| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
VIRSAVIA
Детский сад
![]()
На сайте с 23.12.11
Сообщения: 152
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Чт Апр 24, 2014 18:43 |
|
|
Цветочек77
И мне если можно скан списка - заранее спасибо.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЦРИС
Ясельки
![]()
На сайте с 27.12.13
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2014 18:45 |
|
|
| Natalinky писал(а): | Цветочек77
Насчет "госуслуг и сами могли запросить", я один раз попыталась в Заельцовской адм. сказать об этом. На меня смотрели как на врага народа, это же МНЕ надо, а они прямо бросят все свои дела и побегут за моими справками, сказали, что я оооооочень наивная  |
А зачем им бросать дела и бежать за вашими справками? Есть компьютер у них под рукой, интернет и замечательная программа - электронное правительство.
наша область в первых рядах по данной программе....по крайней мере рапортовали что первые запустили. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Natalinky
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 23.11.09
Сообщения: 4155
В дневниках: 7
Откуда: Площадь Калинина
Карта № 002898
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Цветочек77
Ясельки
![]()
На сайте с 17.04.14
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Апр 26, 2014 11:23 |
|
|
| Natalinky писал(а): | Цветочек77
Насчет "госуслуг и сами могли запросить", я один раз попыталась в Заельцовской адм. сказать об этом. На меня смотрели как на врага народа, это же МНЕ надо, а они прямо бросят все свои дела и побегут за моими справками, сказали, что я оооооочень наивная |
Выкладываю список который мне дали в администрации,и в пункте Сравка из регистрационной службы стоит пометка...по усмотрению...
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
но и этот список давно устарел, почему его дают а администрациях не понятно, просидела всю ночь, делала подборку по задонодательсту РФ и местному, на 36 страниц получилось, ключевые моменты как выделю (покороче) выложу, пока по документам:
ЗАКОН от 04 ноября 2005 года N 337-ОЗ
Статья 4. Перечень документов, представляемых гражданином для принятия на учет граждан, нуждающихся в жилых помещениях
1. Для принятия на учет граждан, нуждающихся в жилых помещениях (далее - учет), гражданин представляет в исполнительный орган:
1) заявление о принятии на учет по форме, утвержденной постановлением Губернатора НСО;
2) выписку из домовой книги по месту жительства;
3) копию финансового лицевого счета;
4) справку территориального органа федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним о наличии или отсутствии жилых помещений, принадлежащих на праве собственности по месту постоянного жительства членов семьи, предоставляемую по каждому дееспособному члену семьи гражданина.
1.1. - Часть утратил силу - Закон НСО от 05.06.2013 N 331-ОЗ
2. Помимо указанных в части 1 настоящей статьи документов, для принятия на учет представляются:
1) малоимущими гражданами:
а) справка о признании их малоимущими;
б) гражданином, являющимся нанимателем жилого помещения по договору социального найма или членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, - копия договора социального найма. В случае отсутствия договора социального найма гражданин представляет копию иного документа, на основании которого может быть установлен факт проживания в жилом помещении на условиях договора социального найма;
в) гражданином, являющимся собственником жилого помещения или членом семьи собственника жилого помещения, - копия свидетельства о государственной регистрации права собственности на жилое помещение или копия иного документа, подтверждающего право собственности, возникшее до вступления в силу ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»;
г) гражданином, проживающим в жилом помещении, признанным непригодным для проживания, - копия решения уполномоченного органа о признании жилого дома (жилого помещения) непригодным для проживания;
д) гражданином, имеющим в составе семьи больного, страдающего тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, по перечню, установленному уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти, - медицинская справка о наличии соответствующего заболевания;(Подпункт в редакции, введенной Законом НСО от 15.07.2010 N 521-ОЗ
е) гражданином, не являющимся нанимателем жилого помещения по договору социального найма или членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственником жилого помещения или членом семьи собственника жилого помещения, - документ, подтверждающий законное основание владения и (или) пользования жилым помещением;
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Постановлением Губернатора НСО от 26.12.2005 N 678
ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ДОХОДА, ПРИХОДЯЩЕГОСЯ НА КАЖДОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ, ДЛЯ РАСЧЕТА РАСПОЛАГАЕМОГО ДОХОДА И РАСЧЕТА СТОИМОСТИ ИМУЩЕСТВА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В СОБСТВЕННОСТИ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ, ДЛЯ РАСЧЕТА ПОТРЕБНОСТИ В СРЕДСТВАХ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ЖИЛЬЯ В ЦЕЛЯХ ПРИЗНАНИЯ ГРАЖДАНИНА МАЛОИМУЩИМ НА ТЕРРИТОРИИ НСО (ДАЛЕЕ - ПОРЯДОК)
1. Общие положения
1.1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с Жилищным кодексом РФ, Законом НСО от 04.11.2005 N 337-ОЗ "Об учете органами местного самоуправления граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых в НСО по договорам социального найма".
