| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ruth
Академик
![]()
На сайте с 13.04.09
Сообщения: 12350
В дневниках: 293
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
perkina_olga
Академик
![]()
На сайте с 24.12.09
Сообщения: 12380
В дневниках: 1760
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Карта № 001456
|
  Добавлено: Сб Май 18, 2013 18:33 |
|
|
| Акулова Елена писал(а): | perkina_olga
У вас на лицо категорийная путаница: между верой и знанием. Вы упорно пытаетесь верой пользоваться, как знанием. Меж тем, у Св.апостола Павла разница определена совершенно ясно. Это даже если не принимать светских определений. |
Знание это то что я точно знаю, а вера это то что знать наверняка ни кто не может, может только поверить.
Так что же ап. Павел по вашему об этом по другому определял?
Вот к примеру из Коринфянов 13:12
| Цитата: | | Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. |
Только когда явно после смерти, либо после 2 прешесвия вера наша станет знанием. 
Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:
| Ruth писал(а): | perkina_olga
Время от времени на форуме о вере появляются выступления, подобные вашим. Люди неправославные пытаются православным говорить о том, что у нас "что-то там неправильно". Дальше надо писать?  |
Ну так вроде это не православный же форум, и я не учу вас быть неправославными, лишь опираясь исключительно на библию вижу противоречия в словах.
Как-то не так давно рассказал мне один человек притчу:
| Цитата: | Умер верующий и оказался в месте где несколько дверей, ангел ведет его.
Читает этот человек над дверями написано "Мармоны" спрашивает:
-Это рай?
Ангел отвечает:
- Нет
Идут дальше написано "Свидетели Иеговы", человек снова спрашивает:
- Это рай?
- Нет, - отвечает ангел.
Идут дальше и повторяется это ситуация еще несколько раз: "Бавптисты", "Пятедисятники", "Харизматы", "Лютеране", "Католики", "Православные".....
и на все ангел отвечает:
-нет
И вот подходят в дверям над которыми написано:
"Веруют в Иисуса Христа сына божьего умершего за его личные грехи", и тут ангел говорит:
- вот он рай.
А верующий спрашивает:
- А из какой церкви люди в ней?
Ангел отвечает:
- Из Божьей |
Ведь не зря в библии написано
| 1-е Иоана 4:1 писал(а): | | Не всякому духу верьте, но, испытывайте духов, от Бога ли они |
Не самое главное для пренадлежания к Божьей церкви принадлежать к определенной земной, самое главное исполнять волю Божью. А его воля ясно в Библии написана, Именно в Библии, а не в трудах отцов церкви и святых. Ведь отцы церкви и святые это просто люди и они тоже могли заблуждаться.
Добавлено спустя 18 минут 46 секунд:
Topolek
Так я об этом же и пишу. Спасает нас Господь и если мы не сопротивляемся работе Святого Духа, то вера (она кстати в нас тоже не от наших великих трудов, а от Святого Духа) сделает свое дело. Но враг же не дремлет и постоянно искушает верующих. Поэтому споры среди верующих постоянно есть. К примеру взять мою семью: мы с мужем оба верующие, прихожане одной церкви, но больше всего споров у нас именно из-за нашей веры. Вроде бы и верим мы в одного Бога и исповедуем его одинаково, но чуть копнуть, а нет и вот спор, что уж говорить о людях разных конфессий. Поэтиому свои внутренние умозаключения стараюсь высказывать корректно, а вуот что Бог сказал в библии отстаивать буду, потому как это не мои мысли слабого грешкого человека. И даже не за честь Божью я борюсь, а за ваши души верующие, потому что вижу, что умозаключения подобные
| Цитата: | | Ни крещение как таковое не спасает человека, ни название себя христианином, а глубокое истинное покаяние, о степени которого уж никак не человеку самому судить, это суд Божий. |
Уводят от Бога, если человек не уверен, что будет с Богом на небесах, так ради чего тогда Бог отдал единственного своего сына на смерть?
