Новости сайта и форума Sibmama 
[Кулинарный флешмоб]
ПРИГЛАШАЕМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГОТОВИТЬ И ВКУСНО ПОЕСТЬ 
Тема этой недели "ВСЁ ИЗ КАБАЧКА">>>>
О становлении человечества
На страницу : Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 13:57     Ответить с цитатой

Есть понятие стратегий поведения. Как ни странно, но популяция (а это особи одного! вида) обладает большей возможностью выживания, если в ней представлено несколько стратегий. В зависимости от условий среды преимущество получает одна из них. Условия меняются - меняется представленность стратегий. Когда "травоядных" много, то "хищником" быть удобно. Когда "хищников" становится много, то становится некого грабить, а также резко возрастает количество столкновений между самими хищниками. Посему часть особей меняет стратегию. И наоборот, травоядный может стать хищником, если конкурентов для хищничества пока мало.
Что до генетических различий - они есть, но не настолько, чтобы кого-то считать человеком, а кого-то нелюдем. Это уже евгеника.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 14:24     Ответить с цитатой

Цитата:
Поэтому генотип тут совершенно ни при чём.
Точнее наверное не совсем не причем, а скорее относительно причем. Т.е. нет принципиальных различий, а есть лишь шкала непрерывных и не очень больших между собой различий.
Цитата:
Всё живое - настолько сложная система, что даже комплексные подходы не дают однозначного понимания. А тут - всего 4!
Дык я о том же. Нет 4-х принципальных порядковых различий по которым можно было бы проградуировать всю массу людей. А есть люди с разными особенностями, и кто сильнее, кто умнее, кто хитрее выясняется только при сравневании их друг с другом (т.е. найти самого хитрого, уимного, сильного налоглого и т.п. - практически не возможно).
Цитата:
Мрия, насчёт 80% - это мнение автора. Я тоже был сражён этой цифрой и верю слабо.
А можно поконкретнее. Ссылочку или кусочек текста или каки методы были использованы. Интересно ж...
Цитата:
Феномен надситуационной активности
Вообще-то он открыт в исследованиях Петровского и демонстрирует то, что более половины людей в ситуации нечеткозаданной инструкции стремятся усложнить свое поведение. Например, просят останавливать игрушечный поезд, не доехавший до определенной черты. Эти люди стремятся нажать на кнопку как можно ближе к черте, рискуя не выполнить инструкцию, хотя засчитываются только ошибки - т.е. те случаи, когда поезд зашел за черту. Фактически любая склонность к риску - это проявление надситуационной активности, характерно, как для криминальных элементов, так и для творческих людей. Как раз для дураков надситуационная активность не свойственна, а так же для людей с закостенелым типом мышления.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Цитата:
Генетические различия между людьми слишком очевидны, чтобы их отбрасывать. Давайте, однако, поспорим по этому поводу...
Наличие генетических отличий не повод не признавать право на достоинство каждого.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ТётяИра
Академик
Академик

На сайте с 08.02.08
Сообщения: 2688
В дневниках: 18579
Откуда: Нск, ККП
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 14:40     Ответить с цитатой

Мрия
:lol: а как же есть такое понятие "дурак деятельный" :lol: и люди знающие подобных свидетельствуют, что нет ничего хуже :lol:
а Вы говорите
Мрия писал(а):
Как раз для дураков надситуационная активность не свойственна

что-то прочла я третью страницу сего диспута... пребываю в шоке :-o
это ж надо же до такого домыслить :-o
Цитата:
люди стремящиеся к власти,к подчинению других,не люди.И успешные в этом люди для меня тоже не люди.
А вы можете сбе такое представить,что чиновники управляющие развитием науки позволят доказать офицально ,что они же и не люди?