1.2. Порядок разработан с целью признания граждан малоимущими и получения ими права постановки на учет нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых в НСО по договорам социального найма.
2. Виды доходов, учитываемые при расчете размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи
2.1. При расчете дохода семьи или одиноко проживающего гражданина за расчетный период, равный одному календарному году, непосредственно предшествующему месяцу подачи заявления о признании малоимущим, учитываются следующие виды доходов:
2.1.1. Доходы, являющиеся объектом обложения налогом на доходы физических лиц в соответствии с Налоговым кодексом РФ.
2.1.2. Доходы, облагаемые единым налогом на вмененный доход для отдельных видов деятельности в соответствии с Налоговым кодексом РФ.
2.1.3. Доходы, облагаемые налогом по упрощенной системе налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом РФ.
2.1.4. Доходы, являющиеся объектом обложения единым сельскохозяйственным налогом в соответствии с Налоговым кодексом РФ.
2.1.5. Доходы, облагаемые налогом на имущество, переходящее в порядке наследования или дарения в случае его получения в расчетном периоде заявителем (членом его семьи).
2.1.6. Доходы членов крестьянского (фермерского) хозяйства, получаемые в этом хозяйстве от производства и реализации сельскохозяйственной продукции, а также от производства сельскохозяйственной продукции, ее переработки и реализации, если в рассматриваемом периоде они не являлись объектом налогообложения на доходы физических лиц.
2.1.7. Доходы, полученные от заготовки древесных соков, сбора и реализации (сдачи) дикорастущих плодов, орехов, грибов, ягод, лекарственных и пищевых растении или их частей, других лесных пищевых ресурсов, а также технического сырья, мха, лесной подстилки и других видов побочного лесопользования.
2.1.8. Доходы рыбаков-, охотников-любителей, получаемые от сдачи добытых ими пушнины, мехового или кожевенного сырья или мяса диких животных, рыбы.
2.1.9. Доходы в виде подарков, полученных в денежной и натуральной форме, за исключением доходов, облагаемых налогом на имущество физических лиц, земельным налогом и транспортным налогом. При получении подарков в натуральной форме доход следует определять исходя из их рыночной стоимости с учетом положений Налогового кодекса РФ.
2.1.10. Ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет и ежемесячные компенсационные выплаты гражданам, состоящим в трудовых отношениях на условиях трудового договора и находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста.
2.1.11. Денежные средства, выделяемые опекуну (попечителю) на содержание подопечного.
2.1.12. Денежные эквиваленты полученных гражданами льгот и социальных гарантий, установленных органами государственной власти РФ и НСО, органами местного самоуправления НСО и организациями.
2.1.13. Субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг; компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг отдельным категориям граждан в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами, законами НСО и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
2.1.14. Единовременное пособие при увольнении с военной службы, из органов внутренних дел РФ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции РФ, таможенных органов РФ, других органов правоохранительной службы.
2.1.15. Ежемесячное пособие супругам военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в период их проживания с супругами в местностях, где они вынуждены не работать или не могут трудоустроиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства по специальности и были признаны в установленном порядке безработными, а также в период, когда супруги военнослужащих вынуждены не работать по состоянию здоровья детей, связанному с условиями проживания по месту воинской службы супруга, если по заключению учреждения здравоохранения их дети до достижения возраста 18 лет нуждаются в постороннем уходе.
2.1.16. Ежемесячная компенсационная выплата неработающим женам лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел РФ и учреждений уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции РФ, расположенных в отдаленных гарнизонах и местностях, где отсутствует возможность их трудоустройства.
2.1.17. Ежемесячные страховые выплаты по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.
2.1.18. Пособие по безработице и иные выплаты, производимые безработным гражданам.
