Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
И отношения у нас не ухудшились точно. Возможно, они даже в чем-то честнее становятся, хотя они меня в плане открытости и понимания и так близко к идеалу было:)
Ну, и, если девочка-красавица с косичками взрослеет, то, наверное, в другом изменения происходить будут, в близости, например, в том, что касается чувственности .
Цитата:
вот и страшно, что наткнусь на те самые ранки, свою-то вылечу, а вот мужнина - это, получается, его ответственность? его чаша?...
А если не пускаться в дебри, с одной да с другой стороны ситуацию не рассматривать, но дать односложный ответ на вопрос: "это его ответственность?", то что там в ответе твоем будет. Попробуй произнеси: "Да, это его ответственность" и "Нет, это не его ответственность". Что чувствуешь в обоих случаях? Может, поднимается что-то (свое)? Потом произнеси эти утверждения и "попробуй" их через протрезвляющие вопросы: "это правда?" и "могу ли я быть абсолютно уверенной, что это правда?".
Ну, и еще добавлю, из опыта. Море примеров того, как волшебным образом меняется партнер (либо ребенок, либо родитель), когда один из пары, наконец, берет свою чашу и не прихлебывает из соседней. У партнера появляется возможность самому пить свой напиток. И это (самому! свой!) дает такие ценные для него ощущения, просто необходимые для того, чтобы уважать себя и самому! свою! жизнь по-своему! строить.
Цитата:
ну я еще не считаю, что это клад в радужном смысле этого слова. Пока я рада, от того, что можно не бояться на эти закладки-растяжки натыкаться, взрывной волной не разметает (надеюсь, точно передала метафорой эмоцию)
Ну, я, в общем, тоже радуги не наблюдаю в такие моменты (понимаю же, что пахать придется), потенциал подчеркнуть хотела. Да, хорошо передала, метафоры у тебя такие, что во всем теле откликаются .
Цитата:
(только пусть не смущает тебя слово "анализ", мне так проще работу описать)
Не смущаюсь и сама употребляю. Я не только чувствующее, но и думающее существо .
Про стыд. Важно ли? А тебе - важно? Не чувствуешь пересечения с темой чувственности, о которой я в начале обмолвилась?
Цитата:
поэтому сосредотачивается на принятии этих частей чет категорически не получается, как не вертела...я положительных моментов в беспомощности не вижу, не вижу, зачем она нужна, поэтому и принять сложно.
Уух, ты прямо будто должна сосредоточиться на принятии. Кому ?
И, раз не нужна тебе эта беспомощность - отдашь? Серьезно. Я предлагаю забрать ее у тебя навсегда. Что скажешь?
Скрытый текст:
Цитата:
Кстати, может, здесь у нас с мужем совместная собака порылась - он жутко не любит просить помощи и ответственность делегировать
Собаки совместные то тут, то сям в парах роются, и это естественно. Беды же нет в том, что ранками прислонились. Вопрос, занимаешься ли ты своей ранкой или просто обезболиваешь ее этим прилипанием и теребишь партнера, чтоб о ней позаботился.
Цитата:
а вот беспомощность и чувствую. и отвращение, похоже Потому что высказать, как я зла и недовольна была - не имею права, ну он же папа. И отвращение чувствую, потому что защититься от повторения не могу - потому что не высказалась.
А если без "потому что": беспомощность, отвращение, гнев. Остановлюсь на отвращении и гневе (про беспомощность задан вопрос). Папа, оно понятно, святое. А ты эмоции эти к папе испытываешь или они - по поводу его поступков-поведения?
Цитата:
Потому что я - дочь и должна принимать родителей такими, какие они есть.
А чего должна не выделила? Вот это выделенное дочь ведь именно про должна? Пропусти "я должна принимать родителей такими, какие они есть" через "правда?" и "правда-правда?".
Скрытый текст:
Ира, про чай, про папу и маму, да, глубоко зашла ты, потому местами ну так понамешано получается, особенно где брать-не брать ответственность папину. Ты посмотри: то ты хочешь эту ответственность брать, нести, держать, вцепившись, то готова разрубить отношения напрочь. Получается, что не сами отношения тебе дороги, не сам отец, а то, как он живет: правильно или не правильно с твоей точки зрения.
Цитата:
Поэтому и не хочется, мне, видимо, от этого убеждения отказываться: я, видимо, верю, что если буду молча дуться и не принимать - то родители это почувствуют и как-то, может, остановятся в определенный момент.
Поэтому ты выбираешь молча дуться. Вот ответ на мой вопрос:
Цитата:
И, если бы это были чашки с чаем и ты стала бы от своей отхлебывать, то как бы первый глоток "выглядел"?