Может я неправильно трактую поправьте меня. 
Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:
Topolek
Про мост: это образ так рисует мое вооброженние, после прочтения стров
| Иоанна 14:6 писал(а): | | Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. |
Могу другую иллюстрацию привести, опять же рисует ее мое воображения, когда читаю библию.
"Стою я в красивой цветастой одежде, вся в стразах и так себе нравлюсь любуясь на себя, думаю что все смотрят на меня с восхищением, может так и есть, проходящие мимо люди восхищаются, а некоторые даже завидуют, но вот Бог наш судья на небе сидит и он любит только чисто белые льняные одежны, а мой наряд ему глаз режет. А я сою и кричу Богу: дай мне такой красавице умнице, по заслугам маоим, а получаю только тишину в ответ. Но вот среди прохожих появляется Иисус и снимает с себя свою белую льняную рубаху, а мои одежны на себя одевает. И что видит Бог:
Та что только у него попросила чего-то уже в одежах угодных ему, и дает по наряду (заслугам).
А Иисус в его глазах - разнарядившийся клоун, получает (за меня) гром и молнии.
Если я мудрая, то не сниму и не испачкаю одежду, а сохраню ее ведь это мой пропуск для общения с Богом, а могу начинать ее снова урашать, думая что она недостаночно красивая, либо согрешив порвать одежду, а потом поставить заплатку на это место из красного атласа. Вернуть первозданность этой одежды может только Иисус, снова обменявшись со мной одеждой, он это делает ежесекундно, если я его только попрошу. Вот просьба моя в обмене одежды это покояние и причастие." |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010
![]()
На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19552
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 18:42 |
|
|
| Цитата: | | лишь опираясь исключительно на библию вижу противоречия в словах. |
На ваши цитаты мы тоже цитаты из Библии приводим, в подтверждение своей позиции, но почему-то аргументы наши идут "мимо кассы". Думаю, проблема не в том, что кто-то из нас опирается не на Источник, а в том, что трактует источник в русле традиций, предания своей церкви (только мы об этом -- о трактовке Церковью, о учении, одобренном Церковью в Духе Святом -- говорим открыто, а у вас личная трактовка прячется под словами "все по Библии")
| Цитата: | | Как-то не так давно рассказал мне один человек притчу: |
Вот здесь и вы вместо Писания апелируете к неким устным источникам.
Если мы говорим о святоотеческих источниках, то полезно вспомнить, что их содержание рассматривала и одобряла та же Церковь, которая принимала канон Библейских книг, а в полном составе Библия зафиксирована была довольно поздно, позднее, чем, напр., были произнесены златоустовы проповеди, или Василия Великого, Григория Богослова. Я общалась вживую с христианами не из католиков, православных, но к древнему святоотеческому учению они относились внимательно, и даже православные богослужебные тексты ценили, как содержащие глубину святоотеческого богословия. Такое внимание к источникам мне кажется правильным, добросовестным.
| Цитата: | | Ведь отцы церкви и святые это просто люди и они тоже могли заблуждаться. |
На то и Церковь Божия, которую создал Господь (и врата адовы не одолеют ее), чтобы в Духе Святом рассматривать словеса людей, и выносить им оценку -- что полезно для спасения, а что душевредно. Еще раз советую со внимательностью начать знакомиться со святоотеческими творениями, чтобы понять, что в них и глубина, и широта, и полное согласие с Христовым учением. См. напр., http://orthlib.ru/authors.html
| Цитата: | | человек не уверен, что будет с Богом на небесах, |
Господь учил смирению (научитесь от Меня, яко кроток и смирен сердцем), а какое смирение в уверенности, что всенепременно будешь с Богом на небесах? У нас есть уверенность в Спасителе, что Он все сделал, чтобы каждого из нас спасти, но в себе, в своей достойности (что я-то в Царство Божие попаду) такой уверенности, думаю, лучше не иметь, как я уже говорила, нося в уме мысль вместе с апостолом: среди грешников я первый... (Расскажите, как эта мысль апостола сочетается с вашими рассуждениями о том, что как только вы уверовали, так и ваше спасение свершилось?)_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
perkina_olga
Академик
![]()
На сайте с 24.12.09
Сообщения: 12380
В дневниках: 1760
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Карта № 001456
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 18:48 |
|
|
Давайте по порядку, а не все в кучу, чтобы разговор конструктивным был, а не просто клубком эмоций.
