Сибмама - о семье, беременности и детях

[Ирсен]

Ой, про прививки. Опять же, как я уже высказывалась, для меня все обсуждение заканчивается одним конкретным примером! У моего мужа - брат, ему НЕ делали прививок (мужу делали, он старший), парню уже 20 лет, то есть есть о чем говорить. Болеет каждую зиму не по разу. Постоянно пропускал школу из-за болезней - из-за чего плохо учился, запихали в институт, вылетел с 3-его курса! Постоянно какие-то болезни! То рвота, то ли желудок, то ли печенка...., а про ОРВИ я уже и молчу....

_________________
Детки: и и

[Мария Земцова]

Шумилка

[Н.В.]

Согласна с выделенными категориями (хотя границы не всегда чёткие)

[Шумилка]

Podarochek, единственный пример, который могу привести - это гинеколог Малярская, которая рожала дома, а ребенка вакцинировала. У нее сайт был mariamm.ru, теперь там, правда, висит объявление, что Малярская уволена за несоответствие званию врача и все такое. Типа отправляла женщин за процент на лишние обследования. В общем, какие-то московские разборки...

Еще черт знает когда у нас были клиенты - очень молодая пара из Академа, которые рожали дома в ванну, а прививки ставили. Мне они казались очень странными - например, не признавали "нормальную" обувь, а ходили в валенках вплоть до летней жары. Потом разошлись.

А среди непосредственных знакомых никто дома не рожал. И вакцинируются вроде все, правда, в основном, в платных местах, импортными вакцинами, под наблюдением вакцинолога и т.п.

Добавлено спустя 16 минут:

Мария Земцова, все же по моим ощущениям, женщины из первой категории с облегчением пойдут в роддома, когда там будет достойный уровень культуры "обслуживания". Так что, видимо, первая категория - не о вас

По поводу другой картины мира - я готова ее признать и отнестись со всем уважением, если человек следует ей для себя, тихо-мирно, не афишируя. Когда начинается просвещение заблудших, активное навязывание этой самой картины, убеждение остальных, что такая картина правильная, то это, извините, и есть фанатизм.

Что же касается этики домашних акушерок, то полагаться на нее не приходится. Недаром же на тематических форумах многократно пишут, что идя на домашние роды, пара берет всю ответственность на себя. На том же чудном форуме Котока я ни разу при обсуждении проблемных родов не видела осуждения акушерки. Напротив, пара недостаточно подготовилась, "не отпустила проблемы", и вообще у женщины в анамнезе аборты, а "матка все помнит" и т.п. Короче, сами виноваты, а акушерка - божий одуванчик. И если "продвинутое" сообщество и осудит акушерку, так только за то, что уколола окситоцин в лобок и тем самым нарушила ход естественности

Или та же акушерка Мартынова, которую любят публиковать на материнстве. Чуть какие-то проблемы в родах - женщина виновата. Или по характеру жесткая, вот шейка и неподатлива. Или с матерью проблемы вовремя не решила. Или еще что-то в этом духе. И ах, не хотела ведь она, Мартынова, браться за эти роды, но уговорили, упросили и т.п.

[Мария Земцова]

[Шумилка]

Мария Земцова, когда картина мира "подкрепляется" рекламой курсов по подготовке к домашним родам на данном форуме, то это настораживает

Я бы все-таки переставила кавычки в вашем высказывании. Акушерка "помогает", ибо возможности ее крайне ограничены. А врач реально может помочь, т.к. в его арсенале есть как минимум экстренное кесарево и возможность перелить кровь в случае жизненно опасной кровопотери.

Я все-таки начала искать нормальные ссылки, вот могу предложить одну ссылку из ВОЗ - о коэффициенте материнской смертности в разных странах мира.

http://www.who.int/research/WHO_maternal_mortality_ratio_ru.pdf

Как вы можете видеть, материнская смертность минимальна в развитых странах с нормальным здравоохранением, но при этом остается катастрофически высокой в Африке и Южной Азии, где процветает "естественность". В принципе, это вполне соотносится с той картиной, которую мы имели лет так 100 назад при отсутствии родовспоможения, и которую так не хочет рассматривать Кэрол Так вот вам картина сегодняшнего дня.