Ну хорошо. Выбрала. Тогда, если тебе интересно знать, верен ли выбор и, если хочешь, чтобы "определенный момент" таки случился, и случился в обозримом будущем, при жизни, то посмотри, понаблюдай, прочувствуй действенность твоего выбора, твоего способа воздействия на папу ...
Скрытый текст:
ух, елки, как произношу это слово воздействие, прямо мутит и сказать хочется: "Сочувствую".
А то мы с тобой кто в лес, кто - по дрова: я про действенность, ты - "должна воздействовать".
Цитата:
Ладно, напишу, как могу: вот сердцем - я хочу, чтоб ответственность за это лежала на мне, если не пойму и не помогу - это будет каким-то самым огромным разочарованием, вот как будто - не пойму, и все - сорвалась рука с обрыва из-за меня... головой понимаю - что да, не моя отвественность, но вот, блин, рука... обрыв... не оправдала надежд...
мой первый глоток - горький, потому что не смогла его ответвтенность себе забрать, потому что понимаю, что не могу, но все равно хочу. как будто ему яд отдала, он вот свой первый глоток выпьет - и отравится.
Когда близко к душевной ране подходишь, тогда часто смешиваются голоса раны и самого сердца. Так у тебя сейчас в этом месте и происходит. Говоришь "сердце" - имеешь в виду сердечную рану (она, собственно, и говорит). Не торопиться бы здесь, Ира, с выводами, а походить туда, поприслушиваться без напряжения.
Цитата:
Цитата:
Когда не споришь с правдой жизни и следуешь за внутренним зовом, то оказываешься за столом за чашкой чая с отцом и говоришь с ним БЕЗ МЫСЛИ о том, как он (мама, да и ты сама) не совершенен
Трудно это так, оказывается. Я вроде вдохновилась, когда первый раз читала пост - а теперь пишу ответ и понимаю - ох, как трудно без мыслей обо всем этом прошлом. Пока для меня, к сожалению, и невозможно... грустно.
А чего себя подгонять-то? Твое к тебе придет, никуда не денется. В свое время. Как только место для него освободится. Завальчик прочистился, узелок расправился - и пришло. Разве не так у тебя получается?
_________________ Консультирую очно, в скайпе, через личную переписку и по телефону 8-913-204-0951.
На сайте с 09.07.08 Сообщения: 5179 В дневниках: 69
Добавлено: Сб Дек 13, 2014 1:49
Катя!!
Я сегодня полчаса по скайпу проболтала с папой, это так здорово! Я вот очень давно так с ним не говорила. Видимо, да -
Цитата:
Твое к тебе придет, никуда не денется. В свое время.
потому что когда я прочитала твой пост - как-то не верилось, и спорить хотелось - а нет, работается и проходит то, что должно пройти. ну и вообще-то - достаточно быстро.
И вот честно могу сказать - на себе ощутила, что значит - камень с души свалился.
Цитата:
А ты эмоции эти к папе испытываешь или они - по поводу его поступков-поведения?
вот спасибо-преспасибо за это! блин, сколько с тобой разговариваем - а как на больную вещь натыкаюсь - перестаю простые вещи помнить. Ну, конечно, про поступки.
мне, правда, тут пофилософствовать захотелось по поводу долженствования и навязывания чужих представлений. Ведь представления - они берутся извне, от воспитания? Но воспитание и общественное мнение - это какие-то выработанные годами нормы (кстати, в большинстве своем - неплохие), почему же они тогда не совпадают с интуитивным и порождают проблемы? Потому что человек путает объект с его действиями этого объекта и оценивает не действия?
вот все на том же примере алкоголизма - в обществе есть 2 стратегии (ну, или я вижу две) - 1. осуждать и 2. думать "ну это ж мой тяжкий крест", т.е. потакать. И обе они неверны, так? Так как обе они не избавляют человека от болезни. а верно - вообще не оценивать его действия и принимать его - человека - таким, какой он есть? чет у меня сдвиг по фазе начинается...
Цитата:
Вот это выделенное дочь ведь именно про должна?
Да, про должна, все верно ты поняла. Про "правда-правда": я, видимо, уже пропустила через работу и решила -не, не должна. Ну и молча сидела и думала - ах, какие вы плохие, я вас тут не принимаю, а вы не меняетесь. Вот оочень в тему твой вопрос про действенность. Исключительно продуктивно (сарказм:)) ) сидеть в другом городе и дуться на родителей, надеясь, что они изменятся... Встает все на свои места понемногу. и тут вспоминается опыт самой автора книги про "правда-правда". я когда читала, не очень его, опыт, понимала, особенно в отношении близких людей - это же так сложно отказаться от взлелеянных годами долженствований. Мне казалось, что я так вообще не смогу. Даже когда пробовала делать эту работу сознательно после твоего поста. Но вот - поговорила с папой, и поняла - а ведь реально! получается!