| Topolek писал(а): | | Цитата: | | лишь опираясь исключительно на библию вижу противоречия в словах. |
На ваши цитаты мы тоже цитаты из Библии приводим, в подтверждение своей позиции, но почему-то аргументы наши идут "мимо кассы". Думаю, проблема не в том, что кто-то из нас опирается не на Источник, а в том, что трактует источник в русле традиций, предания своей церкви (только мы об этом -- о трактовке Церковью, о учении, одобренном Церковью в Духе Святом -- говорим открыто, а у вас личная трактовка прячется под словами "все по Библии") |
Если что-то не цитата из Библии, то от меня, я это честно говорю. А вот девочки в частности Luk@ явно учения не библейские пишет, они-то меня по большей мере и возмутили. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010
![]()
На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19552
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 18:51 |
|
|
На ваш образ с одеждой хочется ответить строкой, хотя и не вошедшей в Евангелие, но очень близкой ему по Духу и по времени: в чем застану, в том и сужду (см. пояснение здесь: http://www.pravoslavie.ru/answers/7115.htm). Как можно гарантировать свое ежесекундное покаяние и просьбу сменить одежду, если вот, сейчас мы с разных сторон за клавами и мониторами думаем, как убедить друг друга, а не о том, как обрести единение с Богом, стяжать дарования Духа и т.д.?_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
perkina_olga
Академик
![]()
На сайте с 24.12.09
Сообщения: 12380
В дневниках: 1760
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Карта № 001456
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 18:53 |
|
|
| Topolek писал(а): |
| Цитата: | | Как-то не так давно рассказал мне один человек притчу: |
Вот здесь и вы вместо Писания апелируете к неким устным источникам.
Если мы говорим о святоотеческих источниках, то полезно вспомнить, что их содержание рассматривала и одобряла та же Церковь, которая принимала канон Библейских книг, а в полном составе Библия зафиксирована была довольно поздно, позднее, чем, напр., были произнесены златоустовы проповеди, или Василия Великого, Григория Богослова. Я общалась вживую с христианами не из католиков, православных, но к древнему святоотеческому учению они относились внимательно, и даже православные богослужебные тексты ценили, как содержащие глубину святоотеческого богословия. Такое внимание к источникам мне кажется правильным, добросовестным.
|
Я не против учения отцов церкви, сама их читала с интересом, но призываю только к одному, чтобы не ставить их на одно с Библией, и проверять их на соответсвие с писанием, ну и если учения отцов церкви протеворечат писанию, то все же писание верно, а не пытаться исталковывать писание по другому, чтобы оно не противоречило учениям отцов церкви.
А про притчу я так и написала, что это история одного знакомого, Я же не сказала, что это Бог так сказал. Просто красочная иллюстрация. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010
![]()
На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19552
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 18:55 |
|
|
| Цитата: | | не просто клубком эмоций. |
Э, мнээээ... С моей стороны все спокойно, я пока с вами болтала, увернулась от чистки картошки, детки начистили, сижу, блаженствую...
