Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 28.03.06 Сообщения: 2256 В дневниках: 427 Откуда: NewСибирск, Железнодорожка
Добавлено: Сб Апр 26, 2008 1:22
Ирсен, безусловно.
Только вот с трудом понимаю мотив тех, кто "против"
Что-то типа наставить на путь истиный заблудших? Так что ли?
Те кто "за" - они больше про свой опыт, или будущий опыт.
Кэрол, Вы еще ждете, или уже?
_________________ ПРАВИЛЬНЫЙ МЁД ОТ ПРАВИЛЬНЫХ ПЧЁЛ С НАШЕЙ ПАСЕКИ! ЖМИ weblog
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3843 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
Добавлено: Сб Апр 26, 2008 4:35
Мария Земцова писал(а):
Дамы, а может пора завести топики
Домашние роды - "ЗА" и Домашние роды - "ПРОТИВ"?
И чтоб те, кто "против" перетирали в своем топике, а те кто "за" в своем?..
Дык делили уже . Была темка "Домашние роды", оттуда несогласных выгнали в эту. Опять поделим? А потом еще раз: на "сильно против" и "против чуть-чуть"?
Как в мультике про попугая Кешу: это же ПОЛЕМИКА . А в споре, как известно, рождается истина .
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Апр 26, 2008 10:28
По моим ощущениям, пока что именно Кэрол тут наставляет всех остальных на путь истинный А остальные пытаются именно обсуждать тему, делятся своим видением плюсов и минусов роддомов и т.п.
Мария Земцова, в любом случае, ваш рекламный ход - вполне удачный
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7172 В дневниках: 13195 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Сб Апр 26, 2008 11:01
Шумилка писал(а):
По моим ощущениям, пока что именно Кэрол тут наставляет всех остальных на путь истинный А остальные пытаются именно обсуждать тему, делятся своим видением плюсов и минусов роддомов и т.п.
А по моим ощущениям, Кэрол просто очень здОрово ведёт дискуссию! УмнО и красиво. Читаю с удовольствием. И во всём с ней согласна. Хотя трое моих родов были в роддоме (тому была причина - резус-конфликт), но я бы с удовольствием рожала дома. И, кстати, Кэрол ни разу не сказала о том, что надо рожать дома всем-всем и несмотря ни на что. Она говорит, что здоровая женщина вполне способна родить дома и не надо без нужды нарушать естественный ход процесса.
На сайте с 20.04.07 Сообщения: 1727 В дневниках: 63 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Апр 26, 2008 11:14
Мария Земцова писал(а):
Лучший доктор для меня - я. Никто не разбирается во мне так, как я сама.
.
Не помню, кто сказал, что существуют несколько областей, где КАЖДЫЙ считает себя профессионалом: человеческая психология, ведение домашнего хозяйства и воспитание детей. Вроде так
Осознание границ своей компетенции показатель профессионализма человека.
В качестве примера приведу разговор моей давнишней знакомой со своей 4-5 летней дочкой. Мама девочки на тот момент преподавала в институте и писала докторскую по экономике. Как-то раз приходит дочка из сада и просит рассказать маму про плоских червей, им в саду рассказывали, показывали картинки, девочка была любоознательной и решила продолжить свое познание червяков Мама ей ответила, что ничего не знает про плоских червей... Ребенок ОЧЕНЬ УДИВИЛСЯ, как это мама УЧЕНАЯ,а ничего не знает про плоских червей ....
У нас с тех пор и ходит шутка - "Ученая, а про плоских червей ничего не знает"
И это НОРМАЛЬНО, т.к. можно быть профессионалом в своей области, а можно и в экономике разбираться, и в зоологии, и ядерной физике Весь вопрос, на каком уровне
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7172 В дневниках: 13195 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Сб Апр 26, 2008 11:49
Мария Земцова писал(а):
Лучший доктор для меня - я. Никто не разбирается во мне так, как я сама.
Согласна. Для меня это не исключает возможности довериться профессионалам, когда я понимаю, что нуждаюсь в помощи. Но решать, какую именно помощь принять, тем не менее буду сама.