Так... для справки ;)
наукой управляют НЕ ЧИНОВНИКИ!!!
И научный поиск инициируется часто именно УСПЕШНЫМИ Людьми!
про стремление к власти... буду готовиться... нет слов, чтобы высказаться
Лишь вопрос спрошу.
А кто же тогда должен управлять? Неужели, те, кто не стремится это делать? :eek:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 15:35     Ответить с цитатой

Цитата:
"а как же есть такое понятие "дурак деятельный"
Думаю как раз тот, кто старается исполнить инструкцию от корки до корки :D. Вопрос не в деятельности как таковой, а имеено в надситуационной активности - больше знать, лучше уметь, хотя у тебя и нет наличной потребности в этом в конкретный момент.

Цитата:
Неужели, те, кто не стремится это делать?
Ну есть такая народная мудрость, что лучший наследник - это тот, кто не хочет им быть :D
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа


На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 16:52     Ответить с цитатой

Н.В.: " Что до генетических различий - они есть, но не настолько, чтобы кого-то считать человеком, а кого-то нелюдем. Это уже евгеника."

Я :-o от такого понимания этого термина. Выходит, сволочи наши предки, старавшиеся поженить своих отпрысков на достойных, добрых и работящих, и лишить наследства беспутных, а то и как Тарас Бульба...

Послать хочется Вас, для начала в Википедию однако...

Мрия, эту цифру озвучили в "Известиях науки" в ленте новостей, которая, к сожаленью, не цепляется их поисковиком. Разве что пролистать весь архив от корки до корки :-( .

На Вашу реплику: "Наличие генетических отличий не повод не признавать право на достоинство каждого" сейчас (но не 5-тью годами ранее) отвечу, что право на достоинство я признаю, если нахожу в человеке положительные качества, масса которых превышает отрицательные, а отрицательные мало влияют на жизнь других, затрагивая только их носителя. Тогда я стараюсь создавать ситуации и участвовать в них, когда человек проявляет себя с лучшей стороны. К сожаленью, и это - ходьба по лезвию бритвы.
_________________
Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают.
М. Монтень "Опыты"
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015


На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 17:12     Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Н.В.: " Что до генетических различий - они есть, но не настолько, чтобы кого-то считать человеком, а кого-то нелюдем. Это уже евгеника."

Я :-o от такого понимания этого термина. Выходит, сволочи наши предки, старавшиеся поженить своих отпрысков на достойных, добрых и работящих, и лишить наследства беспутных, а то и как Тарас Бульба...

Послать хочется Вас, для начала в Википедию однако...

Грубо. И безграмотно. И непонятно. Предки лишали наследства беспутных, потому как видели причиной беспутства неудачное сочетание генов, доставшееся их отпрыскам? Браки с добрыми и работящими заключались в расчёте именно на генетическое улучшение потомства?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа


На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 17:29     Ответить с цитатой

Предки, не зная генетики как науки, занимались евгеникой, не зная ещё самого этого термина, появившегося позднее.
_________________
Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают.
М. Монтень "Опыты"
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
mrazila
Детский сад
Детский сад


На сайте с 25.05.08
Сообщения: 167
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 17:34     Ответить с цитатой

Ирансид Когда политики пытаются действовать (честно или нет – неважно) в интересах народа, то их убирают раньше, чем они успеют претворить в жизнь свои пронародные проекты. Попадающие во властные структуры люди с честными благородными намерениями за то короткое время, которое им обычно отведено, всё же успевают продемонстрировать чудеса свершений, в сравнении с крысиной возней изворотливой тамошней политической шушеры. Они входят в историю самыми лучшими ее страницами.