| Цитата: | | А вот девочки в частности Luk@ явно учения не библейские пишет, они-то меня по большей мере и возмутили. |
Православная Церковь не ставит перед собой тезиса: "все по Библии" и то, что девочки излагают, гармонично вписывается в учение Церкви, часть которого -- важная, органичная -- Библия, часть -- святоотеческое творение, предания, и части между собой не противоречивы, это проверено парой тысячелетий церковного опыта, жизни в Духе святом многих верующих людей. Так что не надо так с плеча-то: "возмутили". Основание у слов девочек есть, и в Библии тоже, но, главное, во Христе..._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
perkina_olga
Академик
![]()
На сайте с 24.12.09
Сообщения: 12380
В дневниках: 1760
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Карта № 001456
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 19:10 |
|
|
| Topolek писал(а): |
| Цитата: | | человек не уверен, что будет с Богом на небесах, |
Господь учил смирению (научитесь от Меня, яко кроток и смирен сердцем), а какое смирение в уверенности, что всенепременно будешь с Богом на небесах? У нас есть уверенность в Спасителе, что Он все сделал, чтобы каждого из нас спасти, но в себе, в своей достойности (что я-то в Царство Божие попаду) такой уверенности, думаю, лучше не иметь, как я уже говорила, нося в уме мысль вместе с апостолом: среди грешников я первый... (Расскажите, как эта мысль апостола сочетается с вашими рассуждениями о том, что как только вы уверовали, так и ваше спасение свершилось?) |
Мое спасение свершилось задолго до того как я уверовала, а именно в тот момент когда Иисус Воскрес, просто узнала я об этом через веру.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
| Topolek писал(а): | | На ваш образ с одеждой хочется ответить строкой, хотя и не вошедшей в Евангелие, но очень близкой ему по Духу и по времени: в чем застану, в том и сужду (см. пояснение здесь: http://www.pravoslavie.ru/answers/7115.htm). Как можно гарантировать свое ежесекундное покаяние и просьбу сменить одежду, если вот, сейчас мы с разных сторон за клавами и мониторами думаем, как убедить друг друга, а не о том, как обрести единение с Богом, стяжать дарования Духа и т.д.? |
Не понимаю что значит "стяжать Духа?"
Дак вот я к тому и веду, что мотив не грешить это больше к тому чтобы беречь дар Иисуса, а не пытаться залататьл дыры или что еще страшнее свой наряд украшать. Ну и если и согрешишь то бегом за новыми, что Бог когда пришел застал все же в праведных одеждах.
Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
| Topolek писал(а): | | Цитата: | | не просто клубком эмоций. |
Э, мнээээ... С моей стороны все спокойно, я пока с вами болтала, увернулась от чистки картошки, детки начистили, сижу, блаженствую...
| Цитата: | | А вот девочки в частности Luk@ явно учения не библейские пишет, они-то меня по большей мере и возмутили. |
Православная Церковь не ставит перед собой тезиса: "все по Библии" и то, что девочки излагают, гармонично вписывается в учение Церкви, часть которого -- важная, органичная -- Библия, часть -- святоотеческое творение, предания, и части между собой не противоречивы, это проверено парой тысячелетий церковного опыта, жизни в Духе святом многих верующих людей. Так что не надо так с плеча-то: "возмутили". Основание у слов девочек есть, и в Библии тоже, но, главное, во Христе... |
Про клубок это не лично к вам, а просто я знаю как бывает на форумах, там не дочитал, там не допонял и понеслось. Опыт сибмамовских распрей имею.
А про многовековое учение православия: я не берусь его разрушить, да мне и не по силам это. Просто в долгих поисках истины для себя решила (все же верую, что ведомая Духом Святым), что истинная Божья книга это Библия, читаю синадальный перевод, как самый близкий перевод к оригиналу. И думаю не зря так сложилось что каконических книг только 66, все же Бог хранит свое слово в чистоте. Не скажу что я во всем права, и не дой Бог мне возвышаться над вами. И не в коем случае разубеждать быть неправославными. Мапя мотивация одна, чтобы как можно больше людей оказалось за дверьми рая после смерти. Ведь Божья церковь одна. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010
![]()
На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19552
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 19:27 |
|
|
perkina_olga, не теряйте тех мыслей, которые уже были высказаны собеседником, внимательно относитесь к беседе. Если бы было внимание хотя бы к этому сообщению http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=40104937#40104937 , то вашей фразы
| Цитата: | | Мое спасение свершилось задолго до того как я уверовала, а именно в тот момент когда Иисус Воскрес, просто узнала я об этом через веру. |
вероятно, не возникло бы. Да, ваша фраза точна в том смысле, что не будет другой Крестной Жертвы, не будет другого Спасителя, единожды Он пришел в мир, чтобы грешных спасти. И это спасение каждого человека, действительно, свершилось.