2.1.19. Ежемесячное пожизненное содержание судей, вышедших в отставку.
2.1.20. Алименты, получаемые членами семьи.
2.1.21. Пенсии по государственному пенсионному обеспечению и трудовые пенсии, назначаемые в порядке, установленном законодательством, в том числе пенсии, выплачиваемые членам семьи по потере кормильца.
2.1.22. Стипендии учащихся, студентов, аспирантов, ординаторов, адъюнктов или докторантов учреждений высшего профессионального образования или послевузовского профессионального образования, научно-исследовательских учреждений, учащихся учреждений начального профессионального и среднего профессионального образования, слушателей духовных учебных учреждений, выплачиваемые указанным лицам этими учреждениями; стипендии, учреждаемые Президентом РФ, органами законодательной (представительной) или исполнительной власти РФ, органами государственной власти НСО, благотворительными фондами; стипендии, выплачиваемые за счет средств бюджетов налогоплательщикам, обучающимся по направлению органов службы занятости.
2.1.23. Денежные средства из любых источников (за исключением собственных средств гражданина-заявителя или членов его семьи), направленные на оплату обучения гражданина-заявителя или членов его семьи в образовательных учреждениях.
2.1.24. Суммы оплаты труда и другие суммы в иностранной валюте, получаемые налогоплательщиками от финансируемых из федерального бюджета государственных учреждений или организаций, направивших их на работу за границу, - в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством об оплате труда работников.
2.2. Доходы учитываются в размере налоговой базы, уменьшенной на величину уплаченного налога, соответствующего виду полученного дохода, согласно действующему Налоговому кодексу РФ. Граждане, не имеющие доходов в течение расчетного периода, по решению исполнительного органа могут быть исключены из общего состава семьи гражданина-заявителя при исчислении дохода, приходящегося на каждого члена семьи.
2.3. При расчете дохода семьи или одиноко проживающего гражданина не учитываются доходы следующих категорий граждан, получаемые по месту их нахождения:
2.3.1. Военнослужащих, проходящих военную службу по призыву в качестве сержантов, старшин, солдат или матросов, а также военнослужащих, обучающихся в военных образовательных учреждениях профессионального образования и не заключивших контракта о прохождении военной службы.
2.3.2. Отбывающих наказание в виде лишения свободы.
2.3.3. В отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу.
2.3.4. Находящихся на принудительном лечении по решению суда.
2.3.5. Пропавших без вести и находящихся в розыске.
2.3.6. Проживающих в стационарных учреждениях социального обслуживания и других учреждениях интернатного типа.
2.4. Из дохода семьи или одиноко проживающего гражданина исключаются суммы уплаченных за расчетный период алиментов.
2.5. В том случае, когда граждане при наличии оснований владения, пользования и распоряжения недвижимым имуществом оказываются не в состоянии реально им пользоваться и распоряжаться в силу различного рода правовых ограничений, стоимость принадлежащего такому гражданину-заявителю имущества считается равной нулю вплоть до момента снятия имеющихся ограничений.
2.6. Основанием для принятия решения о признании стоимости имущества равной нулю являются документы, подтверждающие наличие соответствующих ограничений, а также ходатайства органов опеки и попечительства, образовательных и иных учреждений, в том числе учреждений социального обслуживания, в которых проживали дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей.
3. Порядок определения стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи или одиноко проживающего гражданина
3.1. При определении материального положения членов семьи или одиноко проживающего гражданина на основании данных органов технической инвентаризации или налоговых органов по месту жительства граждан учитывается следующее имущество, находящееся в собственности всех членов семьи, любого из членов семьи или одиноко проживающего гражданина:
3.1.1. Жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения, облагаемые налогом на имущество физических лиц.
3.1.2. Имущество, являющееся объектом обложения транспортным налогом в соответствии с Налоговым кодексом РФ.
3.1.3. Земельные участки.
3.2. Имущество, указанное в пунктах 3.1.1 и 3.1.3, учитывается в размере налоговой базы.
3.3. Имущество, указанное в пункте 3.1.2, учитывается по рыночной стоимости.
3.4. Имущество, указанное в пункте 3.1.2, находящееся в розыске, при условии подтверждения факта его угона (кражи) документом, выдаваемым уполномоченным органом, исключается из общей стоимости имущества, принадлежащего членам семьи или одиноко проживающему гражданину.