Плохо лишь то, что тем самым они создают «защитный фон» для всех прочих чудовищ от власти. Дескать, все мы – политики – такие же хорошие.
Стараемся всё сделать для блага народа, себя не щадя. Но вот только условия-де не позволяют. Мол, «все мы – хорошие ребята, немного убийцы, но внутри добрые». Единственная польза от этих «хороших ребят» это то, что они в своей деятельности на благо народа очень часто «мочат» и друг друга:
Троцкий, Бухарин, Садат, Робеспьер… #"Новое знание" о видовых человеческих различиях может оказаться весьма существенным для дальнейшей судьбы человечества. Но это знание носит дискредитирующий и весьма нелестный для людей характер. Это никак не способствует его позитивному восприятию. Кроме того, оно крайне опасно для хищных. А сила пока еще в руках этих злокозненных «владык мира сего» – сила незнания. Ибо, «пока корень зла сокрыт, – оно всесильно» («Евангелие от Филиппа»).# Исследования, способные пролить свет на существование видовых различий у людей, остаются, мягко говоря, без внимания. Вспомним, с каким трудом пробивала себе дорогу «теория пассионарности» (опять же различия людей!) Л.Н.Гумилева. Многолетние уникальные наблюдения и исследования этики детского поведения, проведенные П.Ф.Лесгафтом, до сих пор не получили должной оценки. Еще 100 лет назад, в конце XIX века американский ученый норвежского происхождения Торстейн Веблен [3] выявил и описал существующую тождественность этико-психологических установок у правящей «элиты» и правонарушителей из низов общества. Так его имени даже нет в энциклопедических словарях. Т.Веблен уверенно констатирует факт морально-психологического тождества джентльменов и уголовников. К сожалению, он не исследует ЭТУ глубинную связь. А это тождество имеет принципиальное значение. Уголовники и политики – это два конца одной палки, которой «снизу и сверху» дубасят – мягко сказано – нехищное большинство человечества.
Конечно же, политиков следует брать в целом – вместе с их финансовыми «кукловодами».


Н.В.естественно ожидать попыток умолчать столь горькую и страшную правду о людях или любым путем снизить значимость этой проблемы.
Этой цели служат многочисленные современные «теории человека», в которых вопрос антропогенеза просто-напросто обходится, а различия между людьми объявляются несущественными. Налажен также массовый выпуск книг, пропагандирующих нравственное «самоусовершенствование». Нужно только хорошо дышать, правильно есть, ни о чём не думать, и вскоре придет космическое совершенство. Э.Шостром дает конкретные советы [6], как путем нехитрых упражнений человек может быстро и радикально изменить себя. Из «человека-манипулятора» (коварного подлеца) за недельку-другую превратиться в «человека-актуализатора» (высоконравственного творца). Примерно так же вытаскивал себя из болота барон Мюнхгаузен. За собственные волосы.Если обычный человек выбирает стратегию поведения хищьника,он не адекватен и это называется аффектом,а хищьник трезво и ясно делает то что ему нужно.
МрияВсетаки не 4,а 2 вида.Это принципиально,потомучто различй всего два:хищьный не хищьный.И всетаки про 50/50%это одетях,взрослый человек путем анализа и опыта может довести эту разницу до 80%
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 17:46     Ответить с цитатой

П.Ф.Лесгафт - основную роль в формировании личности ребенка отводил воспитанию. С помощью воспитания можно развить нравственные качества личности и ее волевые проявления, совершенствовать умственное, эстетическое и физическое развитие ребенка.

Цель воспитания и образования - формирование гармонически развитого человека, который был бы в состоянии соединять опыт прошедшей жизни с настоящей и быть в состоянии предвидеть последствия своих действий.

Наиболее полно понимание цели воспитания им раскрыто в книге "Семейное воспитание ребенка и его значение", где он четко сформулировал свои позиции: содействовать становлению разумного человека, понимая под этим положением воспитание критически мыслящего, высоконравного, трудолюбивого, физически здорового, стремящегося к общественной деятельности человека. Лесгафт был противником концепции нравственной обреченности ребенка, считая, что воспитание тесно связано с социальной средой, микросредой, бытовыми условиями, самим направлением воспитания. Именно поэтому семейному воспитанию он отводил ведущую роль в формировании личности ребенка.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа


На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 17:49     Ответить с цитатой

