Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Т@ТЬЯНА
Вас тут никто не оскорбляет, хотя вы сами провоцируете к себе негативное отношение. Данная тема заведена не для того, чтобы рассуждать, нужно это или нет и у кого какие амбиции, а для тех, кто желает биться за своих детей.
Добавлено спустя 50 минут 8 секунд:
Куда надо и куда не надо обращаться за помощью в устройстве ребенка в садик?
В поисках справедливости мы сбиваемся с ног, к кому только не обращаясь за помощью... Но лучше точно знать, куда идти (и что, кстати, просить, но это в другой заметке), чтобы не терять драгоценное время.
Сразу говорю: подразумевается, что данную тему читают те родители, кто не хочет или не может давать взятку. Взятка - уголовное преступление.
Сначала о том, куда писать не надо.
Написание жалоб Путину, Медведеву, Астахову и прочим товарищам из Москвы по результатам будет таким же, как если бы вы написали эти жалобы папе Римскому, Обаме, Кофи Аннану (или кто там щас генсек ООН), пожарникам или кинологам с собаками. То есть никаким.
Все ваши обращения спустят сюда. В новосибирский Департамент образования, культуры, спорта и молодежной политики мэрии г. Новосибирска.
По Закону РФ "Об образовании" (который в том числе регламентирует, какие полномочия и какой уровень власти имеет при обеспечении граждан дошкольным образованием), вопросами предоставления мест в детсадах занимается мэрия. Поэтому если позвонят в новосибирский департамент образования из управления делами администрации Президента РФ - не Медведев же звонить будет, в самом-то деле! - и спросят: "а вы чо тут Ивановой место не даете?!", то Шваркопп имеет полное право послать таких интересующихся подальше. И он это сделает, уверяю вас. Не имеет права ни президент, ни председатель правительства вмешиваться в деятельность органов местного самоуправления, если эта деятельность относится исключительно к компетенции местной власти. Предоставление мест в детских садах - как раз такой случай. По закону!
Написание письма уполномоченным по правам ребенка или по правам человека в Новосибирске не принесет плодов, так как, опять же по закону, они имеют право рассматривать вопрос и принять меры только в том случае, если вы прошли вдоль и поперек все новосибирские инстанции в мэрии и прокуратуре. Это где-то годик.
Теперь о том, куда надо писать.
Как мы уже с вами поняли, вопросами предоставления мест в детских садах, а равно их строительством занимается орган местного самоуправления, причем не законодательный, а исполнительный, поскольку предоставление места в садике - это исполнение закона. Законодательный орган власти (городские депутаты), по большому счету, утверждает или требует скорректировать годовой бюджет на дошкольное образование, представляемый исполнительным органом городской власти - на этом его участие, грубо говоря, в нашем деле заканчивается. Исполнительным органом власти в Новосибирске является мэрия Новосибирска. В мэрии специально для осуществления ее обязанностей и полномочий в том числе по предоставлению мест в детских садах гражданам (или, говоря официальным языком, по обеспечению граждан общедоступным и бесплатным дошкольным образованием в различных формах) существует особое подразделение - Департамент образования, культуры, спорта и молодежной политики мэрии г. Томска, которым руководит его начальник – В.А. Шваркопп. Это подразделение делегировало часть своих функций, как-то учет будущих воспитанников детских садов (надо же, к примеру, планировать мэрии сколько садиков нужно будет построить!), выдача путевок в садики, связь с родителями, отделу дошкольного образования (ОДО) Департамента. Детские сады - хозяйство большое, поэтому и управлять им нужно особой команде.
Вот поэтому-то и надо писать заявление о предоставлении места на имя начальника департамента образования. Начальник все должен знать. Все ответы вы получите оттуда.
Но мы напишем не просто заявление о предоставлении места. Мы зададим еще кое-какие вопросы.
Об этом чуть позже.
Последний раз редактировалось: kadr1972 (Чт Май 05, 2011 17:23), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 08.09.09 Сообщения: 30542 В дневниках: 484 Откуда: Новосибирск, Октябрьский, Плющиха
Добавлено: Чт Май 05, 2011 16:29
Т@ТЬЯНА
Вот Вы не совсем правы! Если одинокая мама после достижения ребенком 1,5 лет лишена возможности работать, она либо сидит на шее у родственников (если они существуют и позволяют ей это делать), либо... умирает с голоду вместе с ребенком. Ибо прожить вдвоем на 330 руб в месяц НЕВОЗМОЖНО!
Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
kadr1972
Я готова идти в суд В качестве представителя интересов родственников - у них 2-е детей не могут попасть в садик. Можно поподробнее проконсультироваться в ЛС?
На сайте с 21.05.08 Сообщения: 391 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пт Май 06, 2011 1:55
kadr1972 писал(а):
Т@ТЬЯНА
Вас тут никто не оскорбляет, хотя вы сами провоцируете к себе негативное отношение. Данная тема заведена не для того, чтобы рассуждать, нужно это или нет и у кого какие амбиции, а для тех, кто желает биться за своих детей.
Добавлено спустя 50 минут 8 секунд:
Куда надо и куда не надо обращаться за помощью в устройстве ребенка в садик?
В поисках справедливости мы сбиваемся с ног, к кому только не обращаясь за помощью... Но лучше точно знать, куда идти (и что, кстати, просить, но это в другой заметке), чтобы не терять драгоценное время.
Сразу говорю: подразумевается, что данную тему читают те родители, кто не хочет или не может давать взятку. Взятка - уголовное преступление.
Сначала о том, куда писать не надо.
Написание жалоб Путину, Медведеву, Астахову и прочим товарищам из Москвы по результатам будет таким же, как если бы вы написали эти жалобы папе Римскому, Обаме, Кофи Аннану (или кто там щас генсек ООН), пожарникам или кинологам с собаками. То есть никаким.
Все ваши обращения спустят сюда. В новосибирский Департамент образования, культуры, спорта и молодежной политики мэрии г. Новосибирска.
По Закону РФ "Об образовании" (который в том числе регламентирует, какие полномочия и какой уровень власти имеет при обеспечении граждан дошкольным образованием), вопросами предоставления мест в детсадах занимается мэрия. Поэтому если позвонят в новосибирский департамент образования из управления делами администрации Президента РФ - не Медведев же звонить будет, в самом-то деле! - и спросят: "а вы чо тут Ивановой место не даете?!", то Шваркопп имеет полное право послать таких интересующихся подальше. И он это сделает, уверяю вас. Не имеет права ни президент, ни председатель правительства вмешиваться в деятельность органов местного самоуправления, если эта деятельность относится исключительно к компетенции местной власти. Предоставление мест в детских садах - как раз такой случай. По закону!
Написание письма уполномоченным по правам ребенка или по правам человека в Новосибирске не принесет плодов, так как, опять же по закону, они имеют право рассматривать вопрос и принять меры только в том случае, если вы прошли вдоль и поперек все новосибирские инстанции в мэрии и прокуратуре. Это где-то годик.
Теперь о том, куда надо писать.
Как мы уже с вами поняли, вопросами предоставления мест в детских садах, а равно их строительством занимается орган местного самоуправления, причем не законодательный, а исполнительный, поскольку предоставление места в садике - это исполнение закона. Законодательный орган власти (городские депутаты), по большому счету, утверждает или требует скорректировать годовой бюджет на дошкольное образование, представляемый исполнительным органом городской власти - на этом его участие, грубо говоря, в нашем деле заканчивается. Исполнительным органом власти в Новосибирске является мэрия Новосибирска. В мэрии специально для осуществления ее обязанностей и полномочий в том числе по предоставлению мест в детских садах гражданам (или, говоря официальным языком, по обеспечению граждан общедоступным и бесплатным дошкольным образованием в различных формах) существует особое подразделение - Департамент образования, культуры, спорта и молодежной политики мэрии г. Томска, которым руководит его начальник – В.А. Шваркопп. Это подразделение делегировало часть своих функций, как-то учет будущих воспитанников детских садов (надо же, к примеру, планировать мэрии сколько садиков нужно будет построить!), выдача путевок в садики, связь с родителями, отделу дошкольного образования (ОДО) Департамента. Детские сады - хозяйство большое, поэтому и управлять им нужно особой команде.
Вот поэтому-то и надо писать заявление о предоставлении места на имя начальника департамента образования. Начальник все должен знать. Все ответы вы получите оттуда.
Но мы напишем не просто заявление о предоставлении места. Мы зададим еще кое-какие вопросы.
Об этом чуть позже.
Простите kadr1972, мне не нравятся ваши рассуждения.
Вы обвиняете студента, что он влез в вашу тему по судам и обсуждает эффективность этой работы, и тут же ведете агитацию, что вся остальная работа по детсадам, кроме судов туфта. Какое вы тогда имеете право влезать в дела других родителей, пишущих те же письма Президенту и говорить, что они бесполезны?
Вопросы поднятые студентом справедливы и надо их обсуждать.
