Сибмама - о семье, беременности и детях

Nastja

li321, для полноты картины надо бы добавить ссылку на Вашу тему о программах по математике - ту, которую закрывали из-за перехода на личности.

Eugene 17

li321

Давненько вас не было видно в школьной теме.

Просвещение народа продолжается :-)

Особенно это понравилось

li321

Скрытый текст:

http://www.univer5.ru/pedagogika/pedagogika-tom1-podlasyiy-i.p/Page-139.html

"Опыт тысячелетий вычеркнут развивающим обучением из методологического арсенала современной школы столь же решительно, как вычеркивается индивидуальный дошкольный опыт ребенка, пришедшего в школу. Дерево без корней — вот насаждаемая модель. Корни есть, но это то, что остается и поддерживается всем остальным содержанием жизни за пределами школы и учебного процесса. Сложность программы не обусловлена сложностью изучаемых феноменов, а загромождена сложной опосредующей символикой — специализированными языками, освоение которых — само по себе дело трудное для детей этого возраста. Ценой витиеватых методологических ухищрений вкладывает учитель эти знания в учеников, транжиря бесценное в смысле сензитивности время, которое могло бы быть употреблено на освоение не менее ценных знаний и навыков из тех, что «сами лезут в голову» в этом возрасте, а также на реальное развитие психоинтеллектуальных комплексов, которые буквально рвутся на поверхность, подготовленные всей предшествующей жизнью ребенка. «Развивающая» педагогика построена на принципе: учить тому, что труднее всего дается, учить так, как труднее всего учить. По-простому, по-народному, и дурак, мол, научит. Именно в «развивательных» классах родители чаще всего бессильны помочь ребенку. Но достоинство ли это — отсутствие преемственности понятийных систем разных поколений? Достоинство ли это, когда знаковая система реальной жизни не совпадает со знаковой системой школьного обучения?"

Olenyusha

li321

Понимаю, что педагоги подтянулись.

Благодарю за "шпильку".
Форум не подразумевает наукообразного изложения, здесь не пишут диссертации .
На форумах часто любят "цепляться" по мелочи, к фразам, "подъедать".

Оказывается Николай Зайцев тоже обожает проехаться по Эльконинцам-Давыдовцам.
http://setilab.ru/modules/article/view.article.php/c24/186/p10

Хотя и "традиционка" ему тоже не по нраву.
Зайцев молодец, не все его слышат. Или слышат только то, что хотят.
Именно он говорил на видео лекциях: "Читать и писать учить нужно одновременно!" Почто никто не расслышал. Учим писать бегло читающих детей, потом о грамотности плачем. У него много шикарных идей, но лично моим детям не всё подошло.
"Традиционка" не идеальна, но то, что пришло взамен - не лучше.

Если кому-то не понятен мой стиль изложения, я предлагаю почитать Зайцева, Кушнира и ссылки даю.
Никого из педагогов переубеждать не собираюсь.
Я пишу для родителей.
Им сложно разобраться в нагромождениях программ, модных веяниях и т.д. Пусть познакомятся с другой точкой зрения.

Родители готовы многое отдать для образования своих детей, поэтому стараются найти лучшие школы. Только вот, что находится за вывеской прогрессивности и перспективности? Более двадцати лет реформам, а где результаты?
С вузовскими преподавателями кто-нибудь общался? Попробуйте!

Педагоги, давайте спорить честно. Приводите свои аргументы, своих авторитетов ищите.
Кстати с Выготским мы на другом форуме разобрались, его тоже толкуют как хотят.
Он, кстати, на позициях Пиаже стоял, за "биологизм" его в сталинские времена поливали.
Я даже качала книжечку 37 года с критикой Выготского.
Потом в 90-е В. его стали совсем по другому понимать и притянули Эльконинцы-Давыдовцы для своих идей.

Просто в педагогике засилье одной "развивающей" идеологии и противоположные точки зрения не принимаются.

к лена

Вообще, не понимаю зачем все это многообразие программ, хотят вундеркиндов из детей сделать, а выходит, как всегда кто хочет учиться, тот учится, а кто не хочет, хоть Эльконин, хоть Давыдов, хоть кто другой, никто не поможет. Раньше учились все по традиционке и никто не жаловался, а сейчас, то посоветуйте программу, то а если не потянем?......

Olenyusha

li321, у беглочитающих на момент поступления в 1 класс детей над грамотностью никто никогда не плачет :aga-aga:

Сейчас массово плачут над грамотностью как раз потому, что дети очень мало читают.

