Новости сайта и форума Sibmama 
ВАШИ СТИХИ МОГУТ СТАТЬ ПЕСНЕЙ
Написали поздравление, стихотворение или тёплое письмо?
Вставьте текст в генератор, выберите настроение и стиль — нейросеть создаст песню на ваши слова. Не нужно уметь писать музыку или записывать вокал.
Самый экономный раздел ДО Отдам Даром
Поговорим о девственности
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Подростки. Дети и пубертат
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

стоит ли хранить девственность?
нет
45%
 45%  [ 234 ]
да
54%
 54%  [ 280 ]
Всего проголосовало : 514

Автор Сообщение
Контрфорс
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 08.11.12
Сообщения: 4
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2012 12:52     Ответить с цитатой

В силу противоположности пола, не возьмусь судить о оптимальном возрасте дефлорации, но по ходу поднятых тем в ходе дискуссии хочу заметить... Если муж говорит вам, что ему не важно, что вы достались ему не Д. - он лукавит. Если говорит, что хорошо что вы были не Д. - он лжет. :yes:

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:

Цитата:
.... но и не буду скрывать того, что бросила пару своих любовников из-за их несостоятельности в интимной жизни. Они не удовлетворяли меня. И никогда мне не понять, зачем и почему жить с мужчиной, кой не может (не умеет и т.д.) сделать свою женщину счастливой в интиме. Как я ему буду с любовью носки-то стирать и борщи варить вкусные?! За какие-такие заслуги?


Как то даже жалко мужика.... Ведь придет день (вечер), когда возраст и усталость вкупе с коварной простатой сделают свое дрябло-не-стоячее дело. И... не сможет мужик. Ну не сможет... И рука дрогнет... и язык не повернется....

Мало того, что обидно, больно и позорно... дык еще утром, носки свежие не дадут и в обед борщем не покормят.

Несчастный, голодный импотент в туфлях на босу ногу. Картина маслом. Бррр.

О времена. О нравы. Стоит ли после такого удивляться росту числа гомосексуальных пар.
:giri:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (12)  
 
ЦицеронА
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 15.04.12
Сообщения: 1016
В дневниках: 91
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2012 16:06     Ответить с цитатой

elis73 писал(а):
Я считаю, что крепкого брака без хорошего секса не бывает. Либо кто-то не счастлив, либо кого-то тянет на сторону. А в ситуацию, что кому-то "ничего не надо "или пусть шляется, я не верю, что это может быть в счастливой семье.
Меня бы муж стал бесить, если бы не было удовлетворения, скажу честно. Каким бы положительным и хорошим отцом он ни был.
Что касается девствености - моя мама вышла замуж Д. Муж от нее сбежал, когда она родила, побежал по бабам. Во втором браке с моим отцом с сексом было не очень, начались женские проблемы. И только после второго развода через 10 лет, она завела любовника и поняла что такое оргазм.
Передо мной коллега, которая тоже вышла замуж Д, она вообще все время напирает на то, что это очень важно и если бы у нее был сын - то только девственница невеста, никак больше. Но детей у нее нет. После замужества муж стал шляться, она тоже (объясняет это тем, что надо было же попробовать кто чего стоит). Сейчас им за 40, муж - импотент, давно живут как брат с сестрой, больше похоже на кошку с собакой. Зато вышла замуж девственницей!. ЗАЧЕМ?
Лучше уж поближе узнать друг друга до свадьбы, чем начинать сравнивать и искать приключений после.


печально :-(

Добавлено спустя 46 секунд:

kirsa5 писал(а):
elis73
Цитата:
Лучше уж поближе узнать друг друга до свадьбы, чем начинать сравнивать и искать приключений после

Истину глаголете! А сейчас так, вообще, Д. не в цене, можно и зашиться. :eek:


вот слышала, что мол её, эту Д., восстанавливают хирургически - брр. Это вообще голову надо в первую очередь лечить...

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Контрфорс писал(а):
В силу противоположности пола, не возьмусь судить о оптимальном возрасте дефлорации, но по ходу поднятых тем в ходе дискуссии хочу заметить... Если муж говорит вам, что ему не важно, что вы достались ему не Д. - он лукавит. Если говорит, что хорошо что вы были не Д. - он лжет. :yes:


:-) интересно)
мы, кстати, ни разу на эту тему не разговаривали. А он однажды в шутку заметил: "дак я тебе девственником достался"))) улыбнуло, похихикали и всё.