3.5. Имущество, указанное в пункте 3.1.1, находящееся в общей долевой собственности или в общей совместной собственности, подлежит учету только в случаях, если в соответствии с законодательством о налогах и сборах плательщиком налога на указанное имущество является гражданин-заявитель или члены его семьи.
3.6. Определение стоимости земельных участков производится по данным кадастровой оценки с 1 января 2006 года. До 1 января 2006 года граждане-заявители представляют сведения о принадлежащих им (членам их семей) земельных участках без указания их кадастровой оценки.
3.7. Учет имущества, принадлежащего гражданину и членам его семьи на праве собственности, производится на дату подачи заявления о признании малоимущим.
4. Документы, подтверждающие размер дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи, для расчета потребности в средствах на приобретение жилья в целях признания граждан малоимущими
4.1. Документами, подтверждающими размер дохода семьи и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи, для расчета потребности в средствах на приобретение жилья в целях признания граждан малоимущими, являются:
4.1.1. Справка о составе семьи гражданина. В случае подачи гражданами, связанными родственными отношениями, нескольких заявлений одно и то же лицо не может быть указано в двух и более заявлениях.
4.1.2. Справки о доходах гражданина и членов его семьи, полученные от работодателей, а также иные справки о получении доходов гражданином и членами его семьи.
4.1.3. Копии налоговых деклараций, поданных гражданином и членами его семьи, в случаях ведения предпринимательской деятельности, облагаемой по упрощенной системе налогообложения, налогом на доходы физических лиц, единым налогом на вмененный доход для отдельных видов деятельности, единым сельскохозяйственным налогом, а также копии налоговых деклараций, поданных гражданином и членами его семьи, в соответствии с особенностями исчисления налога в отношении отдельных видов доходов, предусмотренных Налоговым кодексом РФ.
4.1.4. Документы, подтверждающие право собственности гражданина и членов его семьи на подлежащее налогообложению недвижимое имущество, земельные участки, транспортные средства.
4.1.5. Документы, подтверждающие стоимость недвижимого имущества, земельных участков, транспортных средств, принадлежащих на праве собственности гражданину и членам его семьи.
4.1.6. Другие документы, предусмотренные действующим законодательством, в случае подтверждения необходимых сведений.
4.2. Гражданин-заявитель представляет документы и их копии в исполнительно-распорядительный орган местного самоуправления, в компетенцию которого входит установление размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, для расчета располагаемого дохода и расчет стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи, для расчета потребности в средствах на приобретение жилья в целях признания граждан малоимущими. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
![]()
На сайте с 21.12.04
Сообщения: 21593
В дневниках: 11256
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Лия77
Студент
![]()
На сайте с 01.10.07
Сообщения: 1903
В дневниках: 6
Откуда: Новосибирск Ленинский р-он Юго-Западный
Карта № 004866
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Natalinky
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 23.11.09
Сообщения: 4155
В дневниках: 7
Откуда: Площадь Калинина
Карта № 002898
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
![]()
На сайте с 21.12.04
Сообщения: 21593
В дневниках: 11256
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Цветочек77
Ясельки
![]()
На сайте с 17.04.14
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Апр 27, 2014 19:33 |
|
|
Не так страшно, как кажется, половину этого списка собирать даже не буду,
у нас недвижимости нет в собственности, только авто, прописка в частном доме,
поэтому готовлю пункты:
1, 3, 7, 8, 9, 12, 16, 18, 19, 20, 21
п.5, 22, 23 - прошу запросить администрацию
п.6 - вообще не имеют прававо просить
большей часть это копии имеюшихся документов,
справка с работы и справка о прописке - никаких проблем
справка о оприватицзации - не узнавала
проблема только в МРЭО - говят 30 дней бесплатно
и оценка авто 1000р.