Про чашки - картинка меняется Сейчас не хочется выхватывать отцовскую и пытаться отобрать, а хочется следить за ним - как за человеком, который вновь учится ходить, следить, и понимать, что он действительно способен сделать шаг, и радоваться его успеху.
И еще напишу, хотя, может, и излишне уже:
Цитата:
Ты готова разрубить отношения напрочь.
сначала я хотела с этим утверждением спорить, оправдываясь, что я это гипотетически, для примера, а потом вспомнила: действительно ведь была готова совсем не общаться после одного случая! Хорошо, что ты резко пишешь - "определенный момент - при жизни" - это больше всего отрезвляет.
Цитата:
Ну, я, в общем, тоже радуги не наблюдаю в такие моменты
вот я прям представила, с каким лицом ты это говоришь
Цитата:
Уух, ты прямо будто должна сосредоточиться на принятии. Кому ?
Тебе ну, я восприняла это как буквальное задание на уроке от учителя. не буду больше так буквально
Цитата:
И, раз не нужна тебе эта беспомощность - отдашь?
хммм. долго варилось, а потом осознала - беспомощность эта - она ведь тоже сродни защите - чтобы силы, которых и так мало, сберечь. я повспоминала, когда могла быть беспомощной и не стыдилась этого - и получилось, что, например, после родов. ведь я тогда действительно несколько беспомощна, и это нормально-надо же позволить себе восстановиться. И не так уж это стыдно, получается, а даже полезно временами.
Но вот отдать я не против. надо - забирай. Стыдиться ее, правда, перестаю.
я все равно не умею быть беспомощной - вот только с мужем могу - (кстати в тему про то, что тереблю, чтоб он побеспокоился)
Скрытый текст:
про чувственность и взросление - ты имеешь в виду, что в тот момент в юности как раз произошел некий качественный рост, просто резко и одномоментно, и все сразу стало настолько новым, что проще было застыдиться на всякий случай, чем рассмотреть вот это самое новое и подружиться с ним?
Эх, надеюсь я, что хватит мне чуткости и внимания к доче в нужное ей время... (кто про что, а вшивый - про баню )
Я, в общем, поняла, что мне по отношению к себе сейчас надо сделать вот так: и еще раз попереживать то, что и помнится-то смутно. Кстати, у меня сейчас тааакой интерес к своей собственной внешности проснулся, так захотелось быть красивой (это я так, поделиться)
ну или в очередной раз у меня ум за разум заходит...
как-то не верилось, и спорить хотелось - а нет, работается и проходит то, что должно пройти
, так созвучно моему восприятию разницы между спором и работой, причем работой такой, которую уже как бы и не делаешь, а лишь позволяешь ей делаться. Дааа, сколько приходится поработать, чтобы потом работалось, как же не легко бывает такую вот легкость бытия принять в свою жизнь .
Цитата:
вот спасибо-преспасибо за это! блин, сколько с тобой разговариваем - а как на больную вещь натыкаюсь - перестаю простые вещи помнить.
Пожалуйста-препожалуйста, блин .
Цитата:
мне, правда, тут пофилософствовать захотелось по поводу долженствования и навязывания чужих представлений. Ведь представления - они берутся извне, от воспитания? Но воспитание и общественное мнение - это какие-то выработанные годами нормы (кстати, в большинстве своем - неплохие), почему же они тогда не совпадают с интуитивным и порождают проблемы? Потому что человек путает объект с его действиями этого объекта и оценивает не действия?
Если дальше пойти по тексту, то у меня всякий раз тоже фазы ехать начинают. Поэтому остановлюсь на выделенном предложении, где все еще на месте. Думается, что проблемы случаются тогда, когда глотаешь, не жуя. Пищеварительная система, конечно, справится с небольшим кусочком, проглоченным целиком, но когда продолжишь так есть некоторое время, тебя повезут в больницу, потому что уже все комом, колом и нужно вмешательство - родная пищеварительная система не выносит такой эксплуатации, нужно, чтобы этот ком кто-то вынул. Так и с представлениями. Если они проскакивают в тебя без соотнесения с собственным мнением, восприятием, ощущением, то так и не становятся твоими. Ты ими пользуешься, от них отталкиваешься, но получается топорно, грубо, потому что представления не учитывают тонкостей и нюансов, которыми жизнь изобилует, интуиция - учитывает, потому с ней и получается не топорно.
Цитата:
сидеть в другом городе и дуться на родителей, надеясь, что они изменятся...
Классно, нравится, как ты с собой смачно разговариваешь.
Цитата:
Мне казалось, что я так вообще не смогу. Даже когда пробовала делать эту работу сознательно после твоего поста. Но вот - поговорила с папой, и поняла - а ведь реально! получается!