Мрия и Мразила, предлагаю делить на 2 вида: чувствительный и нечувствительный. Первый чувствует в своём поступке боль или удовлетворение окружающих, второму на всё плевать. Первый склонен к тому, что называют телепатией, и воспринимает весь мир этим непознанным чувством, второй - слеп даже при открытых глазах, и ему хоть кол на голове чеши... Первые самодостаточны, уравновешивая положительное и отрицательное в себе, и живут в гармонии с Природой, вторые - ущербны (каждый по своему) и сбиваются в стаи, создавая коллективное "подобие" равновесия, но с Природой общаться всё равно не в состоянии.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Мрия, всё красиво в теории у П.Ф.Лесгафта, но как быть с семьями, где рождаются святые и... злодеи. Этому феномену посвящено много книг.
_________________
Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают.
М. Монтень "Опыты"
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 18:00     Ответить с цитатой

Цитата:
Торстейн Веблен [3] выявил и описал существующую тождественность этико-психологических установок у правящей «элиты» и правонарушителей из низов общества. Так его имени даже нет в энциклопедических словарях.
Да? А вы набрать пробовали? Вываливается куча ссылок, в Википедию внесен, можно бесплатно скачать его книгу "Теория праздного класса".

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Насколько я помню теорию Л.Н. Гумилева, так его пассионарии, которые по его понимаю, есть двигатели прогресса, очень напоминают Диденковских хищников.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Чукча, вы ж прекрасно понимаете, что воспитание в одной семье не всегда равно воспитанию в одной среде. Тем более, что если считать воспитание процессом индивидуальным, где каждому индивидуму необходим свой подход, наиболее адекватно взаимодействующий с его задатками - то, не вижу проблемы разных детей в одной семье. К тому же этот феномен протеворечит и генетической теории 2-х видов.
Для того, чтобы понимать, что есть люди с разным социальным поведением совсем не обязательно постулировать их принадлежность к разным видам.
Моральный урод остается им, даже принадлежа к тому же виду, что и святой. Единственная разница, благодаря наличию механизма отторжения чужаков в человеческой среде, объявление морального урода представителем другого вида провоцирует нас на насилие в его отношении, что с моей точки зрения, ставит нас на одну доску с ним :D Поэтому для меня теория 2-х видов не приемлима, так как она не гуманна.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа


На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 18:09     Ответить с цитатой

У-у-у... :cool:
А что тогда "гуманно"? :eek: Любить всех в подряд, как Юшка Платонова?
_________________
Люди ни во что не верят столь твердо, как в то, о чем они меньше всего знают.
М. Монтень "Опыты"
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
ТётяИра
Академик
Академик

На сайте с 08.02.08
Сообщения: 2688
В дневниках: 18579
Откуда: Нск, ККП
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 18:52     Ответить с цитатой

mrazila писал(а):
Это принципиально,потомучто различй всего два:хищьный не хищьный

ХищЬный - это какой?
Наверное, вся причина нашего непонимания в том, что Вы про какую-то неизвестную хищЬ рассказываете :sirena:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 19:05     Ответить с цитатой

Чукча, гуммано относится ко всем по-человечески, пока они своим поведением не доказали обратного. При доказанном противоправном поведение должна наступать изоляция от общества для недопустимости повторения хищнического поведения.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
mrazila
Детский сад
Детский сад


На сайте с 25.05.08
Сообщения: 167
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 19:33     Ответить с цитатой

Л.Гумилев считает деятельность хищных властей высшей закономерностью.Именно этим он приблизился к это теории. А о делении людей информация нужна именно для того чтобы они нам не доказывали это .Она позволяет увидеть их в своем истинном виде,
«в неглиже». Внутренний мир хищных властителей нужно знать. Это как разведка во вражеском стане. тогда ясно, чего можно от них ожидать, понимать как себя вести. Это знание как-то «уравняет» позиции. Они-то знают, чувствуют, что и как можно и нужно делать с нехищными людьми. Поэтому они столь успешно и повелевают нами. В этом «взаимопонимании» есть очень важный аспект.А вы я смотрю идеалист,это в кино только вор должен сидеть в тюрьме,а на деле сидит тот у кого денег не оказалось откупится,миром правят хищьники и деньги...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Страница 4 из 15 На страницу : Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах