Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 02.05.08 Сообщения: 1157 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск, Первомайка
Добавлено: Вт Мар 13, 2012 22:31
Viktorinka09 писал(а):
Я своего на всякий случай отучила от памперсов при первой возможности: с 1,10 мы их не используем, в т.ч. на ночь.
А вот сегодня на прогулке знакомая бабушка нахваливала своего сына - педиатра, доктора наук, и приводила его мнение относительно памперсов. Он считает, что это лучшее изобретение человечества для детей и держать в памперсах нужно как можно дольше (в плане возраста, конечно). Как она выразилась: хоть до ста лет! Даже если ребенок уже в них не писает, приучен к горшку, все равно нужно надевать их на прогулку! На всякий случай, и к тому же так попе теплее! А доказательством ее слов была гуляющая рядом внучка (доча педиатра), ей 2 года 11 месяцев. В памперсах, конечно.
Я до сих пор в шоке. Вот, жалуюсь
Айяйяй, качмар какой...
А теперь можно включить мозг, отключить эмоции и подумать. Если ребенок гуляет в холодное время года не 30 минут около подъезда, а в парке, в лесу и по 2-3 часа, куда ему писать, если захочет? Вы посадите ребенка под деревом в сугроб, сняв куртку и полукомбез с поддевами и колготками, оголив пол-ребенка? Или позволите ему писать в штаны, а потом скачками по морозу с мокрой попой домой?
Подгузник - это цивилизованный выход в наших широтах при местном уровне развития инфраструктуры и культуры. И ношение подгузника не постыдно в 2 и 11 и в пять, и в семь, если на то есть адекватные причины (раннее высаживание в целях экономии на памперсах и стремления доказать обществу свою идеальность в материнстве адекватным не считаю); постыдно клеймить и ахать, если люди действуют вразрез чьим-либо стереотипам.
На сайте с 10.06.10 Сообщения: 4641 В дневниках: 420 Откуда: Пл.Калинина
Добавлено: Вт Мар 13, 2012 23:42
Ох, все-таки заставляете меня использовать цитирование, это жутко неудобно делать на айпаде Вообще, вы на этом форуме, судя по количеству сообщений, более частый гость, чем я, вы наверное в курсе - тут за подобные разговоры не получают атата по попе от модераторов? На других форумах, более знакомых мне, еще как получают
Nastenk@ писал(а):
Крошка~Енот
Цитата:
Я как раз про возраст ребенка в вашем примере и говорила
Нет, вы писали другое. Я выше даже процитировала ваши же слова.
Что значит "другое"? Как процитированные вами слова идут в разрез с тем, что я пытаюсь объяснить вам дальше, а именно: в самом по себе ношении памперсов ( и речь вовсе не про красную попу, это вы потом про нее написали) в 1,7 нет ничего такого, за что ребенка можно пожалеть? Более того, в большинстве развитых стран это самое обыденное явление!
Nastenk@ писал(а):
Кстати, вы так и не уточнили, где я писала следующее:
Цитата:
и считаю попытки "приучить" к горшку ребенка в возрасте до года издевательством над ребенком - так же как вы считаете издевательством ношение пампов в таком возрасте
Мало того, что выдумали, вас дальше несет:
Вам не кажется недопустимым использование таких выражений в диалоге с малознакомым вам человеком?
Nastenk@ писал(а):
Цитата:
Насчет издевательства - ну так вы же сами говорите, что ребенка вам жалко, получается, что родители, по вине которых он страдает, издеваются над ним, не?
Я не знаю, что так у вас получается. Учитесь вести диалог с собеседником не додумывая за него и не делая ложных выводов на основании того, что сами и выдумали.