«Сначала о том, куда писать не надо.
Написание жалоб Путину, Медведеву, Астахову и прочим товарищам из Москвы по результатам будет таким же, как если бы вы написали эти жалобы папе Римскому, Обаме, Кофи Аннану (или кто там щас генсек ООН), пожарникам или кинологам с собаками. То есть никаким.»
Это почему такое пренебрежение к тому, что делают другие? Я представляю Екатеринбург, который идет, в том числе и по этому пути и я в корне не согласен с вашими выводами. Мы писали сотни писем Президенту, губернатору, правительство области – результат налицо – Программа с задачами ликвидировать очередь к 2014 году, 19 млрд. и 49 тыс. мест. Да, эта программа удовлетворяет только четверть потребности, 20-25%, но в других регионах этот показатель на уровне 5-10%! Вот вам письма.
Как нам сказал высокопоставленный сотрудник детсады – дело политическое, должно быть политическое решение. Это подтверждается и обвинениями в левом уклоне.
Детсадов надо 5 мил. или 2500млрд. руб. – такое выделят только по политическому решению.
Суд отстаивает интересы власти, он никогда не пойдет против власти. Единичные случаи выигранных дел не означают что за ними пойдут сотни и тысячи и выиграют так же. У нас в Екатеринбурге то же по началу выигрывали, но Управление образования, привлекло грамотных юристов и на этом все закончилось. Как показала практика принятия Изменений 1 к санпину, они и закон подправят, как только вы будете выигрывать дела.
Политические вопросы решаются только политическими методами, массовых мероприятий. Никакое личное отстаивание интересов «конкретного» человека, не приведет к решению проблемы. Для этого и созданы суды властью, что бы разъединять и отстаивать интересы власти.
А у нас в Екатеринбурге, Управление образования не решает вопросы строительства детсадов, оно только распределяет и писать на него жалобу бесполезно, это не его компетенция.
Добавлено спустя 51 минуту 9 секунд:
На мой взгляд надо использовать любые методы и суды и письма, и может еще что то. Лучше массовые. И говорить что "куда писать не надо" - в корне не верно.
Bulat50
Я веду речь не о коллективных письмах и обращениях, а о персональных. Мне неизвестны случаи получения места для конкретной Кати Ивановой из-за обращения к вышеупомянутым лицам. Вам, думаю, тоже.
Данная тема создана, повторяю, не для дискуссий, а для конкретных действий конкретного человека ради конкретного ребенка. Создайте, пожалуйста, отдельную тему и дискутируйте.
На сайте с 21.05.08 Сообщения: 391 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пт Май 06, 2011 12:00
Голосование "Вы готовы идти в суд за путёвкой?" в теме "Путёвка в детский сад через суд" не корректна, здесь должно быть 100% за.
"Данная тема создана, повторяю, не для дискуссий, а для конкретных действий конкретного человека ради конкретного ребенка" тогда не зачем помещать целый абзац "«Сначала о том, куда писать не надо."
Татьяне. К разговору о том, что конкретно сделал Семен и иже с ним. Я не буду распространяться про акции и СМИ - это, может быть, долго и не слишком убедительно. Личный пример всегда более эффективен.
Чуть менее года назад я была озадачена тем, как же мне выйти на работу, поскольку в наше тяжелое время "на мужа надейся, а сам не плошай". Написав заяву в прокуратуру, я искала пути решения в инете. Нашла сайт, который поддерживает Семен, начиталась полезной инфы, решила подавать в суд. Мне абсолютно бесплатно помогли юристы движения и все-все участники (я не юрист и настолько обычный человек, что пугалась слова "иск" и "прокуратура"). Спустя 5 месяцев мне вручили путевку и практически настаивали прийти за "моральным вредом". Вы не знаете, что говорите, Вы некомпетентны в данном вопросе и мелете чушь, даже не соизволив изучить некоторые законодательные акты. Также Вы абсолютно не знаете, что такое общественная деятельность и еще пытаетесь в чем-то упрекнуть нашего активиста, утверждая, что якобы какой-то вопрос Вы где-то там прорабатываете. Это каждодневный труд, отнимающий много времени, а Семен еще работает, а еще у него семья. И этот общественный труд не оплачивается, альтруист наш Семен - такая ныне редкость.