В качестве иллюстрации:
Моя мама уже 8 лет (тттттттт) прожила после операции по поводу рака груди. Кстати, ставили уже "хороооошую" стадию. Были метастазы в лимфоузлах. Одну мол. железу удалили + химия была. И после всех этих мероприятий ей назначили гормональные таблетки. Через пару месяцев она решила, что не будет их пить. Говорила: "Я знаю, что моя болезнь не из-за гормональных нарушений. Это последствия травмы. Я лучше знаю свой организм, чем врачи. Спасибо им за то, что они сделали, но дальше я уже сама." (Но врачу не говорила, что перестала пить таблетки А он говорил - "Вот видите, как всё хорошо!" )
Кроме того, ещё в возрасте 37 лет она отказалась от операции на щитовидке. Несмотря на то, что предрекали нехорошие последствия. И синтетические гормоны тоже не стала пить. //Гомеопатией, правда, тоже не лечилась . Не очень распространена она была тогда.// Короче, руководствуясь собственными ощущениями и не знаю чем ещё, она сумела сохранить относительно хорошее здоровье. А пойди она на поводу у врачей, непонятно, чем дело бы кончилось... Кстати, когда она за пару лет до операции на груди обратилась к врачу с тем, что вроде как тут шишка, врач сказал, что ерунда и даже не направил к онкологу!! Мама, конечно, тогда обрадовалась...
На сайте с 23.03.06 Сообщения: 16768 В дневниках: 3401 Откуда: г.Новосибирск
Добавлено: Сб Апр 26, 2008 12:07
helga64, вот с одной стороны согласна, я тоже всегда анализирую назначения врачей и т.д., а с другой стороны меня поражает дремучесть нашего народа! У нас в группе девочка с серьезнейшим искривлением позвоночника (думаю, инвалидность у них), у нее одна ножка выше другой... ну короче не буду вдаваться в подробности, просто жалко очень ребенка, родственники отказались от лечения в НИИТО, от всех массажей... и лечат ее кристаллами...
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7172 В дневниках: 13195 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Сб Апр 26, 2008 12:21
Ирсен писал(а):
helga64, вот с одной стороны согласна, я тоже всегда анализирую назначения врачей и т.д., а с другой стороны меня поражает дремучесть нашего народа!...
Ну, дурости у нас (да и не только у нас) хватает везде, не только в вопросах здоровья. Тут можно долго распространяться ... или ...
На сайте с 22.11.03 Сообщения: 9368 В дневниках: 361 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Апр 26, 2008 16:37
Цитата:
Не помню, кто сказал, что существуют несколько областей, где КАЖДЫЙ считает себя профессионалом: человеческая психология, ведение домашнего хозяйства и воспитание детей.
Не, ну в принципе наверное это близко к правде.
К примеру, МОЕГО(!) ребнка уж точно никакой детский сад не воспитает лучше, чем я Ну и с домашним хозяйством МОИМ(!!!) тоже я лучше смогу разобраться....
Цитата:
Ну, дурости у нас (да и не только у нас) хватает везде, не только в вопросах здоровья.
Это точно. Любители кидаться в крайности всегда найдутся Возможно поэтому о домашних роженицах думают, что они плевать хотели на медицину, врачей всех заранее ненавидят, и вместо любого лекарства пьют какую-нибудь воду заряженную Чумаком
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 11:25
Чеширская Кошка, не знаю как остальные, а я полагаю, что домашние роженицы (не берем в рассмотрение асоциальные элементы) - это следующие категории женщин:
1. Образованные, думающие и уважающие себя женщины, которые вынуждены рожать дома в связи с тем, что в наших роддомах не созданы человеческие условия, имеет место тенденция к хамскому отношению персонала, отмечаются случаи максимально формального подхода врача к процессу родов.
2. Фанатично настроенные женщины. Для них роды дома - принципиальный возврат к "естественности". Они убеждены, что официальная медицина - зло. У таких женщин обычно есть и ряд других "пунктиков" - отказ от вакцинации детей, категорический отказ от официальной медицины в целом в пользу гомеопатии и пр., грудное вскармливание до n лет и далее с вариациями (отказ от школы в пользу домашнего обучения, например).