Добавлено спустя 21 минуту 43 секунды:
вопрос в другом как они считают, по своим формулам:
распологаемый доход (РД) д.б. меньше
потребности в средствах на приобретение жилья (ПЖ)
РД= (ДЧС-К*ПМ*12)ПН
ДЧС - доход на одного члена семиь ( я так понимаю доход за год)
у нас это 35000/5*12=84000
К - коэффициэнт
=1
ПМ - прожиточный минимум
8274 - взрослый, 7858 - детский
возьмем средюю 8000
ПН - время нокопленения средств
=10 лет
получается:
РД=(84000-8000*12)*10=-120000 (минусовая получается)
я так понимаю что мы не можем ничего откладывать на жилье по их формуле
Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
ПЖ = (НП*ЧС*РЦ-И)/ЧС
НП -потребность в площади
считаю 12 кв.м. на человека(помоему у нас больше)
ЧС -кол-во членов семьи
=5
РЦ средняя рыночная за кв.м. жилья
=34150
И - имущество
=500000 (автомобиль)
ПЖ=(12*5*34150-500000)/5=309800
т.е для покупки жилья нам нужно 2.049.000 руб
минус стоимость имущества, это такую сумму мы модолжны накопить за 10 лет
=1549000
Вот интересно я правильно считаю? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Natalinky
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 23.11.09
Сообщения: 4155
В дневниках: 7
Откуда: Площадь Калинина
Карта № 002898
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
мамаЛада
Потрясающая мама
![]()
На сайте с 19.02.08
Сообщения: 22733
В дневниках: 453
Откуда: Новосибирск,Заельцов ский р-н
|
| Добавлено: Вс Апр 27, 2014 20:38 |
|
|
жесть! 
| Цитата: | | 2.1.7. Доходы, полученные от заготовки древесных соков, сбора и реализации (сдачи) дикорастущих плодов, орехов, грибов, ягод, лекарственных и пищевых растении или их частей, других лесных пищевых ресурсов, а также технического сырья, мха, лесной подстилки и других видов побочного лесопользования. |
если я грибы собирать люблю, то мне надо посчитать, и отчитаться?  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Цветочек77
Ясельки
![]()
На сайте с 17.04.14
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Апр 28, 2014 22:38 |
|
|
| Natalinky писал(а): |
Самый хитрый пункт в их списке - это пункт 24. |
ничего хитрого
у нас например это решение суда о признании нас бывшими членами семьи
и соответственно на маму у которой мы пока прописаны я документы не собираю
только копию решения прикладываю
а про грибы прикольно... 
а еще плюсуют к доходу субсидии, льготы (их денежное выражение) и т.п.
плюс алименты которые вы получаете,
а вот если платите то отнимаются (единстенный расход который учитывают)
даже если кто то за вас за обучение платит это доход,
а если вы платите это не расход
Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:
| Natalinky писал(а): |
И еще, доход семьи считается с учетом подоходного налога.
Т.е. если зарплата 10тыс руб, то из них 1300 налог и только 8700 на руки, но для расчета дохода будут идти 10 тыс.руб.
Если вы получаете компенсацию за ком.услуги - её тоже нужно включать в доход. |
Врете девушка... 
Зако НСО от 04.11.2005г. № 337-ОЗ (об учете граждан в качестве нуждающихся)
статья 10
п.2. При расчете размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, учитывается сумма доходов каждого члена семьи или одиноко проживающего гражданина, полученных как в денежной, так и в натуральной форме. Доходы учитываются в объеме, оставшемся после уплаты всех налогов, в соответствии с законодательством РФ. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Natalinky
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 23.11.09
Сообщения: 4155
В дневниках: 7
Откуда: Площадь Калинина
Карта № 002898
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Цветочек77
Ясельки
![]()
На сайте с 17.04.14
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Апр 29, 2014 14:25 |
|
|
спасибо
сегодня начали собирать справки,
начала с приставов (справка об алиментах)
и хочу в гаи до праздников успеть, ее дольше всех делают
Последний раз редактировалось: Цветочек77 (Пн Май 12, 2014 7:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Kate*
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 25.08.13
Сообщения: 623
В дневниках: 7
Откуда: г.Новосибирск, стадион "Сибирь"
|
| Добавлено: Пн Май 05, 2014 12:16 |
|
|
|
Подскажите, пожалуйста, только начинающему вникать в эту сложноустроенную систему! Если я с детьми сейчас прописана в квартире отца-пенсионера - его тоже считать членом семьи и также собирать на него эти справки? Год назад выписывалалась со старшим ребенком к родителям мужа, чтобы устроить в школу по прописке - их тоже считать членами семьи (если это было в 5-летний промежуток) и тоже собирать на них справки? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
А у меня ОДИННАДЦАТЬ внучат! 