Цитата:

Как то даже жалко мужика.... Ведь придет день (вечер), когда возраст и усталость вкупе с коварной простатой сделают свое дрябло-не-стоячее дело. И... не сможет мужик. Ну не сможет... И рука дрогнет... и язык не повернется....

Мало того, что обидно, больно и позорно... дык еще утром, носки свежие не дадут и в обед борщем не покормят.

Несчастный, голодный импотент в туфлях на босу ногу. Картина маслом. Бррр.

О времена. О нравы. Стоит ли после такого удивляться росту числа гомосексуальных пар.
:giri:


в том ключе, в котором вы поняли мои изложения - о времена, о нравы. Бедный мой муж, ибо, щастья ему не будет.

А я ведь тоже с ним состарюсь, и сескуальных утех будет хотеться меньше. Но, я почему-то верю (и где-то в глубине души знаю), что моя любовь, забота, ласка, активный образ жизни, хорошее питание не сделают из моего мужа импотента в 50 лет. Никто не может сказать наверняка об этом. И всеже - я сейчас стараюсь поддерживать в нем здоровье, и буду делать это всегда. и не потому, что он мне нужен как секс-партнер, а потому что я хочу умереть с ним в глубооокой старости, ибо не хочется мне шаркать ногами в пустой квартире. А для этого надо беречь себя и его уже сейчас.

Кстати, Н.В. писала про оргазм каждый раз в сексе у женщины. Дак вот, он у меня есть всегда! И лечиться от этого?!! Странно звучит. Я его настигла опытным путем, как раз в процессе любовных утех со своим мужем - нащупали-таки мои точки G. А поэтому, даже когда мне не очень охота, а он меня зовет, то в процессе всегда разжигает эту хотелку. Я не знаю понимают ли меня женщины, которые не умеют достигать оргазма, но наверняка поймут те, кто трудился, чтобы его получать. Это не на пустом месте, это именно изучение своих потребностей и как результат пожинание плодов. :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (3)  
 
АлекSандр
молодой папа
молодой папа


На сайте с 31.08.12
Сообщения: 165
Откуда: Алтайский край
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2012 17:47     Ответить с цитатой

Интересно все же, но мне не совсем понятно отношение в браке построенное только на сексуальном удовлетворении партнера, и слово то какое жуткое сексуальный партнер, девчата ну вы вдумайтесь только, какие слова тут произносятся, не хочу конкретно никого цитировать (дабы не сочли переходом на личностные оскорбления и т.д.), но вы просто подумайте мы же говорим о живых людях, о нас, о наших отношениях с живыми человеками, ну скажите зачем надо выходить женщине замуж если требуется только лишь хороший трах в постели, такое ощущение что люди женятся и выходят замуж не за людей, а за члены и влагалища, почему такое потребительское отношение? Не ну я не спорю хороший секс это всегда хорошо и приятно, но это ведь не главное, далеко не главное, и люди живущие вместе долгое время всегда могут найти параллели для общего удовлетворения в постели, а если разговор заходит о том, что меня этот мужчина в постели не удовлетворяет, а этот удовлетворяет за него замуж и выйду, ну это же низкие отношения не имеющие ничего общего с любовью, где любовь в этих отношениях, или сегодня слово любовь и хороший секс это одно и тоже? А если ваш любимый человек заболеет, или вы заболеете, что тогда? На хрен такого е...ря пойду к другому или как? А старость подойдет, секса нет, все жизнь кончена? ГДЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ???! ГДЕ ЛЮБОВЬ???! Если у меня жена заболела по женски и у нас уже не было нормального секса два месяца, что мне теперь идти налево или разводиться? Да пусть б..дь у меня писька отсохнет если я предам любимого человечика и у меня на кого то встанет если я знаю, что сейчас в моей помощи нуждается та которой я отдал душу и сердце.
В конечном итоге не важно были ли вы девственницей и девственником или нет, важны отношения в семье, а секс это лишь маленький приятный фрагмент жизни, и в конце концов сегодня сказать что он или она меня не удовлетворяют в постели, мне кажется глупым, перед нами ведь море информации начиная от грязного порно заканчивая восточными познаниями тантрического секса. Вот часто, очень часто, чисто в мужской компании заходят разговоры о том что хотелось бы попробовать в постели но или жена не хочет даже думать, или предложить боиться, или жена вообще во время секса елкой пахнет, не тени эмоции, всегда есть желание спросить, а ты с женой разговаривал, ты говорил о том чего ты хочешь, чего она хочет, ты пробовал поговорить с женщиной на эту тему, в конце концов тупо купить книгу о сексе и перепробовать все о чем там пишется, и притормозить на том, что понравилось. Зато если кто то рассказывает о своих похождениях налево вот тут уж в подробностях, как вот так не стесняясь и не уговаривая и так и эдак, а с женой не ну, как это же жена, как можно себе такое позволить с женой, а может жена иногда тоже хочет побыть игрушкой в руках мужа, только сказать стесняется. То же самое, на мой взгляд, относится и к женщинам, вот хочется спросить, а вы пробовали разговаривать с мужем который вас не удовлетворяет долгое время, что может пришла пора немного по экспериментировать. Но пока вы не заговорите никто за вас этого не сделает и увы мужчины устроены более прямолинейно и просто могут не понимать ваших тонких намеков. В конце концов мне ли объяснять это.