Получается, что действуешь, просто исходя из главной своей потребности сейчас (быть с отцом близко) и вопросы с долженстованиями и чашками как-то сами собой рассасываются?
Цитата:
Хорошо, что ты резко пишешь - "определенный момент - при жизни" - это больше всего отрезвляет.
Да, меня тоже.
Цитата:
Тебе ну, я восприняла это как буквальное задание на уроке от учителя. не буду больше так буквально
Сколько не читаю, все время хочется сказать тут спасибо .
Цитата:
Но вот отдать я не против. надо - забирай.
Ну вот, осталось тебе только беспомощную в себе почувствовать и представить, как я ее из тебя вынимаю. Надо заметить, что в такие моменты становлюсь очень серьезной, если и делаю что-то, то насовсем. Сделай этот шаг, расскажи.
Скрытый текст:
Цитата:
про чувственность и взросление - ты имеешь в виду, что в тот момент в юности как раз произошел некий качественный рост, просто резко и одномоментно, и все сразу стало настолько новым, что проще было застыдиться на всякий случай, чем рассмотреть вот это самое новое и подружиться с ним?
Да, Ира, похоже. Также может статься, что более ранние личные события способствовали тому, что в юности так пошло.
Думаю, когда ты будешь делать вот так , то как раз и вспомнится более раннее.
Цитата:
Эх, надеюсь я, что хватит мне чуткости и внимания к доче в нужное ей время... (кто про что, а вшивый - про баню )
Хваатит). А не хватит - знаешь, где брать.
Цитата:
Кстати, у меня сейчас тааакой интерес к своей собственной внешности проснулся, так захотелось быть красивой (это я так, поделиться)
ну или в очередной раз у меня ум за разум заходит...
Ну канееешна, как красивая - так ум за разум, не иначе. Кстати, в прошлый раз еще хотела тебе предложение сделать. Сделаю сейчас: подойти к зеркалу, посмотреть себе в глаза и, продолжая смотреть в глаза, позвать тихонько, ощущая хоть каждый звук: "И-р-о-ч-к-а-а..."
_________________ Консультирую очно, в скайпе, через личную переписку и по телефону 8-913-204-0951.
На сайте с 09.07.08 Сообщения: 5179 В дневниках: 69
Добавлено: Чт Дек 25, 2014 0:24
Катя К.
Привет!
Ну, в общем, все связано получилось - и беспомощная, и стыд, и красивость...
С зеркалом - при первом прочтении не зацепилась за это предложение, а сейчас чувствую, что аж страшновато вот так подойти и позвать, потому что виновата я перед девочкой моей беспомощной - и в том, что не защищала в свое время (напишу ниже), и в том, что отдать собиралась. в общем, я подойду к зеркалу, но попозже.
Кстати, вот недавно выяснила, что во-первых, дома мало зеркал, а, во вторых - не очень-то я люблю торчать перед ними и разглядывать там себя, как будто опасаюсь-таки своего отражения.
Цитата:
вспомнится более раннее.
Навспоминалось много всякого, вообще-то.
первое:
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Ситуация, с которой у меня связан стыд. Мнооого стыда. Как-то в юном возрасте (лет этак 9-10) папа повел меня к даме, видимо, портнихе, чтоб сшить атласный халат и белую блузку для школы. И вот стойкое у меня ощущение, что с этой дамой не все чисто было (кто там знает, как на самом деле, но ощущение конкретное такое). и вот столько у меня возмущения в связи с этим, отвращения даже: на фига меня туда таскать было? Зачем мне этот халат? Короче говоря, вот эта тетка, которую я тихо ненавидела, меня там измеряла-рассматривала, чего-то делала, а мне потом это еще и носить надо было. Халат я, по-моему, толком не носила, блузку тоже всячески избегала.
В целом, помнится все ооочень смутно, ни лиц, ничего, но вот гадостные ощущения, стыд и беспомощность так и прут.
второе и последующее:
Много стыдного вспоминается в связи со взрослением, изменением собственного тела и его восприятием.
Скрытый текст:
Мама как-то была не шибко-то щедра на комплименты (этому есть объяснение - ее тоже никогда не хвалили, хотя она была красивой девушкой. достаточно сказать, что в нее полкласса были влюблены, девочки в классе носили воротнички на форме как у нее, а мама этого не замечала, потому что думала, что кто ее такую заметить-то может. узнала уже после, на встречах класса).
