Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 08.08.08 Сообщения: 288 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Май 04, 2011 16:11
По прозрачности очереди для родителей, кстати, мы ПОСТОЯННО говорим властям на всех встречах и в интервью СМИ. Но властям, видимо, очень выгодна эта мутная водичка. Нужно сильное общественное давление. Но родители только возмущаются на форумах. Поэтому и не получается ничего с этим сделать.
Мы, кстати, попробовали обойти это, запустив проект "Сообщи о взяточнике": http://rdddo.ru/vzyatki Но и в нём родители участвуют вяло. Впрочем, за взятку или по блату стало устроить ребёнка сложнее в сад. Но это остаётся, конечно, пока есть непрозрачная очередь.
вы уж определитесь - всем российским детям дошкольное образование или все-таки не всем, но более качественное с небольшим количеством группонаполненности....
вы Семен Гунькин что ВЫ именно сделали ?
Есть результаты? Какие?
По-моему сайт довести до ума - это единственное что вы реально сможете при желании, а его видимо у вас нет - вы только саботаж поднимать можете.....
Цитата:
А вы - назвались груздем- полезайте в кузов как говориться ....
точно не агрессивно? И не поучающе?
Пока все в форумах будут болтать - толку действительно ноль. А если выйдут на улицу в знак протеста - хотя бы треть из тех, кто в очереди стоит (а их тысяч 40, если не больше) - будет толк. Или я не права?
На сайте с 13.01.10 Сообщения: 17812 В дневниках: 1000
Добавлено: Ср Май 04, 2011 16:23
Larchik
Пока это будет кому-нибудь выгодно (а это выгодно, тк нафига тратить бабки на образование - итак сайдет) от количества вышедших ничего не зависит....
Деньги есть - мост вон и планетарий же строят - важнее образования значит считают...
Но попробовать можно, согласитесь. Ибо от сидения дома точно не изменится, а так есть шанс.
Митинги, организованные Дарьей Макаровой по проблемам медицины, обратили внимание чиновников на проблемы, даже шевеление началось.
На сайте с 08.09.09 Сообщения: 30542 В дневниках: 484 Откуда: Новосибирск, Октябрьский, Плющиха
Добавлено: Ср Май 04, 2011 23:13
Т@ТЬЯНА писал(а):
simpatichnaj
проблема нехватки мест - подчеркнута-переподчеркнута уже на сто рядов.
Вот что будут делать "счастливые" родители выиграв суд(что на самом деле нереально), когда их чадо будет 50 - м в группе? соответственно без кабинки, кроватки и тд - нет финансирования , есть только право ребенка посещать Д/с
А потом пойдем в суд за кабинкой и кроваткой И стулом тоже. Они каждому ребенку индивидуальные по закону положены.
Дорогая Студент Т@ТЬЯНА
Если мне щас кто-нить скажет, что у города нет денег на место для моего ребенка, я рассмеюсь ему в лицо. Миллион - а место для ребенка стоит в худшем случае миллион - у города на всякие глупости находится. Всегда можно найти примеры, когда какой-то конкретный миллион был потрачен на какую-нибудь шнягу, а не на место для ребенка в саду, хотя ему оно положено по закону. Не несите чепуху. Поменьше смотрите зомбоящик. Хотите тратить свое и своим мужем горбом заработанное на то, что вам положено - тратьте на здоровье (не ну вдруг в вашем понимании это круто?), у богатых свои причуды. Нечего вам тут делать, паситесь в других местах. И не мешайте людям делать то, что они считают нужным для своих детей.
Как начать - можно посмотреть на примере Томска: http://mamavsud-tsk.livejournal.com - это жежешка для тех, кто решился, есть очень много интересного; аналогичная тема на маматомскру: http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php?f=28&t=167579&start=1125. И там, и там разбирается законодательство в доступных простому человеку словах, объясняется, как вести на суде себя, как правильно отвечать на вопросы и как правильно задавать.
Здесь сделаем то же самое.
В суде мы будем требовать место для своего и только для своего ребенка.
Отказ в предоставлении места - незаконен.
Власти обязаны иметь места. Хоть расшибутся.
Впаривание группы кратковременного пребывания вместо сада - по сути незаконно: власти обязаны иметь места в группах полного дня в том количестве, в котором они востребованы населением. Утверждение "Вот вам группа кратковременного пребывания, и мы вам больше ничего не должны" (вариант: "Мы обязаны предоставить дошкольное образование, но мы не обязаны давать детский сад (читай: группу полного дня)!") - незаконно и свидетельствует о том, что власти вводят нас в заблуждение относительно своих полномочий. И мы это тоже рассмотрим и докажем.
На сайте с 13.01.10 Сообщения: 17812 В дневниках: 1000
Добавлено: Чт Май 05, 2011 10:59
kadr1972
Скрытый текст:
Для того чтобы написать предыдущий пост вы специально зарегистрировались?
Браво! А под своим ником слабо?
Цитата:
Отказ в предоставлении места - незаконен
Дело в том что решение суда в принципе не может быть незаконным.
Администрация, мэрия как ответчики действуют также на основании закона - нет свободного места - нет путевки . Их действия судом не могут быть признаны незаконными.