А вот насчет крепкого брак без хорошего секса, мне почему то всегда вспоминается одна пара, я родом с Ворошиловграда, так вот наш дом стоял недалеко от парка, и мне тогда было лет 8 и часто видел пару бабульку и деда, ну лет под 70-80 обоим, каждый день вечером ходили держась за руку по парку, как первоклашки, а говорили что он воевал, вернулся и а поженились они еще до ВОВ, и дети у них и внуки есть, это вот как нужно было сберечь отношения в семье, что бы сохранить их до глубокой старости, и находить удовольствие в том, что бы гулять в парке держась за руку. Можно конечно предположить, что дедушка с бабушкой на старости лет раз в месяц баловали себя, Но мне кажется очень врятли.

Порой думается, что мы, как там сказал Булгаков на балу у сатаны, "охереваем", от бразильских сериалов и голливудских сказок, пытаясь смотреть через призму мыльных опер на свою жизнь, и требуем от своих любимых того чего в принципе в жизни не может быть, забывая о том, что мы живем среди живых людей со своими потребностями, и желаниями, в конце концов со своими тараканами в голове. А с другой стороны позволяем себе то, что показывают как позитивный образ, будучи в переходном возрасте просто еще не можем оценить адекватно, что можно, а что нельзя, а потом это просо становится нормой, а от сюда складываются нелепые взгляды на жизнь.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (12)  
 
juditt
Большая заноза 2012
Большая заноза 2012


На сайте с 01.02.10
Сообщения: 21564
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2012 0:53     Ответить с цитатой

Да понятно, что не надо доходить до маразма. Девственницей замуж, ну если повезло - здорово, но и напирать на сей факт ни к чему. Но и таскаться до брака как шлюшка и считать, что это нормально - тоже ужас что такое :eek: Надо оставаться приличной девушкой, а то как бывает - таскается, замуж вышла(нашла дурака) :-( губешки подберет и типа она приличная :eek: Марь Иванна, уважайте её

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

АлекSандр
Цитата:
Не ну я не спорю хороший секс это всегда хорошо и приятно, но это ведь не главное, далеко не главное, и люди живущие вместе долгое время всегда могут найти параллели для общего удовлетворения в постели, а если разговор заходит о том, что меня этот мужчина в постели не удовлетворяет, а этот удовлетворяет за него замуж и выйду, ну это же низкие отношения не имеющие ничего общего с любовью, где любовь в этих отношениях, или сегодня слово любовь и хороший секс это одно и тоже?
:-) ЖрдщзЖ
Вот хорошо сказано. Так и есть. Вот полюбила я своего мужа не за секс же, за что-то другое, явно. И было всякое, и забеременели мы сразу, какое там удовлетворение? :lol:
Со временем с сексом стало намного лучше, чем в первые годы, и что надо было сразу разводиться, что ли? :lol:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Я-рославна
Профессор
Профессор