Так вот, она по жизни прикалывается над моим размером груди (стандартная ее шутка, от армянского радио "прыщи, йодом мазать надо"). Когда как-то разговаривали про мою внешность, она сказала "нууу, красивой тебя не назовешь. симпатичной - да. И внешность неяркая. Ну ничего, с неяркой внешностью легче живется". Когда у меня начались месячные, она в первый же день затеяла разговор про то "ну ты понимаешь, ты теперь можешь иметь детей, нужно быть аккуратнее" (заметочка: мне на то время было 12 лет, книжки про физиологию я отлично изучила годом ранее (их родители покупали, в адаптированном варианте все нормально рассказано было, это плюс, конечно), и вот сейчас я понимаю, что мне бы тогда не нравоучения про половую жизнь, а что-то другое, теплое внимание и понимание. а не "береги свою хрустальную вазу", которое меня по жизни коробило).
Про то, что защититься не могла - я только недавно на очередной подкол (уж не вспомню, по какому поводу) сказала "Мам, вообще-то мне обидно, когда ты так говоришь". А до этого молча глотала. Ну и одежду некоторую покупала, по настоятельным советам, а потом не носила (немного таких случаев было, но поснятся остро).
мдааа, Остапа понесло... (что-то тронула тему взросления - и как посыпалось...)
И вот только сейчас, в 29 лет, когда я обратилась к стилисту - мне рассказали, что это не грудь маленькая и отсутствие талии - а тип фигуры такой, и не неяркая внешность, а такой цветовой тип. С которыми живут, отлично одеваются, и прекрасно выглядят. (да, кстати говоря, это, оказывается, обычный тип фигуры и цветотип моделей )
И сейчас, когда я тебе все это пишу, я удивляюсь, как при таких вводных (конечно, не самых криминальных) я жила практически без комплексов по поводу внешности, ну разве что до определенного момента не испытывала никакого интереса к юбкам и платьям Даже вполне активно могла выступать, совсем не была тихоней в классе. Потому что как сейчас я начинаю эту слабую-беспомощную чувствовать - так проще забиться в угол и не вылазить оттуда на всякий случай...
А сейчас такое впечатление, что я сама со своим телом заново знакомлюсь, привыкаю к нему снова, учитывая, что и эта, стеснительная, часть - она есть, она существует.
и вот тут как раз про беспомощность. Вспоминая все эти моменты, я чувствовала себя в первую очередь беспомощной. Которой вместо поддержки доставались насмешки, а после некоторых ситуаций я чувствовала себя вообще обгаженной и оплеванной.
И сейчас, отвечая на вопрос "отдать ли", я понимаю, что отдав, я ее еще и предам. потому что это тот самый мой ребенок, которого надо обогреть и приласкать, а не сдавать в детдом на попечение. (надеюсь, понятно пишу).
Я сейчас этим - , и занимаюсь. Я и не писала-то почти неделю, потому что первую описанную ситуацию переваривала по-новому (правда, так до конца и не разобралась в ней пока), как первую переварила - так и следующее поперло.
и теперь мне даже удивительно перечитывать предыдущий свой пост про то, что беспомощность сродни защите. По крайней мере, я ее сейчас с другой стороны увидела, вот как в самом начале темы ты просила описать какая жалкая.
А еще знаешь, что интересно: я описала тебе все эти случай, и думала - вооот сколько у меня обид на родителей. а сейчас слушаю себя и понимаю, что обиды-то и нет (ну почти ), есть осознание: да, так было. Но я могу это изменить, и уже меняю, я могу относиться к себе так, как я этого хочу. (надеюсь, что тебя это порадовало)
Цитата:
Получается, что действуешь, просто исходя из главной своей потребности сейчас (быть с отцом близко) и вопросы с долженстованиями и чашками как-то сами собой рассасываются?
Да, так оно и есть. И я думаю, что это правильно, чашки - они же вспомогательные, пока процесс сам не пойдет?
На сайте с 09.07.08 Сообщения: 5179 В дневниках: 69
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 23:33
Катя К.
Привет!
После вчерашних "живых эмоций" чувствую себя, как взорвавшийся чернобыльский реактор: взрыв уже произошел, провал зияет, и оттуда шарашит столб радиации.
Все было не зря, конечно. Я думаю, что добрались до беспомощной девочки, до меня настоящей. Но вот вопрос: а нужно ли ее показывать всем? нужно ли жить так, что душа нараспашку, и нервы голые? Да, это дает огромную чувствительность (я вчера стала лучше слышать-сама удивилась. а ты понимаешь как это много для меня значит), но это же страшно... Даже не страшно - это больно, как будто всю жизнь ходил в ботинках на толстой подошве, а сейчас вдруг вышел босиком на наст.
я хожу, из из меня сыплются обрывки мыслей, стихов, чувств. Первый раз так - обычно, когда я возвращаюсь в реальную жизнь ( ) оттуда, где мне было очень хорошо, мне кажется, что та реальность была скорее сказкой, чем реальностью (вот как после летнего пикника), а сейчас я такая, какая была в этой сказке, и остаюсь. не знаю, сколько это продлится, и не знаю пока, рада ли я этому.