Но остается личный труд каждого из нас, и забота Христа о каждом человека, свершающаяся прямо сейчас: прямо сейчас Господь ведет людей ко спасению, каждого ведет по жизни, каждый человек ежеминутно делает выбор -- идти со Христом, или повернуться в сторону мира, суеты, даже соблазнов -- в этом смысле спасение для сейчас живущих людей и тех, что будут жить после -- нельзя еще считать свершившимся, итог будет позже, на то и Суд...
| Цитата: | | Что значит "стяжать Духа?" |
Вам слово стяжать не ясно? Оно, в чем-то, синоним к слову "получить", но в нем больше акцента на действия получающего, т.е. он не пассивен, не лежит в лености, но прилагает старание, усердие. Думаю, вам очевидно, что получение Святаго Духа, обещанного Христом от Отца, требует усилий, хотя бы минимальных, как с вашей просьбой о белой одежде -- не попросите, кто даст вам? Не осознаете, что у вас дыра на предыдущей одежде, а ткань на заплату только цветная -- откуда снова будете белую одежду иметь? Труд надо прилагать, и постоянно..._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
perkina_olga
Академик
![]()
На сайте с 24.12.09
Сообщения: 12380
В дневниках: 1760
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Карта № 001456
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 19:37 |
|
|
| perkina_olga писал(а): | | Topolek писал(а): |
| Цитата: | | человек не уверен, что будет с Богом на небесах, |
Господь учил смирению (научитесь от Меня, яко кроток и смирен сердцем), а какое смирение в уверенности, что всенепременно будешь с Богом на небесах? У нас есть уверенность в Спасителе, что Он все сделал, чтобы каждого из нас спасти, но в себе, в своей достойности (что я-то в Царство Божие попаду) такой уверенности, думаю, лучше не иметь, как я уже говорила, нося в уме мысль вместе с апостолом: среди грешников я первый... (Расскажите, как эта мысль апостола сочетается с вашими рассуждениями о том, что как только вы уверовали, так и ваше спасение свершилось?) |
Мое спасение свершилось задолго до того как я уверовала, а именно в тот момент когда Иисус Воскрес, просто узнала я об этом через веру.
|
Это именено к тому что я уверена, что буду на небесах, потому что я уповаю на Иисуса и знаю, что у меня есть тот самый мост на небеса.
А про мостик, чтобы не было чувство, что я иноверная сама придумала ссылоку дам на православный источник
http://bible.optina.ru/new:in:14:06
Ну и если Вы считаете
| Topolek писал(а): |
Православие говорит и о вере, о делах, подобающих христианину, НО спасение возводит не к человекам (ни к их вере, ни к их делам), а к действию Спасителя: причем и это действие, если можно так выразиться, пролонгировано: замысел о нем еще в творении, обетование спасения сразу после грехопадения и в многочисленных предсказаниях пророков библейских -- тоже о Нем, сердцевина -- в Евангельских события, Крестном страдании и Воскресении, но и по сей день Господь действует в душах наших постоянно, спасая их и возрождая для Жизни.