_________________

li321

Пройдете заранее "традиционку" - потянете! А иначе нет. Только смысл какой по две программы тянуть?

Развитие детей не в программах. У детей возраста "началки" свои задачи, не в том чтоб побыстрее "интегралы" дать.
Побольше кружков и секций - мое мнение. Рисовать, петь, танцевать, спорт и т.д. Развивать восприятие окружающего мира.
Наплюйте на программу, главное толковый, справедливый учитель, найти ребенку себя в коллективе класса, не растерять желание учиться.
Если с программой не повезло, у "школы России" ("традиционки") сейчас отличные рабочие тетради и по русскому и по математике, уж базу вы по ним получите, а хотите больше - все в ваших руках, ищите и обрящете интернет в помощь.
У альтернативных, в том числе обсуждаемых здесь программ, есть конечно тоже свои находки.
Они же тоже не совсем зря старались... Просто изначальная их идея перешагивания через простое, через возрастное восприятие меня не устраивает.
Может у них что найдете для добавки, именно для добавки - и ни как иначе!

SW

li321

Не знаю, не знаю. Я со своей хлебнула.
Пропустить буковку и две и три было милое дело.
Пришлось методики перелопачивать.
Учительница была заслуженная РФ - требовала скорость чтения, мы к 100 догнали к Новому году, писать прописными начали позже.
Я то ладно, не педагог и ребенок первый, а она то, перед пенсией, с огроменным стажем, и то созналась, что пропуски букв обычно у быстро читающих детей.

Я бы вообще больше 60 в первом скорость гнать не требовала ни в коем случае, если прописью еще не пишет. Почему педагоги об этом молчат?
С кем из них не советовалась: "Только не учите писать!".

Даже у взрослого скорость письма в среднем около 60 знаков. Так куда первоклассникам гнаться?

Природосообразность главное, главное отсутствие стресса у ребенка, в этом и Зайцев и Кушнир правы.
Кушнировские методики чудо. Я с младшей с удовольствием этими идеями пользуюсь.
Оказалось, что он вспомнил дореволюционные и даже более древние методы, они и в России были благополучно забыты, а арабы до сих пор пользуются! Зайцевское слоговое чтение тоже оттуда.

Большинство новых методик вызывает только стрессы и нервное напряжение у детей и родителей.

Eugene 17

li321
По какой программе в школе ваш ребенок занимается?

Snegnaya

Olenyusha

li321, где вы таких учителей откапываете? Одна других задач, кроме как про пионеров найти не может. Любой нормальный учитель легко подставит вместо пионеров хоть кого :aga-aga:

Другая "созналась" в непонятно чём. Я наоборот, встречала постоянные пропуски у малочитающих детей. Все мои беглочитающие писали без ошибок и обладали интуитивной грамотностью.
Вообще вы делаете далекоидущие выводы исключительно исходя из тех трудностей, которые возникли у ВАШИХ дочерей. Именно это и не позволяет относиться к вашим словам серьёзно. Одна ваша учительница-пенсионерка достаёт из-под полы традиционные учебники, вы тут же радостно пишете, что так делают ВСЕ учителя. Расскажите, плиз, как вы проводили свой опрос, как собирали статистические данные? Сколько учителей опросили? Возраст, образование, место жительства, стаж работы? Насколько я знаю, в нашем педуниверситете ФНК появился не так уж давно, соответственно ваши пенсионерки с очень большой долей вероятности заканчивали только педучилище. Понятно, что воспринимать новые программы и учить по ним детей, им сложно...

SW, в точку :-)

_________________

Eugene 17

Olenyusha
Бесполезно задавать li321 такие вопросы :aga-aga:

Прошлые темы тому подтверждение. Через все сообщения и приводимые цитаты лейтмотивом идет единственная мысль - "современное образование - зло, современные программы - убожество, не учитывающее возрастных особенностей детей. Вот раньше...."
Прям как бабка на лавочке :aga-aga:

Самое смешное, что с так нахваливаемой традиционкой и с прочими ругаемыми УМК, она знакома весьма поверхностно, а собственное мнение формирует либо, как вы сказали, опираясь на опыт своих детей, либо на статейки весьма специфичных сайтов, но зато красиво жонглирует психологическими терминами, в которых не разбирается.
Например, здесь в очередной раз подтверждается, что li321 совершенно не понимает, что такое абстрактное мышление и что такое внутренняя речь, как и когда они формируются.