Во-первых, я убедительно прошу вас не скатываться до хамства Во-вторых, не нужно мне рассказывать, чему мне учиться, ок? В-третьих, касательно "ложных" выводов: давайте все-таки разберемся, раз уж диалог так затянулся - вы считаете, что держать ребенка в возрасте 1г7м 24 часа в сутки в памперсе - это издевательство? Или не считаете? Если не считаете, то я и правда сделала ложные выводы. Но тогда не совсем понятно, ведь вы ребенка жалеете, а родителей обвиняете в причинении ему дискомфорта. Я всегда думала, что причинение неприятных ощущений зависящему от тебя человеку называется не иначе, как издевательством... Нет?
Nastenk@ писал(а):
Если я написала изначально про то, что ребенок постоянно, 24 часа в сутки в памперсах, и родителям лень заниматься вопросами горшка, то так оно и есть. Лень оно есть лень, вот оно ключевое. И все эти прикрытия типа "часто писает, горшок не нравится и пр."-это просто шелуха. Потому как проще одеть очередной памперс и не тратить время на знакомство с горшком и попытки привить навыки самообслуживания, и не заниматься развитием детя. Родительский комфорт в данной конкретной семье важнее. И именно про данный момент я писала. И не про "готовность/неготовность" тут речь, а про лень. Которая в итоге и дает и попу красную, и полное игнорирование горшка. И ничего больше.
Знаете, у меня такое ощущение, что вы меня не слышите и не понимаете... Я попробую еще раз на пальцах объяснить свои слова про некорректность, с которых все и началось... Фраза " у моих знакомых ребенок возраста 1,7 ходит в памперсе с постоянно красной и мокрой попой, а родителям нет до этого никакого дела, мне его жалко!" не вызывает никаких вопросов... А вот фраза " у моих знакомых ребенок 1,7 ходит круглосуточно в памперсе, родителям лень приучать его к горшку, мне его жалко", как мне показалось, задевает родителей, которые придерживаются взглядов на данный аспект воспитания, отличных от ваших...
Nastenk@ писал(а):
И не надо ничего мне приписывать про "безаппеляционность". Если бы это было так- я бы писала про исключительный вред памперсов в любом возрасте и в любых ситуациях. Однако, я этого не делаю.
Этого вы не делаете, что не мешает вам безаппеляционно (именно так это и называется, я ничего вам не приписываю) высказываться насчет постоянного ношения памперсов в возрасте 1,7, о чем изначально и шла речь
На сайте с 09.06.09 Сообщения: 13291 В дневниках: 826
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 14:05
Скрытый текст:
Крошка~Енот
Я же вам уже все написала. И опять не понятно?
Я привела пример одной конкретной семьи, конкретной ситуации. Ни больше, ни меньше. Что бывает и так. Вы меня попытались обвинить в некорректности..
А бывает и по- другому. Можно и с горшком ребенка знакомить, и носить памперсы например, на прогулку, в гости, в дорогу.. т.е. есть и еще варианты, кроме как лениться. А в моем примере- исключительно только лень. И об этом я тоже писала.
Более того, я вас дважды попросила указать мне мои же слова, где я пишу про издевательства. Вы мне так их не процитировали...А как можно назвать то, что вы приписываете оппоненту то, чего он не писал и не говорил? Не выдумкой и додумыванием?
Вам нечего возразить и поэтому вы обвинили меня в хамстве и недопустимости тона..
И еще... я не обвиняю родителей, не пишу громких слов про "издевательства" и прочее.. я привела пример ленивых родителей. Без стопятидесятого смысла и подоплеки. Вот родительская лень, когда даже не интересно попытаться познакомить ребенка с тем же самым горшком- для меня дико.. Следование только своему комфорту, родительскому, тоже для меня дико. Вот основное, что я хотела подчеркнуть. И ничего больше. И действительно, мокрая и красная попа в потнице- это уже вторично в этой ситуации, т.к. это уже следствие этой самой лени. Лень проявляется не только в вопросе памперсов, она вообще в этой семье основное- главное.. и это на самом деле очень грустно.
Я не стала писать еще массу аргументов, которые будут также иллюстрировать жизнь этой семьи. Они тут к делу не относятся, тем более главное я выделила. Даже тот факт, что марка памперсов не меняется, несмотря на раздражение - мне лично о чем-то да говорит.