Добавлено спустя 31 минуту 45 секунд:

Поскольку на сайте ВОЗ было упомянуто, что самой низкой материнская смертность является в Ирландии, я решила навскидку почитать какой-нить рассказ о родах в этой стране. Вот рассказ:

ссылка

Рассказ совершенно типичный, ничем меня не удивил. Дохаживание до поздних сроков под контролем КТГ, гель на шейку в 42 недели, попытка поставить эпидурал (но не успели, т.к. роды оказались быстрыми), 3 ночи в больнице (описано как стандартный срок).

Что оказалось более нестандартным, чем у нас, это наблюдение беременности. Минимум анализов, минимум врачебного контроля.

[Татьяна Sk]

[Мария Земцова]

[Я мама]

[Шумилка]

Я мама, мне кажется, что вы меня как-то не так поняли.

Если начинать, пардон, с конца, то я вообще не претендую ни на какую картину мира. Ибо жизнь сложнее всяких схем, а люди слишком разные. И уж тем более я не рискну убеждать кого-то в правильности некой картины... Вот Кэрол тут нас убеждает, и упрекает в лености и нежелании к "правильной" картине приблизиться. Мария Земцова тоже упоминает некую картину и тут же, страницей раньше, зовет присоединиться к ней на курсах по обработке беременных...

Что касается упомянутой "обработки" беременных, то она, несомненно, присутствует и уже затрагивает моих знакомых, в частности, мою сослуживицу (с описания этого случая я и подключилась к теме). Также я по себе знаю, как размягчен беременно-кормящий мозг, особенно с первым дитем.

Я лично интересуюсь данной темой, поскольку далеко не полностью удовлетворена ситуацией в наших женских консультациях и роддомах - в обоих родах у меня были некоторые неприятные моменты с этим связанные. Собственно, не я одна такая - достаточно почитать рассказы о родах в инете. А сейчас, когда я снова в положении, тема вновь обрела актуальность... Собственно, поэтому я и просила у Кэрол "нормальных" ссылок - т.е. ссылок не на Минздравовско-советско-российский, а на альтернативно-взвешенно-международно-цивилизованный подход к данной тематике. Да и ведение беременности меня весьма интересует, есть у меня отдельные заморочки на этом "фронте" и хотелось бы понять, на что реально нужно обращать внимание, а где можно и на тормозах поспускать.

А про голубых ничего сказать вам не могу Абсолютно с данной проблематикой не сталкивалась, а к раздумьям о вещах гипотетических не склонна.

Добавлено спустя 33 минуты 57 секунд:

Вот еще статья с сайта ВОЗ на тему материнской смертности:

http://www.who.int/features/qa/12/ru/index.html

Каждую минуту, по меньшей мере, одна женщина умирает от осложнений, возникающих во время беременности или родов - это означает, что ежегодно умирает 529 000 женщин. Кроме того, на каждую женщину, умирающую во время родов, приходится около двадцати женщин, страдающих от травм, инфекций или болезней, то есть ежегодно примерно 10 миллионов женщин.

Более 70 % материнской смертности происходит в результате пяти прямых осложнений: кровотечения (25 %), инфекции (15 %), небезопасного аборта (13 %), эклампсии (очень высокого кровяного давления, приводящего к эпилептическим припадкам - 12 %) и затрудненных родов (8 %). Ввиду этих главных причин основная ответственность за материнскую смертность лежит на медико-санитарной помощи, которая либо отсутствует вообще, либо недосягаема, недоступна по стоимости или очень низкого качества. Такое положение наносит ущерб общественному развитию и благосостоянию, так как ежегодно около одного миллиона детей остается без матерей. Вероятность того, что эти дети умрут в течение двух лет после смерти их матерей, возрастает в 10 раз.

Женщины не должны умирать во время родов. Мы должны предоставить каждой молодой женщине информацию и поддержку, необходимую ей для контроля репродуктивного здоровья, и оказывать ей и ее новорожденному ребенку помощь, на протяжении беременности, родов и в детском возрасте. Подавляющее большинство случаев материнской смертности можно предотвратить, предоставив женщинам доступ к надежным службам по планированию семьи, квалифицированной медико-санитарной помощи во время беременности, родов и в первый месяц после родов, или после аборта и, где допустимо, к медико-санитарным услугам по безопасному аборту. Во время 15 % беременностей и родов возникает необходимость в оказании срочной акушерской помощи из-за рисков, которые трудно предвидеть. В таких случаях ключом к спасению жизни женщин является хорошо функционирующая система здравоохранения с квалифицированным персоналом.