|
так почему же сомневаетесь в спасении, ведь оно никак же не зависит от ваших дел, значит оно неизменно. Или думаете что бог так же непостоянен как человек захотел сегодня спас, а завтра забрал спасение? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 19:44 |
|
|
Ольга, я именно эти слова Св.апостола и имела в виду. Человек может только верить, что он будет спасен, но никак не знать этого точно. Вы же своим утверждениями как раз говорите, что знаете точно, т.к.верите. но вера всегда парадоксальна, в отлие от знаний, и сомнение -неотъемлемый атрибут веры. Их может быть больше, может быть меньше, но пока есть вера, будут и сомнения. Недаром в Евангелии нам дан образ Св.апостола Фомы, который усомнился в словах прочих апостолов. И ведь Господь не упрекнул его в его сомнениях.
| Цитата: | | Бог сказал в библии отстаивать буду, потому как это не мои мысли слабого грешкого человека. И даже не за честь Божью я борюсь, а за ваши души верующие, потому что вижу, что умозаключения подобные |
Ваша забота о наших душах весьма трогательна но только сдается мне, любому человеку (самому верующему) всей жизни может не хватить, чтоб только над своей душой как должно поработать. Так что вы уж на нас не растрачивайтесь, лучше послушайте Св.Серафима Саровского, о том, что надобно самому спасаться, и тогда вокруг тебя спасутся тысячи. Что он и доказал всей своей жизнью, ни разу нигде, впрочем, не сказав "я верю и значит я спасен"._________________ 
Последний раз редактировалось: Акулова Елена (Сб Май 18, 2013 19:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
perkina_olga
Академик
![]()
На сайте с 24.12.09
Сообщения: 12380
В дневниках: 1760
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Карта № 001456
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 19:45 |
|
|
| Topolek писал(а): |
| Цитата: | | Что значит "стяжать Духа?" |
Вам слово стяжать не ясно? Оно, в чем-то, синоним к слову "получить", но в нем больше акцента на действия получающего, т.е. он не пассивен, не лежит в лености, но прилагает старание, усердие. Думаю, вам очевидно, что получение Святаго Духа, обещанного Христом от Отца, требует усилий, хотя бы минимальных, как с вашей просьбой о белой одежде -- не попросите, кто даст вам? Не осознаете, что у вас дыра на предыдущей одежде, а ткань на заплату только цветная -- откуда снова будете белую одежду иметь? Труд надо прилагать, и постоянно... |
Вот на лицо разное наше с Вами толкование. Не хочу спорить. Искренне говорю не хочу. Я не стороник того, что раз спасся и во все тяжкие, не в коем случае. Но все же Святой Дух это Животворящий Бог. Он нас мертвых по Духу оживил и привел к вере и спасению. Как же мертвый лежа в гробу может поднять руку и поймать жизнь, но живой может сохранить ее, если сам не будет на рожон лесть. Вот стяжать Духа Святого может живой, то есть верующий, и в чем же великий труд здесь. Неужели для Вас великий труд не броситься под мимо проезжающую машину, или удержаться от того, чтобы не покончить с собой. ЭТО ЕСТЕСТВЕННО ХОТЕТЬ ЖИЗНЬ И БЕРЕЧЬ ЖИЗНЬ, НЕУЖЕЛИ ПОЗНАВ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ В ГРЕХЕ. Все 4 Евангелия пронизаны цитатой Иисуса :"Иди и впредь не греши", так что Иисус вложил в эти слова, иди трудись, терзайся совершенствуйся, или береги впредь свою жизнь и не умирай больше? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010
![]()
На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19552
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 19:49 |
|
|
| Цитата: | | Или думаете что бог так же непостоянен как человек захотел сегодня спас, а завтра забрал спасение? |
perkina_olga, вопросы и аргументы идут по кругу. Я уже писала, что сомнения мои не в Боге /Его спасение живо и действенно/, а в себе самой заключены. Вот у Христа 12 учеников, слушают Его, веруют Ему, о Его имени бесы им повинуются, во все дни около Него, но все равно Иуда продает его за 30 сребренников... Я должна себя считать праведнее учеников Христовых? Этому не учит Христос, этому не учит Церковь, этому не учит Библия. Библия учит о себе мыслить скромно: я хуже их, Господи, сохрани меня от искушений, подобных искушению иудиному.