Есть разные категории родителей- есть те, кто использует преимущества тех же памперсов во благо, а есть те, кто эти преимущества ставит под сомнение. Как и везде и во всем. Тот же алкоголь - в мелких дозах и не часто- даже полезно, а часто и много- уже пьянство и алкоголизм.. Мера нужна.
Вашему ребенку год и три. Подскажите, вы уже пробовали показать ему горшочек, рассказывали про то, как удобно и интересно (интерес, на мой взгляд, тут очень важен), показывали ему что можно так, а можно и вот так? Ну хотя бы просто говорили разок с ним? Уделяли хоть каплю внимания этому вопросу?
Около ребенкиного года, чуть раньше, я стала потихоньку показывать ему что такое горшочек, зачем он. Рассказывала, показывала, старалась заинтересовать.. Знаете, сколько радости у дочери было, когда она туда первый раз пописала? Конечно, это получилось не сразу, времени и усилий для того, чтобы детю стало интересно потрачено масса. Зато теперь, она взрослая, как мама и папа, гордаяяяяяя)))) теперь еще и моет его за собой, не только выливает. Хотя памперсы мы тоже носим, на прогулки в холодное время года. Тут их достоинства- вне конкуренции. Спим и дома находимся в трусиках.. в гости- смотря по обстоятельствам.
Так что не усматриваю никакой безаппеляционности.
Вот лень не приветствую, да.. есть грешок.
Уф... многа букав))) надеюсь, я предельно прояснила свою позицию. можете жаловаться модераторам)))
На сайте с 11.01.08 Сообщения: 13030 В дневниках: 51 Откуда: ст.м. Октябрьская Карта № 222222
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 14:51
Nastenk@
Правильно ли я Вас поняла - мама, потратившая от небольших до неимоверных усилий, и приучившая в результате этого своего годовалого ребенка к горшку может считаться нелентяйкой и пописами в горшок должна быть горда вместе с ребенком? А мама, которая не настаивает на горшке, а пользуется в свое удовольствие подгузниками, у Вас считается лентяйкой?
Не применительно к Вам - поражаюсь, как народ любит любое действие записывать в собственные достижения - ребенок в 10 месяцев ходит исключительно в горшок (еще бы, если этот ребенок с этим горшком знаком с 6 месяцев - маман его круглосуточно на этом горшке держала) - "Ах, какой у меня талантливый ребенок, ах, какая я идеальная мать!... Что??? твой ребенок в 2 года в трети случаев игнорирует горшок? а ты его проверяла? у него все нормально? а ты точно пыталась приучить? надо делать так... /тут инструкция/... а вот моя в вашем возрасте только на горшок ходила!!!"... и т.д. и т.п. Этот разговор был с одной моей знакомой почти 2 года назад. Да, наш ребенок почти до 2 с половиной лет выходил на улицу исключительно в подгузнике, на мероприятия - так же (правда, и возвращались мы домой с сухим подгузоном), горшок стоял перед ним месяцев с 8, наверное (не помню уже), окончательно приучился к горшку только тогда, когда сам дошел до того, когда и как туда нужно свои дела делать, это где-то 2г и 7мес было. Но у нас не было никогда, чтобы мы носились с тазиком по квартире и "пиписькали" над этим тазиком, т.е. зависимости "пись-пись"=>справление нужды не формировали; мы никогда не ходили в туалет на газоны и т.п. и мы никогда не бегали через определенные промежутки к этим тазам-горшкам, чтобы на них посидеть и сходить в туалет, никогда я не вслушивалась-не вглядывалась, чтобы подловить ребенка и тащить его к горшку (эти действия делала другая моя знакомая). И вы знаете, сейчас, когда наши дети в примерно одинаковом возрасте, они ходят на горшок/унитаз. И какая сейчас разница, в каком возрасте и как мы пришли к этим результатам? В 2 года мы спокойно выходили и гуляли столько, сколько нужно, не говорю уже о том, что у нас было меньше заморочек. У них же с собой всегда имелся комплект одежды на переодевание и кусты возле дома "метились" ими регулярно.