На сайте с 30.06.09
Сообщения: 4558
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск, Академ
Карта № 016961
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2012 19:09     Ответить с цитатой

эээ, тема плавно ушла от воспитания :oops:
вот вопрос, счастье и молодость пары определяется только еженедельным сексом? Тогда мы явно пара престарелых и проблемных. Ну а как, я с работой, садиком и ре вечером устаю, муж так вообще к 10 только заходит, а еще перекусить и поговорить. В итоге пока спать укладываю, сама на детской кровати отрубаюсь, а муж на взрослой. Потом я спотыкаясь переползаю и тут уж не до воспоминаний а не пора бы нам за эту недельку-то :give_heart:
Ну и так, офффтоп: любовь + секс далеко не всегда составляют залог долгого семейного счастья. Учились со мной девочка и мальчик, вроде и любовь была, и в постели порядок, целых 3 года. А потом мальчик взял и ушел от девочки. та страдала-страдала да познакомилась с другим, через пару лет поженились. Так что хоть как круто, но без любви помидоры вянут :lol:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Я-рославна
Профессор
Профессор

На сайте с 30.06.09
Сообщения: 4558
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск, Академ
Карта № 016961
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 13:13     Ответить с цитатой

ЦицеронА
да я не спорю, исследовать можно с любой стороны. Только мне кажется что количество счастья зависит не от интима, это обраная зависимость. А если чисто физическая усталост мешает "правильному" количеству, то счастья от этого вряд ли меньше. Мне вот иногда дороже просто посидеть в обнимку за хорошим фильмом или погулять в осеннем парке.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
ShelFlorist
Детский сад
Детский сад


На сайте с 25.12.11
Сообщения: 213
В дневниках: 9
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2013 3:16     Ответить с цитатой

На вопрос автора топика ответить не смогла) зачем хранить и до когда?))) Так сложилось, что я стала встречаться со своим мужем в 23 года, до этого парней не было. Ну не нравились мне те, кто был рядом, снижать планку я не собиралась. Да, после 20 где-то стало наверное немного напрягать, что если что вдруг, то девственница и вроде как по возрасту для парня это могло стать неожиданностью. Но сейчас я благодарна судьбе за мужа, более того, я у него тоже первая. Никогда я не собиралась что-то там хранить, всегда считала что до официального брака нужно обязательно пожить вместе, никогда не думала что будет у меня первый, он же единственный, но сейчас безмерно счастлива. Я даже не могу на словах передать ЧТО это значило для наших отношений. Для меня это ценно.
До дочки постараюсь донести, что секс должен быть с достойным парнем, что это часть отношений, что секс - то выражение любви между двумя взрослыми людьми, которые в состоянии нести ответсвенность друг за друга и за возможные последствия. Надеюсь она вырастит у меня серьезной девушкой.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Rulo
уважаемый папа
уважаемый папа


На сайте с 22.01.10
Сообщения: 1148
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 20:31     Ответить с цитатой

а вот я считаю, что опsn в этом плане нужен до свадььбы обязательно! это же раньше у нас секса не было, а сейчас это одна из главных составляющих отношений между людьми. А если люди не подойдут друг другу, и что терпеть всю жизнь? или в 40 узнать из книжки что оказывается существует оргазм?! своего сына (он сейчас еще слишком мал) я не буду критиковать за опыт в этом плане. главное что все должно быть в меру, я имею в виlу возраст. 17-18 лет это нормально. 14-15 - нет!
_________________
ВНИМАНИЕ СКИДКА 5% ДЛЯ ВАС!!!
Рулонные жалюзи для Ваших окон!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Nicky84
Ясельки
Ясельки


На сайте с 18.05.13
Сообщения: 13
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 20, 2013 3:53     Ответить с цитатой

а я себе решила, как буду проводить беседы на эту тему) Секс - это физиологическая потребность организма. Желательно хранить девственность до 18ти, так как всему свое время. И организм не совсем еще готов. Но после 18-ти - это дело индивидуально, и каждый решает сам с кем и когда хочет чтобы был первый раз. Если человек долго не занимается сексом - это тоже может привести к разным болезням, поэтому настаивать на девственности до свадьбы - не буду. Но так же надо принимать во внимание и возможные последствия. Единственное табу: залетели - будете рожать. И если сын захочет женится на девушке, которая уже не девственница - для меня это не страшно.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Стрела Удачи)
Академик
Академик

На сайте с 08.10.07
Сообщения: 24214
В дневниках: 12774
Откуда: МЖК Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2013 1:20     Ответить с цитатой

Тема отмодерирована.
Оставлены посты, наиболее отражающие мнение участниц обсуждения.