Вспомните также бы просьбу Иоанна и Иакова о том, чтобы сидеть справа и слева от Христа -- им было сказано об этом не заботиться, но быть готовыми пить чашу страданий вместе со Христом. Вот стараемся не заботиться, как Христос учит, не считать себя уже Царство Божие унаследовавшими и достойными сидеть около Христа, но просто делать все, что в наших силах.
По моему, наша позиция, с упованием на Спасителя, а не однозначным причислением себя к праведникам, существенно больше, подробнее укоренена в Библии, чем позиция "уверовал=спасен"._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Акулова Елена
Академик
![]()
На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 20:01 |
|
|
perkina_olga
| Цитата: |
Я не против учения отцов церкви, сама их читала с интересом, но призываю только к одному, чтобы не ставить их на одно с Библией, и проверять их на соответсвие с писанием, ну и если учения отцов церкви протеворечат писанию, то все же писание верно, а не пытаться исталковывать писание по другому, чтобы оно не противоречило учениям отцов церкви.
А про притчу я так и написала, что это история одного знакомого, Я же не сказала, что это Бог так сказал. Просто красочная иллюстрация. |
А Вы где то находили противоречия? У тех, кого называют великими святыми?
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
| Цитата: |
так почему же сомневаетесь в спасении, ведь оно никак же не зависит от ваших дел, значит оно неизменно. Или думаете что бог так же непостоянен как человек захотел сегодня спас, а завтра забрал спасение? |
Вот здесь вы как раз утверждается, что спасение человека не зависит от его дел. То есть это как раз позиция, что делать (или не делать) можно все что угодно, главное верить, что ты спасен уже.
| Цитата: | | Я не стороник того, что раз спасся и во все тяжкие, не в коем случае |
А вот тут прямо противоположный тезис.
Как одно с другим то сочетать..._________________
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
perkina_olga
Академик
![]()
На сайте с 24.12.09
Сообщения: 12380
В дневниках: 1760
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Карта № 001456
|
| Добавлено: Сб Май 18, 2013 20:07 |
|
|
| Акулова Елена писал(а): | | Ольга, я именно эти слова Св.апостола и имела в виду. Человек может только верить, что он будет спасен, но никак не знать этого точно. Вы же своим утверждениями как раз говорите, что знаете точно, т.к.верите. но вера всегда парадоксальна, в отлие от знаний, и сомнение -неотъемлемый атрибут веры. Их может быть больше, может быть меньше, но пока есть вера, будут и сомнения. |
Вот как раз сомнения там где нет твердой веры.
Иисус призывал учеников своих верить не сомневаясь.
| Марка 10:15 писал(а): | | Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. |
Вот к примеру дети в словах родителей не сомневаются лет так до 10-12, они все принимают на веру.
| Акулова Елена писал(а): | Недаром в Евангелии нам дан образ Св.апостола Фомы, который усомнился в словах прочих апостолов. И ведь Господь не упрекнул его в его сомнениях.
|
Разве не упрекнул?
| Иоана 20:24-29 писал(а): | Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. |
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
| Акулова Елена писал(а): |
Ваша забота о наших душах весьма трогательна но только сдается мне, любому человеку (самому верующему) всей жизни может не хватить, чтоб только над своей душой как должно поработать. Так что вы уж на нас не растрачивайтесь, лучше послушайте Св.Серафима Саровского, о том, что надобно самому спасаться, и тогда вокруг тебя спасутся тысячи. Что он и доказал всей своей жизнью, ни разу нигде, впрочем, не сказав "я верю и значит я спасен". |
Так опять противоречие словам Иисуса и его наставлениям для верующих
| Матвея 28:19-20 писал(а): | Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. |
Разве же Иисус учит нас о себе любимых печься или все же о ближних? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
