал.
за 8 месяц, пока пили поливалентный бактериофаг прибавили 600 г, по окончании курса опять стали прибавлять очень мало - едва 100 г в неделю.
Стул нормального цвета и формы, 2 раза в день после еды. Животик все это время (с 4 месяцев и по настоящий момент) не беспокоит (вроде бы). Ребенок подвижный, активный.
Вопрос: что делать? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
din@rik@
Студент

На сайте с 10.01.09 Сообщения: 2091 В дневниках: 22 Откуда: ГПНТБ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Natkochetkova
Ясельки

На сайте с 28.06.11 Сообщения: 3
|
 Добавлено: Пт Июл 22, 2011 17:22 |
|
|
Добрый день!
Моей дочери 2 мес., кал с зеленоватым оттенком, иногда ведет себя беспокойно, срыгивает много от 1 до 3 раз в день и перед тем как срыгнуть постоянно высовывает язычок, как будто ее жажда мучает, но воду при этом не пьет и титю не сосет, из этого делаю вывод, что пить она не хочет, после остальных кормлений все в порядке, на коже никаких проявлений нет,сдавали анализ на дисбактериоз он показал:
гемолиз. киш. палочка 100%,
киш. палочка со слабовыраж. фермент. св-ми - 65%,
бифидобактерии 10 (7),
лактобактерии 10(5)
общее кол-во киш. палочки 200 млн/г
после этого пролечились пиобактериофагом сейчас пьем биовестин, пересдали анализ спустя три недели после лечения, вышло:
гемолиз. киш. палочка 44%,
киш. палочка со слабовыраж. фермент. св-ми - 39%,
бифидобактерии 10 (9),
лактобактерии 10(6)
общее кол-во киш. палочки 690 млн/г
Как победить эту палочку? И стоит ли ее лечить, может она сама устранится?
Прибавка в весе:
1 мес. + 1000 = 4700
2 мес. + 900 = 5600
После сдачи первого анализа ходили к врачу он сказал что этой палочки быть категорически не должно, вот теперь думаю стоит ли снова идти опять назначат какие нибудь гадости, стоит ли вообще бороться с этой палкой?_________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|