Благодарим за подборку iriscas :love_sibmama:
Приглашаем к дальнейшему обсуждению!

Модератор Стрела Удачи)
_________________
:sun:Мыслю_и_живу_позитивно!
ПОМОГАЮ ЛЮДЯМ методом "ТЕРАПИЯ ДУШИ"
:type: ЗДЕСЬ подробнее: https://t.me/terapiia_dushi
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Лёля
Академик
Академик

На сайте с 05.10.07
Сообщения: 26024
В дневниках: 3343
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 16:37    Заголовок сообщения: Re: Поговорим о девственности Ответить с цитатой

ТАТАРИНА писал(а):
хочу услышать мнения родителей. причем как мальчиков так и девочек.
вопросов много, но спрошу вот о чем:
объясняли ли вы своим детям что такое - девственность?
хотели бы вы что б ваша дочь вышла замуж девственницей?
хотели бы вы что б ваш сын женился на девственнице?

Мне кажется сам вопрос не верно поставлен. Цель девственницей быть или создать семью с любимым человеком на всю жизнь и подарить себя только ему.
Воспитание долгий процесс, но как показывает практика , какое у мамы отношение к этому вопросу, такое и у дочери. Сыновей тоже не научишь ответственности за 1 год, только примером личным можно сориентировать ребенка в этом вопросе. Чтобы он знал, что стыдно не быть девственником, а наоборот быть для всех в открытом доступе...
_________________
«Счастье — это не когда получилось или получится, а когда получается» — цитата Ю. Лошица.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
tam78
Детский сад
Детский сад


На сайте с 10.06.13
Сообщения: 149
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2013 10:45     Ответить с цитатой

замечательно то, что вы с этим вопросом обратились именно сюда, на форум, а не задали пока эти вопросы своему сыну. у него нет этой проблемы. Эта проблема интересует именно вас. Значит вам и говорить об этой проблеме. что вы на самом деле думаете о современном взгляде на девственность?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Леночка М.
Детский сад
Детский сад


На сайте с 10.10.13
Сообщения: 201
Откуда: Барнаул
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 28, 2013 2:23     Ответить с цитатой

А я вот как-то слабо интересовалась мальчиками до 17-18, точнее вообще не интересовалась.. Все же решила "попробовать" когда мне было почти 19 - это были мои первые "серьезные отношения". Надо сказать, потом стало немного проще, и я смотрела на секс скажем, как на удовольствие, но без влюбленности конечно заниматься им бы просто так не смогла. Каждый мужчина конечно же расценивался как потенциальный спутник жизни.

Сейчас, в 28 лет ЛЮТО ЖАЛЕЮ, что у меня партнеров было больше чем у мужа, хотя он к этому вопросу отнесся очень терпимо и деликатно. Но если бы я знала, что его встречу.. :oops:
А с другой стороны - если бы у меня опыта не было - так и не факт, что мы бы вместе были, у меня совсем другое мироощущение и поведение было бы.. :aga-aga:

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Однако я против раннего "взросления". Считаю что после 18 это нормально, а до - нет.. :-x
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Евгения1302
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 15.10.10
Сообщения: 3007
В дневниках: 5
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2013 21:56     Ответить с цитатой

Для меня это будет не важно, только должен понимать что секс это ответственность. Хорошо бы связать секс и первую работу. Можешь что-то заработать, можешь нести ответственность, пожалуйста занимайся сексом.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
Bella98
Студент
Студент


На сайте с 27.02.15
Сообщения: 1411
В дневниках: 213
Откуда: Ленинский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 11, 2015 21:03     Ответить с цитатой

Интересные статьи и сообщения. Я вот думаю как объяснить.
И не поняла как связан секс и работа?
_________________

Устали быть мамой? Тяжело с детьми или с мужем? Заходите ко мне в дневник- найдете много полезного!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Подростки. Дети и пубертат
Страница 6 из 11 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах