| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Ср Ноя 12, 2014 23:24 |
|
|
| Angil560 писал(а): | 1. она не входит в календарь прививок
2. она не дает 100% гарантии |
1. И что? Прививки делают не потому что они входят в нац.календарь, а чтобы защитить своего ребенка. Помимо нац.календаря еще много чего надо делать, у государства просто нет денег на бесплатные вакцины.
2. А по-вашему вероятность не заболеть менингококковыми инфекциями 95% - это то же самое, что не поставить прививку совсем? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Angil560
Студент
![]()
На сайте с 27.11.09
Сообщения: 1621
Откуда: Заельцовский р-он, Сибирская Ярмарка
|
| Добавлено: Ср Ноя 12, 2014 23:33 |
|
|
|
не поняла - выбор пошел в пользу прививок или против? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Ноя 13, 2014 1:13 |
|
|
| Angil560 писал(а): | | не поняла - выбор пошел в пользу прививок или против? |
Ну я так понимаю, что если ребенок умер от пневмококковой инфекции, которую можно было предотвратить с достаточно большой вероятностью, поставив ребенку заранее прививку (что не было сделано), то выбор в сторону прививок однако. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Angil560
Студент
![]()
На сайте с 27.11.09
Сообщения: 1621
Откуда: Заельцовский р-он, Сибирская Ярмарка
|
| Добавлено: Чт Ноя 13, 2014 8:13 |
|
|
а я подумала - наоборот -из-за прививок ослаб иммунитет и т.д.....  одно событие - много мнений |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
![]()
На сайте с 20.05.07
Сообщения: 12578
В дневниках: 42729
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
|
| Добавлено: Чт Ноя 13, 2014 11:22 |
|
|
хлябь
ну всегда же так бывает, родители чувствуют вину, им кажется, что прививка бы спасла (а в других случаях, если такой вакцины не придумали, какие-то другие действия). А на самом деле неизвестно, спасла бы прививка или нет. А кто-то наоборот поставит прививку, а от нее будет осложнение.
В том-то и проблема, что статистика смертности от заболевания или статистика смертности от прививки никак не могут ответить на вопрос "как повлияет прививка или ее отсутствие на моего конкретного ребенка". |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lukatty
Профессор
![]()
На сайте с 15.07.13
Сообщения: 7448
В дневниках: 103
Откуда: Новосибирск, Октябрьский район
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2014 12:06 |
|
|
Я вот тоже боюсь ставить прививки своему ребенку. Поставила только БЦЖ в роддоме, от прививки против гепатита В отказалась, я вообще читала, что пока кормишь грудью, то у ребенка есть иммунитет, спросила у педиатора, она говорит, что никакой связи нет. А может кто-нибудь сдавал кровь ребенку на иммуностатус, читала, что многие антитела передаются от материи и поэтому ребенку нет смысла ставить эти прививки. Если сдавали кровь, то где и сколько стоит?
А вообще хочу от полиомиелита поставить ребенку в 3 месяца, но тоже есть сомнения. Конечно столько азитов, что они любую болезнь могут привезти  _________________ СП жми
БОЖЬЯ КОРОВКА-детская одежда ОРГ12, без ТР
Красивое нижнее белье СИЛУЭТ, без ТР |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2014 13:16 |
|
|
| Lukatty писал(а): | Я вот тоже боюсь ставить прививки своему ребенку. Поставила только БЦЖ в роддоме, от прививки против гепатита В отказалась, я вообще читала, что пока кормишь грудью, то у ребенка есть иммунитет, спросила у педиатора, она говорит, что никакой связи нет. А может кто-нибудь сдавал кровь ребенку на иммуностатус, читала, что многие антитела передаются от материи и поэтому ребенку нет смысла ставить эти прививки. Если сдавали кровь, то где и сколько стоит?
А вообще хочу от полиомиелита поставить ребенку в 3 месяца, но тоже есть сомнения. Конечно столько азитов, что они любую болезнь могут привезти |
Много раз уже писала в разных темах, но видимо придется повториться:
| Цитата: | | Запомните одну простую истину - иммунитет к какой-либо болезни появляется только в двух случаях: а)после перенесенной болезни и б)после прививки от этой болезни. Другого в принципе природой не дано! Точнее дано, есть еще трансплацентарные материнские антитела. Но тут надо понимать опять же два момента: а)они все равно рано или поздно исчезнут, не бывает такого, чтобы ребенок с ними родился и они присутствовали в его крови всю жизнь, и б)не от всех болезней такие антитела могут существовать, т.к. передаются они от матери, а мать тоже понятно не всеми болезнями болела или была относительно недавно привита. Еще такой момент. Все прививки начинают делать в таком возрасте, чтобы к моменту, когда такие антитела из крови ребенка окончательно исчезнут, ребенок был бы защищен уже своими. Если же речь идет о живых вакцинах, то тут наоборот - прививку не делают, пока в организме ребенка могут присутствовать материнские антитела, т.к. они могут убить вирус в вакцине и прививка не успеет сформировать у ребенка собственный иммунитет. Поэтому и вакцинируют от кори, краснухи, паротита, ветряной оспы после года, т.к. после года скорее всего таких антител нет, а после 1.5 лет гарантированно нет. aga-aga К слову, от коклюша (самая частая причина смерти детей до года от инфекционных болезней) материнские антитела исчезают к возрасту 6 мес гарантированно, а часто уже и к 2-м месяцам. aga-aga Но даже допустим если у ребенка есть сразу после рождения антитела против коклюша. Что вы предлагаете делать. Не ставим ему прививку, ждем... Чего кстати ждем? Как вы определите момент, когда эти антитела исчезнут из его организма? Будете каждый месяц ходить колоть ему вены? Ну допустим искололи ему вены постоянными анализами и выяснили к возрасту допустим 4-х месяцев, что антител уже нет. Делаем прививку, действовать она начнем минимум недели через две, а гарантированная защита будет после трех прививок, т.е. примерно 4 месяца ваш ребенок будет не защищен от коклюша. Вы с коклюшем будете персонально договариваться на этот период или посадите ребенка под стеклянный колпак? Аналогично и по остальным болезням. |
Вывод простой. Трансплацентарные антитела к каким-то болезням у ребенка возможно и есть, но они находятся в его организме ВРЕМЕННО. Очень скоро они полностью исчезнут. Это первое. И второе. Для защиты от инфекций крайне недостаточно иметь некоторую концентрацию антител в крови, любая концентрация, какой бы она ни была, НЕДОСТАТОЧНА для того, чтобы противостоять серьезной инфекции. Есть случаи, когда новорожденный ребенок на ГВ заболевает коклюшем, заразившись от своей же болеющей матери (заболевшей незадолго до родов). Казалось бы, не может быть, а ведь бывает. Для реальной защиты от инфекций надо, чтобы организм вырабатывал СВОИ собственные антитела, а не имел в крови циркулирующие чужие. А для выработки своих надо либо встретиться с болезнью либо с прививкой. По-другому просто не бывает. И вот если организм встретился с чужеродным антигенов (в виде реального вируса или в виде прививки), то память об этом антигене остается в памяти лейкоцитов и после этого уже абсолютно не важно, какой уровень антител есть в крови. После встречи с реальным возбудителем болезни циркулирующие антитела дадут только первичный отпор, который недостаточен для борьбы с инфекцией, но иммунная система очень быстро выработает огроменное количество новых антител, потому что помнит о таком возбудителе, и этих антител уже будет вполне достаточно. Если же такой памяти в лейкоцитах нет, то свои собственные антитела начнут вырабатываться через несколько дней, когда вирус уже успеет нагадить в организме и это будет уже самая настоящая болезнь.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lukatty
Профессор
![]()
На сайте с 15.07.13
Сообщения: 7448
В дневниках: 103
Откуда: Новосибирск, Октябрьский район
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2014 14:54 |
|
|
| Lukatty писал(а): | Love
А почему много пишут, что наоброт вакцинация портит иммунную систему. Та же Червонская ( вроде правильно написала), категорически против вакцинации новорожденных. Вы смотрели ролик с её участием на youtube? Что думаете по этому поводу?
Я вот насмотрелась таких роликов и теперь думаю, как нам быть  |
Ну так почитайте сами про иммунную систему, а не слушайте больную на голову Червонскую. Вы еще на сайт Котока зайдите, вот уж где скопище всякого бреда!
Просто своей головой надо думать, а не пропаганде верить. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lukatty
Профессор
![]()
На сайте с 15.07.13
Сообщения: 7448
В дневниках: 103
Откуда: Новосибирск, Октябрьский район
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2014 17:55 |
|
|
| Lukatty писал(а): | | А от гепатита в тоже есть импортный аналог или можно нашу ставить? И вообще стоит ли предерживаться календарю прививок? Я вот планировала ставить прививки после года. |
Импортный аналог есть - Энджерикс B.
По поводу откладывания до года - есть прям целая тема, тому посвященная.
Если кратко, то:
1. Календарь прививок разработан не с потолка, а исходя из двух моментов, которые я уже упоминала: а)возраст, в течение которого могут присутствовать материнские антитела (за этот период прививки инактивированными вакцинами должны уже быть сделаны, чтобы после исчезновения материнских антител ребенок был уже защищен своими, а живые вакцины в этот период наоборот делать нельзя, т.к. их могут убить материнские антитела) и б)возрастные ограничения вакцин.
2. От инфекций вы никуда не денетесь и ребенка не спрячете, а тяжелее всего болезни переносятся ребенком в возрасте именно до года. Поэтому вакцинацию начинают на столько рано, на сколько это позволено вакциной, а для живых вакцин - после года. Потому что например коклюш для ребенка в возрасте 1.5 года - это очень тяжелая болезнь с возможными последствиями на всю жизнь, но в возрасте например 3-х месяцев - это с большой долей вероятности реанимация и искусственная вентиляция легких (про неврологические последствия этого я даже не упоминаю, ИМХО это очевидно). А коклюш есть повсеместно, особенно если в семье есть старший ребенок, посещающий школы (школьники уже не защищены прививкой, поэтому болеют практически все, но кашель не такой характерный, поэтому эти дети спокойно продолжают общаться с младшими братьями/сестрами).
3. Вероятность развития осложнений после прививок никак не коррелирует с возрастом вакцинируемого. Т.е. если вы надеетесь на то, что отсрочив вакцинацию вы снизите вероятность развития ПВО, то вы сильно ошибаетесь. От возраста не зависит ничего.
4. Возможно вы думаете, что в таком маленьком возрасте ребенок не может дать должный ответ на вакцинацию и вакцинация будет бесполезной? Еще многие любят фразу: "у новорожденного ребенка слабый иммунитет", "не сформировался иммунитет"... и т.д.
Ну допустим формироваться он будет лет до 18-ти, почему бы тогда не отложить вакцинацию до этого возраста?
Да, у новорожденного ребенка реакция иммунной системы отличаются от реакции взрослого человека. Но это специально так создано природой, представьте себе, если бы иммунная система новорожденного реагировала на новые антигены также как у взрослого. Для ребенка, особенно для новорожденного, каждый день - это день знакомства с миллионами новых антигенов, новые микроорганизмы, заселяют его кожу, слизистые и кишечник. Если реагировать на всех "новичков" как взрослый -ребенок просто умер бы. Но такой ответ на вакцинацию у новорожденных медицине известен и учитывается при разработке вакцин. Поэтому если вакцина от гепатита B может применяться сразу же после рождения, значит в медицинских исследованиях было показано, что при начале вакцинации в таком возрасте иммунный ответ на прививку будет достаточным. Иначе ее разрешили бы с другого возраста. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lukatty
Профессор
![]()
На сайте с 15.07.13
Сообщения: 7448
В дневниках: 103
Откуда: Новосибирск, Октябрьский район
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2014 18:30 |
|
|
| Lukatty писал(а): | Love
Спасибо, что все пояснили, будем сегодня думать. А лучше все прививки не живые делать? Импортная акдс такая и импортная от гепатита в тоже такая? А от полиомиелита какую лучше ставить? |
Живые вакцины: от кори, краснухи, паротита и ветрянки (ну и БЦЖ конечно), инактивированных вакцин от этих болезней не бывает в принципе.
От полиомиелиты бывают живые вакцины (ОПВ) и инактивирвоанные (ИПВ).
Вакцины от остальных болезней, наши и импортные, все инактивированные, т.е. вирусов/бактерий живых в них нет.
АКДС отечественную однозначно делать не стоит, надо делать импортную. От полиомиелита первые 2 или 3 дозы лучше сделать инактивированной вакциной (ИПВ), бесплатно в ПК делают Иммовакс полио (но только на первые 2 дозы и только детям до года) - очень хороший выбор. Но если будете делать АКДС импортной вакциной в центре вакцинопрофилактики, то лучше ее сделать комбинированной вакциной, например Инфанрикс-гекса или Пентаксим, а эти вакцины уже включают в себя ИПВ.
От гепатита B можно сделать отечественной вакциной, тем более что импортной скорее всего нет, хотя может уже и появилась.
Живые вакцины (корь-краснуха-паротит) импортные обладают меньшей остаточной вирулентностью вирусов, чем отечественные. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Senyorita
Подготовишка
![]()
На сайте с 22.12.11
Сообщения: 393
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Ноя 26, 2014 0:39 |
|
|
| Love писал(а): | | Lukatty писал(а): | Love
А почему много пишут, что наоброт вакцинация портит иммунную систему. Та же Червонская ( вроде правильно написала), категорически против вакцинации новорожденных. Вы смотрели ролик с её участием на youtube? Что думаете по этому поводу?
Я вот насмотрелась таких роликов и теперь думаю, как нам быть |
Ну так почитайте сами про иммунную систему, а не слушайте больную на голову Червонскую. Вы еще на сайт Котока зайдите, вот уж где скопище всякого бреда!
Просто своей головой надо думать, а не пропаганде верить. |
А можно спросить какая пропаганда на сайте Котока? чем антипрививочникам выгодно, чтобы прививки детям (причем только их собственным) не ставили? Там вроде никто витаминами не торгует..._________________
Студия ногтевой моды "Senyorita"
Челюскинцев 44/2, оф.8, +7 983 315 6699
мой сайт - жми на WWW
интернет-магазин - жми на WWW |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Ноя 26, 2014 8:46 |
|
|
| Senyorita писал(а): |
А можно спросить какая пропаганда на сайте Котока? чем антипрививочникам выгодно, чтобы прививки детям (причем только их собственным) не ставили? Там вроде никто витаминами не торгует... |
Извините, но сайт Котока - это одна сплошная пропаганда гомеопатии. Причем с конкретными именами в разных городах страны. По крайней мере раньше было именно так. (Вопрос с прививками я для себя решала еще 13 лет назад, когда родился старший ребенок).
Мне интересно другое. Насколько же крепкие нервы у мам, которые не ставят детям прививки! Ребенок стал гулять во дворе и впредь будет регулярно получать колотые раны, да даже шипами растений, те же занозы, гвозди и пр. То есть прямая угроза развития столбняка. Я молчу про более серьезные травмы. Всевозможные Котоки внушают, что надо чуть ли не на грязные вилы напороться, чтобы получить столбняк, но ведь это ложь.
Даже я, взрослый человек, прививаюсь от столбняка каждые 10 лет, так как же не привить детей, которые всюду лезут?!_________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