3. Зомбированные женщины. Этих быстро и уверенно обработали на курсах, либо в сети. Эти женщины весьма внушаемы (что, впрочем, напрямую связано с их беременным состоянием), а адекватных родственников рядом нет (или их влияние уже слабее влияния источника "обработки"). До беременности эти женщины не думали о домашних родах, вообще месяца так до 6-7го ничего не слышали и не читали на эту тему. До наступления эры "духовной акушерки" эти женщины с аналогичным рвением ходили в ЖК и непрерывно лечили свою беременность, т.к. "иначе ребенок пострадает" (собственно, тем же мотивом теперь пользуется и духовная акушерка).
Шумилка, а "Образованные, думающие и уважающие себя женщины" никак не могут отказываться от вакцинации?
helga64, спасибо
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Мария Земцова писал(а):
Кэрол, Вы еще ждете, или уже?
эээ.чего жду? Или кого?
Кстати, у Ирины Лукашовой великолепная рассылка.
Шумилка....обсуждать количественно смертность в родах сегодня и 100 лет назад в отрыве от ЕЕ ПРИЧИН я не вижу смысла. О чем и говорю вам. Никакое надуманное вами мое неприятие медицины тут не в тему
Таким образом можно вполне классно сравнивать домашние роды с совершенно здоровыми женщинами и ВСЕ роддомовские роды. Во втором случае уж точно будут и патологии, и смертность в гораздо большем количестве, чем в первом. Потому что контингент очень разнообразный. Не только здоровый, но и проблемный. Отсюда, даже при прочих равных условиях, и количество проблем будет реально большим.
А есть какой-то толк в таких сравнениях? ИМХО, никакого.
А ссылки были конкретно об узком тазе, его признаках и принятых мерах помощи. При каком месте тут ВОЗ - не очень понимаю. Можете посмотреть ссылки на учебники по акушерству - там то же самое написано.
А ВОЗ надо почаще вспоминать, когда ведется разговор о нашем среднем типичном роддоме. У ВОЗ на сей счет есть весьма примечательные рекомендации.
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 25.03.06 Сообщения: 10400 В дневниках: 32 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 21:13
Кэрол, честно говоря, домашние роды для меня все же более понятны, чем отказ от вакцинации. Но это уже не в эту тему. В любом случае, когда таких глобальных "отказов" уже два, я начинаю задумываться о фанатизме.
Что касается ссылок, то просто неприятно читать всякую .... чухню. Типа "курсовые он-лайн" Это что за авторитет такой?
А если вы говорите, что то же самое и в учебниках по акушерству написано, то не сомневаюсь, что врачи и действовали в соответствии с тем, чему их учили. Только ссылки тогда "приличные" приводите, плиз.
В любом случае, вы ведь будете врачами недовольны, не так ли? Прокесарили во втором периоде - надо было проблему в первом заметить. Прокесарили в первом - поторопились, смена заканчивалась, не дали женщине самой родить
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Кстати, за интересные ссылки из ВОЗ о тактике ведения беременности и родов буду очень признательна. Прошу от вас нормальных ссылок уже пару страниц как Самой некогда, а вы, видимо, всерьез интересуетесь тематикой и ссылки коллекционируете.
На сайте с 06.02.07 Сообщения: 4141 В дневниках: 1638 Откуда: Бердск
Добавлено: Чт Май 01, 2008 0:32
Шумилка
Цитата:
честно говоря, домашние роды для меня все же более понятны, чем отказ от вакцинации. Но это уже не в эту тему. В любом случае, когда таких глобальных "отказов" уже два, я начинаю задумываться о фанатизме.
А вы встречали, чтобы кто-нибудь шел на домашние роды и при этом ставил прививки? Эти глобальные отказы по моим наблюдениям в паре обычно идут.
_________________ "Не думающие о будущем до него не доживают, умирают по дороге" Гете
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Детки: 
и 
и 
С НАШЕЙ ПАСЕКИ! ЖМИ weblog 
А остальные пытаются именно обсуждать тему, делятся своим видением плюсов и минусов роддомов и т.п.
....
Весь вопрос, на каком уровне 
)
...
Это что за авторитет такой?