и еще я благодарна за твои слова о том, что себя красивую принять очень сложно.
Ира, привет.
Только прочитала, хочу несколько слов сказать по свежему, а уж вечером сяду и остальное доскажу. Очень сильно то, что ты пишешь. И сильно пишешь и сильно происходящее с тобой. Вот про это:
Цитата:
Но вот вопрос: а нужно ли ее показывать всем? нужно ли жить так, что душа нараспашку, и нервы голые?
Кому нужно это может быть, как ты думаешь? Кому-нибудь вообще это нужно? Чтобы ты обнаженно-распахнутой жила? Полагаю, что может найтись кто-то, кто скажет тебе: "Ира, молодец, вот так и живи! Всегда и во всем." Он-то скажет, а ты - подумаешь и примеришь к себе, может, даже и попробуешь так, а потом поймешь, твое ли это. А еще может найтись тот, кто скажет: "Ира, здравствуй, как я рад тебя видеть, как здорово, что ты есть, что ты -такая, какая же ты... спасибо тебе". И ты увидишь, что нужна ему такая и подумаешь и поймешь для себя - важно ли тебе такой быть с ним и только с ним или, может, ты захочешь и не только с ним быть, такой. Сегодня услышала слова мужа в разговоре с кем-то: "Правильно то, что, чувствуешь, хорошо для тебя". Вот все, что ты описала и перечислила в своем коротком, но емком посте, перебери аккуратно по очереди с вопросом, например: "Как мне с этим быть?" И подожди ответов, которые будут исходить из твоего разума, из твоих чувств, от твоей интуиции-чутья. Бывает, не всегда услышишь свой-свой ответ и тогда помогают подсказки тех, кого воспринимаешь своими учителями. Я, например, длительное время полагала, что вот так обнаженно - это прямо ай как хорошо и правильно... и подошла к тому, что индикатор "правильности" - чувствую ли я себя счастливой в этом. Если нет - что-то не то или не так идет, перекошена куда-то. И вот вычитала у Эстес (скорее даже собирательное ощущение возникло) про необходимость для женской души чередовать периоды ухода в дом с выходом в мир. И не важно, откуда это собралось, важно, что я поняла - я не должна быть все время и для всех распахнута. И тогда я позволила себе иногда бережно окутывать-укрывать то, что сейчас было бы больно показать. Только я заметила, что, когда делаешь это осознанно ("я есть, ситуация есть, а девочка - под одеялком "), когда не обрубаешь контакт с миром и с самой собой, то вот то самое чувствительное место, та девочка крепнет и со временем все чаще я слышу, как она просит отпустить ее погулять. Надо, видать, ей дышать, петь, танцевать и не только в одиночестве в своей любимой комнатке. Попробуй так, с одеялком на самые чувствительные места (и сама частью своего внимания - там же, под одеялком) - может, лучше так тебе будет.
_________________ Консультирую очно, в скайпе, через личную переписку и по телефону 8-913-204-0951.
О, сейчас только зацепило, при котором уже прочтении:
Цитата:
Ну, в общем, все связано получилось - и беспомощная, и стыд, и красивость...
Вот таак интересно: а как именно ты видишь связь между всем этим?
Цитата:
С зеркалом - при первом прочтении не зацепилась за это предложение, а сейчас чувствую, что аж страшновато вот так подойти и позвать, потому что виновата я перед девочкой моей беспомощной - и в том, что не защищала в свое время (напишу ниже), и в том, что отдать собиралась. в общем, я подойду к зеркалу, но попозже.
Все-таки интересная штука: позвать и увидеть близко страшно до боли - и это при том, что уже не раз "в реальной жизни" имела опыт отпускания вины через посьбу о прощении. Дык нет же, буду носить в себе боляку, терпеть ее, рОстить (потому как подспудно понимаешь-чувстуешь, что все это время продолжаешь предавать и бросать), буду готовиться к тому, чтобы... стало, наконец, хорошо и свободно на душе, чтобы воцарился мир и любовь... Ира, возможно ты уже догадалась, почуяла, я ведь даже и не к тебе лично эти слова обращаю. Просто сижу тут с тобой рядышком (на крылечке летним вечерком после баньки, представилось ), смотрю на небо звездное и говорю о том, что вижу, что наблюдаю в себе и во многих людях, о том, что удивляет и в то же время кажется удивительно понятным. "... ты мне вот что еще скажи, - одна из участниц последних "эмоций" говорит в телефоне Саше, - что со свободой делать?" Да уж, а, может, и стОит немного размышлений посвятить тому, что делать со свободой, красотой, грацией, ловкостью, активностью, текучестью, силой, мудростью и прочими страшными вещами, которые внезапно оказываются так рядом, прямо за обнаженностью, беспомощностью, некрасивостью, порой? Думаю, стОит. Хоть чуть подумать об этом - глядишь и легче будет подойти, позвать и встретиться. Кстати интересно, если произнести эти две фразы по очереди: "Я боюсь подойти и позвать" и "Я с нетерпением жду тот момент, когда я подойду и позову" - какая глубже и "вернее" откликнется?