ВОЗ приняла обязательство по достижению Цели тысячелетия в области развития - снижению материнской смертности на три четверти. В этом году целью Всемирного дня здоровья, отмечаемого 7 апреля, является повышение осведомленности в отношении здоровья матерей, новорожденных и детей и привлечение внимания правительств и международного сообщества к этим приоритетным проблемам.

В выпускаемом во Всемирный день здоровья Докладе о состоянии здравоохранения в мире 2005 г. - Не оставим без внимания каждую мать, каждого ребенка содержится призыв к расширению доступа к жизненно-важным медико-санитарным мерам. В нем также настоятельно рекомендуется обеспечить "континуум помощи" матерям и детям, которая должна начинаться еще до беременности и продолжаться во время родов и в детском возрасте.





Добавлено спустя 15 минут 35 секунд:

Девочки, и еще для тех, кто не устал

Очень интересный фото-проект ВОЗ о шести женщинах из разных стран мира, ожидающих, а затем рожающих детей (плюс первый год жизни):

http://www.who.int/features/great_expectations/ru/index.html

Кстати, я кажется, поняла, почему Кэрол ссылки из ВОЗ не приводит. Ибо

"По мнению ВОЗ, для обеспечения безопасного родоразрешения все роды должны сопровождаться квалифицированной медицинской помощью".

И

"ВОЗ рекомендует иммунизировать всех детей против полиомиелита, туберкулеза, дифтерита, столбняка, коклюша, кори, гепатита В и haemophilus influenzae типа В к их первому дню рождения".

Кэрол, уж простите, что я так к вам прицепилась... Я больше не буду

[Кэрол]

Шумилка, а вы поищите ту же ВОЗ о том, где именно умирают эти женщины. Узнаете, что это страны третьего мира дают такую ужасающую картину. Поискали уже:-)
ИМХО, опять некорректное сравнение. Ну нельзя сравнивать Африку и Россию. Как бы ни была несовершенна Россия в плане родовспоможения, но это не Африка никак...
Заранее извиняюсь, если это повтор, но мне кажутся важными эти моменты:
http://www.provisor.com.ua/archive/2005/N14/art_19.htm

"Общая картина
Беременность, роды и их осложнения по-прежнему являются наиболее распространенной причиной смерти, заболеваний и инвалидности женщин детородного возраста в развивающихся странах.

Более 300 млн. женщин в развивающихся странах страдают заболеваниями, вызванными беременностью; 529 тыс. ежегодно умирают.

Самая высокая материнская смертность — в странах Африки: уровень смертности составляет 1 на 16 человек (для сравнения: в развитых странах — 1 на 2800).

Более 50% смертей детей приходится на долю всего шести государств: Китая, Демократической Республики Конго, Эфиопии, Индии, Нигерии и Пакистана.

В странах с высоким уровнем доходов смертность на душу населения составляет менее 1% смертей матерей. На рубеже тысячелетий снижение уровня смертности среди детей младше пяти лет стало замедляться.

Беременность
Значительная доля материнской смертности (примерно четверть всех смертей) приходится на период беременности.

Роды и материнская смертность
Показатели материнской смертности в африканских и европейских странах отличаются еще более значительно, чем показатели детской смертности: 830 смертей на 100 тыс. родов в Африке и 24 смерти на 100 тыс. родов в Европе.
Из 20 стран с самым высоким уровнем материнской смертности 19 расположены в Африке южнее пустыни Сахара.

Наибольшее количество детей умирает в Юго-Восточной Азии: 1,4 млн. смертей новорожденных плюс 1,3 млн. мертворожденных в год.

Примерно три четверти всех смертей новорожденных можно было бы предотвратить, если бы женщины нормально питались и получали адекватное медицинское обслуживание при беременности, во время родов и в послеродовый период."

http://demoscope.ru/weekly/2005/0201/analit01.php
"Опыт работы за последние десять лет показывает, что улучшения состояния здоровья матери и ребенка можно добиться даже в условиях крайней ограниченности ресурсов, однако применение какой-либо одной из мер вмешательства само по себе не является достаточно эффективным. Показатели материнской и младенческой смертности могут быть значительно снижены с помощью эффективных мер, не требующих больших затрат. Многие страны, испытывающие нехватку ресурсов, достигли успехов в снижении показателей материнской смертности. Здоровье новорожденного тесно взаимосвязано с состоянием здоровья матери. Предупреждение осложнений, влияющих на здоровье матери, позволит также улучшить показатели здоровья в перинатальный период и избежать большинства случаев смерти среди новорожденных."