И стоит ли оно того, если годам к трем все равно ВСЕ здоровые дети ходят на горшок (унитаз)?
На сайте с 04.12.11 Сообщения: 4806 В дневниках: 133 Откуда: Новосибирск, Кировский район
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 15:08
nattasha
На прогулке в холодное время года памперс незаменимая вещь, вы правы Особенно для девочек (мой в сугроб писает, но это удается только по понятным анатомическим причинам). Но я не об этом, а о том, что навыки опрятности тоже нужно формировать, хотя бы к 3 годам или к школе (это ИМХО, похоже, не все так думают ) Да и жарковато в памперсе ребенку, на мой взгляд; не зимой, конечно, а летом в жару или дома в теплой комнате. Поддавшись эмоциям, забыла написать, что упомянутая девочка (хорошая и развитая) одета в памперсы круглогодично и не только на улице.
Впрочем, дело это хозяйское
На сайте с 10.06.10 Сообщения: 4641 В дневниках: 420 Откуда: Пл.Калинина
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 15:54
glacialis
Цитата:
Но у нас не было никогда, чтобы мы носились с тазиком по квартире и "пиписькали" над этим тазиком, т.е. зависимости "пись-пись"=>справление нужды не формировали; мы никогда не ходили в туалет на газоны и т.п. и мы никогда не бегали через определенные промежутки к этим тазам-горшкам, чтобы на них посидеть и сходить в туалет, никогда я не вслушивалась-не вглядывалась, чтобы подловить ребенка и тащить его к горшку (эти действия делала другая моя знакомая). И вы знаете, сейчас, когда наши дети в примерно одинаковом возрасте, они ходят на горшок/унитаз. И какая сейчас разница, в каком возрасте и как мы пришли к этим результатам? В 2 года мы спокойно выходили и гуляли столько, сколько нужно, не говорю уже о том, что у нас было меньше заморочек. У них же с собой всегда имелся комплект одежды на переодевание и кусты возле дома "метились" ими регулярно.
Для меня вообще было открытием прочтение этой темы на этом форуме. Я правда не думала, что так много людей совершает эти поразительные по своей нелогичности действия Я вообще редко ввязываюсь в дискуссии в подобных темах, но тут почему-то не прошла мимо... Мне несколько неловко за некоторую дремучесть (уж простите, никого не хочу обидеть, но выглядит это именно так) моих землячек... Я когда своим московским/питерским подругам-молодым мамам рассказала про это, они были немало удивлены.
И неудивительно, что подавляющее большинство мужиков в нашей стране вырастает чмошниками, если им с раннего детства мама не объясняет, что на улице мочиться неприлично. Вы если в Европе посадите ребенка в городе под кустик писать, вас за умалишенную сочтут! А у нас - пожалуйста! Ну что вы, этожеребеееенок! А потом здоровые кони вырастают и когда приспичит, стоят мочатся за гаражом или в ствол дерева... Мда, воспитание...
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Однако же надевать на девочку, которая уже сама без промашек ходит на горшок, памперсы - это тоже конечно бред! Думаю, такие случаи не часты, их и в расчет принимать не стоит - бывают у людей странности
На сайте с 04.12.11 Сообщения: 4806 В дневниках: 133 Откуда: Новосибирск, Кировский район
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 19:27
glacialis
Под навыками опрятности подразумевается умение чувствовать физиологические потребности своего тела. В частности, проситься на горшок.
Дальше спорить не собираюсь, это бессмысленно Можете не отвечать.
На сайте с 11.01.08 Сообщения: 13030 В дневниках: 51 Откуда: ст.м. Октябрьская Карта № 222222
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 22:03
Viktorinka09
ну как же это не отвечать?
уточните, пожалуйста - пИсание в общественном месте на газон/сугроб - это демонстрация навыков опрятности?
Viktorinka09
Цитата:
Под навыками опрятности подразумевается умение чувствовать физиологические потребности своего тела.
Вами подразумевается, я полагаю Т.к. на самом деле опрятный - это тщательно прибранный; чистый, аккуратный; соблюдающий чистоту, порядок; чистоплотный. И причем тут умение чувствовать потребности своего тела? Ребенок чувствует свои физиологические потребности, а мама на улице ведет его на газон или сугроб или прочие общественные места справлять эти самые потребности - вот уж пример опрятности
На сайте с 09.06.09 Сообщения: 13291 В дневниках: 826
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 22:04
glacialis
Нет, мама не переполняется от гордости за своего ребенка. Обычная такая мама, считающая, что для привития навыков самообслуживания и самостоятельности можно и потрудиться. И ребенок, кстати, горд не от того, что пописал в горшок, а от того, что он сам, как взрослый, самостоятельно это сделал. Так же как собрал игрушки, спросил "можно взять"..
Я, кстати, не считаю, что надо ребенка как можно раньше высаживать на горшок и держать его на горшке "пока не пописает" чуть ли не часами, пока не свершится.
Вы так описали приучение к горшку, что плакать захотелось.. все эти беганья с тазиками, "пиписьканья"... и зависимости пописов от этих самых "пиписьканий". Без них можно обойтись))) это не такой страшный процесс.
Пописы на газонах и вовсе не результат отсутствия на ребенке подгузов, а отсутствия культуры у родителей. Тут не надо в одну кучу мешать. Всегда можно попроситься в кафе, например, магазин..
Вы мне вот что поясните:
Цитата:
А мама, которая не настаивает на горшке, а пользуется в свое удовольствие подгузниками
Вот вы пишете про удовольствие мамы.. а как же удовольствие ребенка? удобно ли уже взросленькому и подвижному ребенку не крохотных размеров штука на поясе- промежности?
Летом в жару, или вообще в теплую погоду писюлька может подпревать. Даже в очень не дешевых и качественных памперсах.
На сайте с 11.01.08 Сообщения: 13030 В дневниках: 51 Откуда: ст.м. Октябрьская Карта № 222222
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 22:36
Nastenk@
Цитата:
а как же удовольствие ребенка? удобно ли уже взросленькому и подвижному ребенку не крохотных размеров штука на поясе- промежности?
Полагаю, взросленький ребенок способен высказаться или показать, если ему неудобно.
Могу говорить только за своего - ни разу ничего не подпревало Поэтому, наверное, и может подпревать, но у нас такого не было, не могу ничего сказать.
Цитата:
И ребенок, кстати, горд не от того, что пописал в горшок, а от того, что он сам, как взрослый, самостоятельно это сделал.
Так способность гордится этим своим поступком предполагает определенную готовность ребенка прочувствовать это. Нашему в год было до фени- сходил в штаны или горшок, похвалили за попис в горшок или нет. Когда сам дошел до того, что в мокрых штанах как-то не очень и осознал, видимо, что в горшок-то лучше, тогда и стал ходить на горшок. И меня совершенно не беспокоит, что это произошло не до года, а после двух.
Цитата:
Вы так описали приучение к горшку, что плакать захотелось..
Вы знаете, действительно плакать хочется, когда, например, почитаешь про высаживание над тазиком с грудью во рту
Цитата:
это не такой страшный процесс.
может быть но я не вижу смысла настаивать изо дня в день, да по нескольку раз на дню на горшке, если ребенок этому противится, всему свое время, какие-то дети к году готовы, какие-то - к трем, все равно все в итоге без памперсов в школу пошли
Добавлено спустя 32 секунды:
Nastenk@
Цитата:
Пописы на газонах и вовсе не результат отсутствия на ребенке подгузов, а отсутствия культуры у родителей.