Цитата:
И сейчас, отвечая на вопрос "отдать ли", я понимаю, что отдав, я ее еще и предам. потому что это тот самый мой ребенок, которого надо обогреть и приласкать, а не сдавать в детдом на попечение. (надеюсь, понятно пишу).
Я сейчас этим - , и занимаюсь. Я и не писала-то почти неделю, потому что первую описанную ситуацию переваривала по-новому (правда, так до конца и не разобралась в ней пока), как первую переварила - так и следующее поперло.
Да, Ира, очень понятно пишешь, куда уж понятнее. Перечитываю эти два эпизода, чувствую каждый раз отклик, разные отклики, но все они разбегаются в стороны, рассыпаются, как горох - мне не хватает здесь того, какие вопросы перед тобой стоят, как ты это пытаешься переваривать, в каком ключе и что комом пока встает, не может перевариться. Так что буду ждать вот этого от тебя.
И хочу сказать: , то как ты говоришь об этом, каждый раз вызывает глубокий трепет...
Цитата:
А еще знаешь, что интересно: я описала тебе все эти случай, и думала - вооот сколько у меня обид на родителей. а сейчас слушаю себя и понимаю, что обиды-то и нет (ну почти ), есть осознание: да, так было. Но я могу это изменить, и уже меняю, я могу относиться к себе так, как я этого хочу.
Да, интересно . "Да, так было" - волшебные слова. "Да, так есть"... Боль уходит вместе с оценками ситуаций. И последнее предложение - тоже очень понравилось, мне его, кстати, хотелось процитировать в предыдущем посте по поводу
Цитата:
Но вот вопрос: а нужно ли ее показывать всем? нужно ли жить так, что душа нараспашку, и нервы голые?
, как слова одной знакомой мудрой женщины).
Цитата:
(надеюсь, что тебя это порадовало)
Ха, Ира, да я столько всего испытываю в связи с тобой и радость - на первом месте.
Цитата:
Да, так оно и есть. И я думаю, что это правильно, чашки - они же вспомогательные, пока процесс сам не пойдет?
И я так думаю). И опять ты зришь в корень: главное - процесс-чтобы-сам-шёл. Сегодня только Наташа, рассказывая об очередном своем "колдовстве", противилась доброму слову: "Да я же НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА!" Потому и процесс-сам-идти-мог, что "ничего не делала"... правильно .
_________________ Консультирую очно, в скайпе, через личную переписку и по телефону 8-913-204-0951.
На сайте с 09.07.08 Сообщения: 5179 В дневниках: 69
Добавлено: Ср Дек 31, 2014 16:30
Катя, привет!
Сейчас будет многа букав:)
Цитата:
"я есть, ситуация есть, а девочка - под одеялком Smile "
отличная штука! я последние 3 дня, правда, дома находилась, когда все родные и близкие рядом, чужих нет, но поначалу даже с ними непонятно было - а нужна ли я такая, с реактором в груди? Ничего, 3 дня пожила - не страшно оказалось, никого не прибило. Правда, интересные моменты уже посыпались, но об этом попозже.
Цитата:
Вот таак интересно: а как именно ты видишь связь между всем этим?
я вижу так: девочка за стыдом прячется от собственной красивости, и поэтому-то и оказывается беспомощной. Потому что все силы на этот стыд и уходят, а на гнев, на презрение, на охрану и защиту своих границ - ничего уже и не остается.
Цитата:
мне не хватает здесь того, какие вопросы перед тобой стоят, как ты это пытаешься переваривать, в каком ключе и что комом пока встает, не может перевариться.
Перевариваю каждый раз по-разному:
1. в каком-то случае (как в первой ситуации) - я разрешила себе этого стыда не чувствовать. Правда, остался гнев на эту тетку, и непонимание отца (хочу на живые эмоции про гнев:) ). и если разрешить себе не чувствовать стыд - то и беспомощность исчезает, я стою перед этой дамой, она меня измеряет, а я фигу в кармане держу и ухмыляюсь:) С непониманием отца - да как бы бог с ним - решил и привел, это его ответственность, ага.
т.е. тут только вопрос по гневу остается.
2. С мамиными подколами я уже даже сейчас понемногу защищаюсь - если она себе такое позволяет, я ей честно говорю - мам, вообще-то, это обидно. Она вполне себе смущается, и перестает так говорить. (я это написала уже, оказывается). и мне даже не извинения от нее нужны, а ощущение, что Я! Смогла! защититься.