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr56/ru/index.html
"Немногим более половины всех случаев смерти матерей (270 000) произошло в африканском регионе к югу от Сахары, затем следует Южная Азия (188 000). Вместе на эти два региона пришлось 86% всех случаев смерти матерей в 2005 году.

В 2005 году на 11 стран пришлось почти 65% всех случаев смерти матерей в мире. Самое большое число случаев произошло в Индии (117 000), затем в Нигерии (59 000), Демократической Республике Конго (32 000) и Афганистане (26 000).

Самая высокая вероятность того, что 15-летняя девушка умрет из-за осложнений, связанных с беременностью и родами, на протяжении всей своей жизни, отмечается в Африке: 1 из 26. В развитых регионах этот показатель составляет 1 из 7300. А самый высокий расчетный риск на протяжении всей жизни из всех 171 страны и территории, в отношении которых проводились оценки, имеет Нигер: 1 из 7.

Показатель риска смерти женщины во время беременности

Но службы здравоохранения могут помочь лишь тогда, когда у женщины есть возможность воспользоваться ими. При возникновении во время беременности и родов ситуаций, требующих неотложной акушерской помощи, решающее значение имеет распознание опасных симптомов и быстрое обращение за помощью. Транспортные средства должны быть в наличии, а медицинские учреждения с соответствующим персоналом и оборудованием - в пределах досягаемости. "

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

[Шумилка]

Кэрол, да вы не заводитесь, пожалуйста

Конечно, Россия - это не Африка. К счастью. Потому что Африка - это первобытные условия жизни и естественный отбор. Вот и материнская смертность там соответствующая. Когда-то та же картина была и в ныне благополучной Европе при отсутствии здравоохранения, вакцинации и родовспоможения.

Итак, мы приходим к выводу, что современная медицина необходима по меньшей мере как страховка при непростых случаях и осложнениях в родах. Это уже полдела! Ибо среди сторонников домашних родов немало таких товарищей, которые говорят о необходимости принять любую ситуацию такой, как есть. Ну типа если ребенок умер в родах, то значит это было его предназначение, он пришел и ушел, чтобы кому-то что-то этим сказать и т.п. В частности, на форуме котока с умилением изучалось сообщение "просветленной" духовной акушерки, которая после рождения ребенка увидела, что он "не жилец", и повела с родителями разговор о том, что "этот ангелок" был послан им, чтобы они чего-то там поняли и проч. И вроде родители прониклись и покаялись, и все они сели за стол "отмечать" это событие-знамение, а "ребенок тем временем отошел"...

Ладно, переходим ко второй части марлезонского балета.

Как упоминалось ранее, по данным ВОЗ, во время 15 % беременностей и родов возникает необходимость в оказании срочной акушерской помощи из-за рисков, которые трудно предвидеть. В таких случаях ключом к спасению жизни женщин является хорошо функционирующая система здравоохранения с квалифицированным персоналом.

Согласитесь, что это значительный процент. Допустим, 2-3% процента приходится именно на беременность, хотя скорее всего даже поменьше. Ну да ладно, оставим на долю родов 12%. Итак, 12ти роженицам из 100 требуется экстренная помощь. Давайте решим, что поскольку в домашние роды идут супер-пупер здоровые и беспроблемные женщины, то кол-во осложнений у них в 2 раза меньше, чем у остальных. Значит, экстренная помощь нужна 6% домашних рожениц. Тоже немало. И заметьте, это только необходимость в экстренной помощи для матерей, о детях мы и не начинали говорить!