Другой момент - повальное обращение в суд пусть даже с отрицательным решение суда - лишний повод обратить внимание , подчеркиваю лишь обратить внимание , выделить средства на создание новых мест....
А теперь , желающие обратиться в суд взвесьте все за и против.
За - это повод обратить на себя внимание.
Против - время, деньги, нервы и все это с ребенком "на руках".
Я никого не отговариваю - добиваться положенного это как минимум правильно, просто трезво посмотрите на вещи....
_________________
Код:
https://t.me/plasticsurgerysib
Последний раз редактировалось: Шабалинова Татьяна (Чт Май 05, 2011 11:20), всего редактировалось 1 раз
Разница между образованием и здравоохранением огромная
А реакция властей одинаковая. Как вам недавнее заявление мэра о том, что в кризисные годы они сократили программы по развитию здравоохранения. Нашли ведь, на чем сэкономить.
Цитата:
от непосещения д/с никто не умрет....
так а им, по всей видимости, все равно, что кто-то от проблем в здравоохранении умирает. Приоритеты-то совсем не те. Потребовалось 2 митинга, чтобы обратить внимание властей на проблемы. А то, конечно, они ничего не знали и не замечали.
Цитата:
Я никого не отговариваю - добиваться положенного это как минимум правильно, просто трезво посмотрите на вещи....
А создается впечатление обратное, вы пытаетесь убедить, что дело совершенно бесполезное и даже неправильное. Если вам так кажется - на здоровье, никто вас лично ни к чему не принуждает. Вы другим не мешайте.
Цитата:
А теперь , желающие обратиться в суд взвесьте все за и против.
За - это повод обратить на себя внимание.
Против - время, деньги, нервы и все это с ребенком "на руках".
Думаю, все желающие взвесят за и против. Люди-то взрослые.
Дело в том что решение суда в принципе не может быть незаконным.
Верно
Цитата:
Администрация, мэрия как ответчики действуют также на основании закона - нет свободного места - нет путевки . Их действия судом не могут быть признаны незаконными.
Вы не в теме совершенно. Вы понятия не имеете о чем говорите. Эта тема как раз для того, чтобы вы это поняли и чтобы научились использовать новые знания вместе с законами на свое благо и благо ваших детей. Отказ на основании отсутствия мест - незаконен. В приведенных мной ссылках, которые вы к моменту подачи своего ответа проигнорировали, это очень хорошо объясняется. Все это будет опубликовано в этой теме. Если вы намерены возразить, потрудитесь объяснить свою точку зрения со ссылкой на конкретные нормативные акты - давайте разговаривать серьезно, а не как бабки на лавочке ("а я слышала, что...").
Цитата:
Другой момент - повальное обращение в суд пусть даже с отрицательным решение суда - лишний повод обратить внимание , подчеркиваю лишь обратить внимание , выделить средства на создание новых мест....
Неправда, и это снова ваши домыслы: пара сотен исков в суд даст повод местным властям пинать областные и федеральные власти о выделении денег. В Томске это уже признал заммэра по соцполитике. Такое выделение денег предусмотрено законом, просто вы об этом не знаете. Деньги уходят в другие места...
Цитата:
Против - время, деньги, нервы и все это с ребенком "на руках".
"Время" - А вы хотели, чтобы все было "по щучьему веленью"? Если вы как Емеля на печи, то эта тема вам дйствительно не подходит.
3-4 месяца это займет. Вместо (для кого-то) пары лет ожиданий.
"Деньги" - Только на ксерокопии документов. 30 человек выиграли суды за место в саду в нескольких городах без адвокатов. Это самые обыкновенные родители.
"Нервы" - не больше нервов, чем жить впроголодь на папину зарплату (в лучшем случае)
"С ребенком на руках" - ребенок на руках у вас и так все это время будет. Три судебных заседания за три месяца - думаю, что-нибудь можно придумать для этого.
Т@ТЬЯНА
Кстати, вы когда-нибудь слышали о том, что выгода от дошкольного образования государству больше, чем от профессионального среднего или высшего? Она измеряется вполне конкретными цифрами: вложения государства в д/о дают 5-8-кратную прибыль (минимум!), это результат исследований нобелевского лауреата по экономике Дж. Хекмана.
Так что если у властей нет, видите ли, денег в бюджете, то можно было бы под это дело и занять.
Поэтому изучите плиз тему, о которой говорите, а потом лично я с вами с удовольствием подискутирую.
На сайте с 13.01.10 Сообщения: 17812 В дневниках: 1000
Добавлено: Чт Май 05, 2011 14:47
kadr1972
Лично с вами мне не о чем дискутировать, в принципе не доставляет удовольствия разговоры с тем, кто считает себя себя докой, недооценивая и оскорбляя собеседника...
На сайте с 08.08.08 Сообщения: 288 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Май 05, 2011 14:53
Т@ТЬЯНА писал(а):
kadr1972
Лично с вами мне не о чем дискутировать, в принципе не доставляет удовольствия разговоры с тем, кто считает себя себя докой, недооценивая и оскорбляя собеседника...
Вообще-то именно Вы, Татьяна, начали в этой теме разговаривать в таком тоне. ))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
, есть только право ребенка посещать Д/с 
И стулом тоже. Они каждому ребенку индивидуальные по закону положены.
))