*Здесь Семен должен покраснеть и пошаркать ножкой*)))
Татьяна, я так понимаю, аргументы закончились, но проигрывать не хочется?)))) гиперболизация не в моем характере, думаю, что 7 звонков с просьбой прийти, с сообщением куда, с какими документами и к кому обратиться, с просьбами отзвониться, когда деньги поступят на счет - это все же "настояли". по второму вопросу: увы, компетентна. Если Вы, например, заболеете какой-нибудь трудноизлечимой болезнью, и вылечитесь от нее, то наверно любому сможете сказать, что, где, сколько стоит, что помогает - это называется практический опыт)))))
На сайте с 13.01.10 Сообщения: 17812 В дневниках: 1000
Добавлено: Пт Май 06, 2011 20:16
scorpion1
Цитата:
аргументы закончились, но проигрывать не хочется?)))
Bulat50 по-моему предоставил
Цитата:
Единичные случаи выигранных дел не означают что за ними пойдут сотни и тысячи и выиграют так же. У нас в Екатеринбурге то же по началу выигрывали, но Управление образования, привлекло грамотных юристов и на этом все закончилось. Как показала практика принятия Изменений 1 к санпину, они и закон подправят, как только вы будете выигрывать дела
или вам нужны тупо примеры неудачных судебных дел по этой теме?
и какие вообще игры вы увидели?
в этой теме в "проиграше" тот у кого ребенок не в саду - мы в саду , без судебных дел
Здравствуйте!
Хочу поделиться своей радостью!
Живу в Одинцово, где проблема с дет.садами такая же как во многих других городах России - очередь порядка 3 тыс. человек. Встали в очередь в сад с рождения ребенка, ну, очередь наша такая была, что и к школе бы не попали в сад.
На этом сайте я скачала исковое в суд, подала его, а еще и дополнительно написала в электронную приемную уполномоченного по правам ребенка в моск. области. На следующий день после предварительного судебного заседания мне позвонили из дошкольного отдела и очень вежливо и корректно предложили прийти за путевкой.
На сайте с 13.01.10 Сообщения: 17812 В дневниках: 1000
Добавлено: Пт Май 06, 2011 20:44
Семён Гунькин
В общероссийском масштабе не густо мягко говоря с подобными примерами....
Скорее всего еще половина всех положительных исходов судебных дел на эту тему будет явно с конкретными случаями обмана, мухлежа именно Администрацией стоящих в очереди, дела о взятничестве и тд....
На сайте с 08.08.08 Сообщения: 288 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Май 06, 2011 21:11
Т@ТЬЯНА писал(а):
Семён Гунькин
В общероссийском масштабе не густо мягко говоря с подобными примерами....
Скорее всего еще половина всех положительных исходов судебных дел на эту тему будет явно с конкретными случаями обмана, мухлежа именно Администрацией стоящих в очереди, дела о взятничестве и тд....
Дорогу осилит идущий, Татьяна. Если год назад случаи выигрыша родителей в судах были из ряда вон выходящими, сейчас это становится нормой. Надо в буквальном смысле завалить исполнительную власть судебными решениями в пользу родителей по всей стране. И ей ничего не останется делать кроме как создавать полноценные места в детсадах для всех детей. Раз она по-хорошему не понимает (письмами, акциями протеста и пр.), приходится заставлять через суд.
На сайте с 21.05.08 Сообщения: 391 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Сб Май 07, 2011 3:40
[quote="Семён Гунькин"]
Т@ТЬЯНА писал(а):
Семён Гунькин
И ей ничего не останется делать кроме как создавать полноценные места в детсадах для всех детей. Раз она по-хорошему не понимает (письмами, акциями протеста и пр.), приходится заставлять через суд.
Чем платить 2500 млрд. руб. проще закон подправить.
На сайте с 21.04.10 Сообщения: 2096 Откуда: Новосибирск, Цирк
Добавлено: Сб Май 07, 2011 7:54
Т@ТЬЯНА писал(а):
Семён Гунькин
В общероссийском масштабе не густо мягко говоря с подобными примерами....
Скорее всего еще половина всех положительных исходов судебных дел на эту тему будет явно с конкретными случаями обмана, мухлежа именно Администрацией стоящих в очереди, дела о взятничестве и тд....
Вы не поверите, но сами прокуроры при проверке очередности не понимают как она двигается и по каким критериям, но при написании отчета по проверке пишут умные слова: все в порядке, нарушений нет )))))))))
Проверка РОНО проводилась по моему заявлению, а кроме того суд не будет смотреть есть там нарушение очереди или нет: образование положено по закону для всех и независимо от очереди.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
В качестве представителя интересов родственников - у них 2-е детей не могут попасть в садик. Можно поподробнее проконсультироваться в ЛС? 