Далее, на первом месте по осложнениям стоит кровотечение (25% осложнений). Как тут нас консультировали медики, это осложнение проявляется внезапно и на спасение жизни женщины отводится несколько минут. Означает ли это, что в домашних родах женщина с таким осложнением погибнет? Полагаю, означает, ведь до ближайшей помощи не менее 20-30 минут (увидеть проблему, спуститься в машину, пусть даже она стоит "под парами", доехать до больницы, войти туда, донести проблему до медиков, дать им возможность начать действовать). Итого, в домашних родах 1,5% женщин ждет гибель, или я где-то (к счастью) ошибаюсь в расчетах? Т.е. получается, что акушерка принимает 200 родов, и в них гибнет в среднем 3 женщины, причем супер-пупер здоровых и беспроблемных женщины. Зачем??

Говорить о детской смертности, честно говоря, как-то не хочется...

[Кэрол]

[Podarochek]

Шумилка

[Шумилка]

Podarochek, мне порой кажется, что нашим врачам слишком достается... И неясно, что находится в бОльшей бездне - возможно, что наша журналистика.

Наша хорошая знакомая родила в 28 недель. Это было большое потрясение для меня, тем более, что мы с ней вместе ходили беременными (у меня срок был на несколько недель меньше). У девчонки без каких-либо внешних неблагополучий вечером отошли воды, потоком. Видимо, постепенно, в течение нескольких недель, безболезненно открылась шейка. (Кстати, после этого события я решила никогда не отказываться от осмотров на кресле, постоянно теперь прошу врача контролировать состояние шейки).

Девочку отвезли по скорой в 4й роддом, приняли роды, которые уже вовсю шли, ребенок 1400г, дышал сам. Далее мама с дочкой 3 месяца провели в 4м роддоме, как говорила Аня - таких мам и деток там было очень много, причем и с меньшим весом, и с более ранним сроком. Отношение врачей было прекрасным - мам поддерживали, утешали, говорили, что с такими детками роддом великолепно умеет работать, и все будет хорошо, только надо потерпеть. Мам никуда не выгоняли, они жили в роддоме и сцеживали молоко. Отпускали раз в неделю домой на один день - побыть с мужем, помыться, взять чистую одежду и т.п. Детям сделали все необходимые обследования, все бесплатно. Тех, кто уже был в состоянии сосать - переводили к матери и прикладывали к груди, учили купать в большой ванне (плавать).

Благодарность мамочки была столь велика, что после выписки она с дочкой еще год ездила к врачам в 4ку "повидаться, показать успехи". Врачи искренне за них были рады, были счастливы, что ребенок жив-здоров и нормально развивается, тем более, в этом их (врачей) прямая заслуга. Давали советы относительно оставшихся проблем.

Вот вчера Викуська была у нас на ДР дочки - полное очарование, 4,5 годика ребенку

Так что я как-то предпочитаю верить своим глазам и ушам в таких деликатных вопросах.

Кстати, вы смотрели где-то год (или уже два?) назад передачу про Академгородок из цикла "Профессия - репортер" (это РТР)? Я смотрела Из передачи следовало, что мы тут все ездим на велосипедах, ходим в валенках, а живем на полуразрушенных дачах в садовых товариществах Передачка получилась очень эффектная.

А еще как-то мы с мужем встречали миллениум за границей (черт нас понес). Там CNN прям в новогоднюю ночь взялась рассуждать о проблеме 2000 (наверное, помните, какие страхи нагнетались по этому поводу). Так вот, показывали разные страны, и тут бац - Академгородок! Типа в этом страшном месте имеет все шансы взорваться и взлететь на воздух Институт ядерной физики, ведь проблема 2К здесь не решена. При этом видеоряд - бабки, торгующие соленьями около ТЦ. (Очень уж хотелось журналистам поразить воображения зрителя видом бабок в сугробах. И как-то не подумалось им, что звуковой ряд не соответствует. Тут - бабки, а здесь - ядерная физика. И откуда же она взялась, родимая, в этом "диком" краю).

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Кэрол, я бы не хотела с вами "препираться".

Напомню, что мой интерес участия в данной теме лежит в несколько иной плоскости. Признавая наличие массы несовершенств в нашем официальном родовспоможении, я буду признательна за любой здравый материал, который поможет мне оценивать состояние своей беременности (отличить реальные проблемы от вполне допустимых) и течение родов (признаки, когда реально показана предварительная госпитализация, информация о том, когда роды действительно нужно стимулировать и т.п.). Предпочтителен международный опыт.

В отношении того, где рожать - дома или в роддоме, мне вполне достаточно мнения ВОЗ (которое я привела выше).