На сайте с 09.06.09 Сообщения: 13291 В дневниках: 826
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 22:55
Крошка~Енот
Ну в Москве- Питере-то, конечно, истина в последней инстанции. Куда мне, бедной, податься, не кивающей на столицу и Запад..
И да, ссущие мужики на улицах- это результат приучения к горшку ранее 3-х лет, никак иначе. Только вот вопрос у меня- а куда отнесем памперсы, которые переодев, тут же во время прогулки выкидывают в те же несчастные кусты? Чтоб мусорку не искать.. Или же вопрос в культуре?
Без промахов, кстати, не обходится у двухлеток и даже детей постарше. Не вижу ничего странного, одеть памперсы в случае необходимости. Например, долгая поездка в холодное время года. Или прогулка, опять в холодное время года, с возможным отсутствием теплого туалета рядом.
На сайте с 02.05.08 Сообщения: 1157 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск, Первомайка
Добавлено: Ср Мар 14, 2012 23:44
Viktorinka09 писал(а):
nattasha
На прогулке в холодное время года памперс незаменимая вещь, вы правы Особенно для девочек (мой в сугроб писает, но это удается только по понятным анатомическим причинам). Но я не об этом, а о том, что навыки опрятности тоже нужно формировать, хотя бы к 3 годам или к школе (это ИМХО, похоже, не все так думают ) Да и жарковато в памперсе ребенку, на мой взгляд; не зимой, конечно, а летом в жару или дома в теплой комнате. Поддавшись эмоциям, забыла написать, что упомянутая девочка (хорошая и развитая) одета в памперсы круглогодично и не только на улице.
Впрочем, дело это хозяйское
Вот последняя ваша фраза в точку.
А в сугроб/под куст/под дерево писать... ну вам дальше уже написали на эту тему.
Насчет жарковато или нет, это вы по себе судите, даже месячный ребенок уже не станет терпеть на себе хоть что-то, что ему причиняет дискомфорт, он будет плакать, пока не снимут/исправят, ребенок постарше просто снимет. Так ли страшен черт? И я весьма сомневаюсь, что здоровый ребенок к школьному возрасту предпочтет подгузник унитазу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Даже если ребенок уже в них не писает, приучен к горшку, все равно нужно надевать их на прогулку! На всякий случай, и к тому же так попе теплее! 
Вообще, вы на этом форуме, судя по количеству сообщений, более частый гость, чем я, вы наверное в курсе - тут за подобные разговоры не получают атата по попе от модераторов? На других форумах, более знакомых мне, еще как получают 
Как процитированные вами слова идут в разрез с тем, что я пытаюсь объяснить вам дальше, а именно: в самом по себе ношении памперсов ( и речь вовсе не про красную попу, это вы потом про нее написали) в 1,7 нет ничего такого, за что ребенка можно пожалеть? Более того, в большинстве развитых стран это самое обыденное явление!
Во-вторых, не нужно мне рассказывать, чему мне учиться, ок? В-третьих, касательно "ложных" выводов: давайте все-таки разберемся, раз уж диалог так затянулся - вы считаете, что держать ребенка в возрасте 1г7м 24 часа в сутки в памперсе - это издевательство? Или не считаете? Если не считаете, то я и правда сделала ложные выводы. Но тогда не совсем понятно, ведь вы ребенка жалеете, а родителей обвиняете в причинении ему дискомфорта. Я всегда думала, что причинение неприятных ощущений зависящему от тебя человеку называется не иначе, как издевательством... Нет?
Я вообще редко ввязываюсь в дискуссии в подобных темах, но тут почему-то не прошла мимо... Мне несколько неловко за некоторую дремучесть (уж простите, никого не хочу обидеть, но выглядит это именно так) моих землячек... Я когда своим московским/питерским подругам-молодым мамам рассказала про это, они были немало удивлены.
Можете не отвечать.
Только вот вопрос у меня- а куда отнесем памперсы, которые переодев, тут же во время прогулки выкидывают в те же несчастные кусты? Чтоб мусорку не искать.. 