3. Какие-то ситуации я просто мысленно проигрываю по-другому: пришла я к гинекологу в 18 лет, оказалось, что у меня эрозия, и нужно было ее лечить, ходить на несколько процедур. Кабинет располагался на первом этаже, кресло было повернуто к окну, а за окном рабочие спиливали ветки. Шторки задергивать - а зачем? И вот надо было лежать с каким-то лекарством в этой позе орла на кресле в течение 10 минут прямо перед этим окном. на котором еще форточку открывали, для проветривания А я, вообще-то, сексом только пару раз занималась, ну, не шибко-то раскованной была, откровенно говоря. Так вот, я после этих "чудных процедур" до дома в слезах шла, и дома еще полчаса в себя приходила, и чувствовала себя, как после изнасилования, наверно.
Вот эту ситуевину я вообще уже после тренинга вспомнила, и поняла, что подошла бы к этим врачицам и наорала бы на них, чтоб не только закрыли окно, а вообще думали, чего делают и куда свои агрегаты ставят. И - отпустило:)
Короче говоря, получается, что я каким-то образом за все реванш беру, защищаю свою девочку.
так что вопрос только про гнев в первом случает:) остальное рассосалось:)
Цитата:
"... ты мне вот что еще скажи, - одна из участниц последних "эмоций" говорит в телефоне Саше, - что со свободой делать?"
я смотрю, всех тренинг пронял даже интересно, у кого как,жаль, что не узнать. Меня вот от Сашиного участия до сих пор колбасит, спасибо ему
Про свободу... Что с ней делать? да жить просто! Видеть, чувствовать, дышать. Потому что жизнь начнет меняться.
Я сейчас чувствую себя, как на первом курсе, когда эта свобода - стала реальностью, когда я уехала в другой город и стала жить самостоятельно. Да, стала - вот такая, открытая: заходи в душу, всех приму! и помню, как больно было от первого разочарования.
Спасибо за это чувство - свободы. потому что я раньше думала, что свободу я сейчас смогу почувствовать, если оставлю детей и на пару неделю куда-нибудь в пампасы. Ан нет, дело-то не в пампасах и бездетности совсем. Дело в чувстве, и свобода - она внутри, даже при наличии ежедневной смены памперсов и приготовления обедов. И ведь жить становится интересно! Я считала, что, при вот таком постижении свободы, - меняют работу, меняют жизнь, все, что было обесценивается (помнишь, я думала, что все брошу и уеду). а нет - не хочется. Хочется жить так, как есть, и окружающее дарит тебе новые грани.
И я благодарна, что у меня сейчас есть дети - с ними заново на все смотришь. И они же такие чуткие: сегодня дочь расплакалась до истерики (не помню, из-за чего там началось), рыдает, не подпускает к себе и кричит: нельзя меня жалеть! Раньше я бы сказала - хорошо, успокаивайся, и приходи. Муж - тот вообще сразу строжиться. А я спросила - Доча, почему жалеть нельзя? Она - Потому что я нехорошая! Меня как пробило, я сначала спорить начала: Маюша, да ты хорошая, ты что! Она рыдает "Нееет! Нехорошая!"А потом обняла ее и рассказала, что она одна такая, таких девочек больше нет, мы с папой и Алешкой ее любим...
Я поразилась, как она может выразить словами то, что чувствует! Ведь у меня была вровень ситуация в школе, когда мне было очень плохо (меня задразнили), я плакала, и говорила, что нельзя меня жалеть! И ведь никому я бы не смогла тогда объяснить, что со мной. А она, в свои 3,5 года - может!
Размышления о свободе... я вот эти 3 дня только и делаю, что размышляю. Я даже книжки не могу читать, потому что не могу смотреть на чужую жизнь, не разобравшись хоть немного со своей! Только Маяковский (которого я обычно по большой влюбленности читаю). Я понимаю, что вот такая я сейчас:
Цитата:
У меня в душе ни одного седого волоса,
и старческой нежности нет в ней!
Мир огромив мощью голоса,
иду — красивый,
двадцатидвухлетний.
Мама!
Петь не могу.
У- церковки сердца занимается клирос!
Обгорелые фигурки слов и чисел
из черепа,
как дети из горящего здания...
Но, на удивление, в этом состоянии можно жить. Раньше я думала, что оно очень кратковременно, а сейчас - горит и горит...
Я даже думаю, что вот здесь можно поговорить и о смысле жизни:)
Цитата:
Кстати интересно, если произнести эти две фразы по очереди: "Я боюсь подойти и позвать" и "Я с нетерпением жду тот момент, когда я подойду и позову" - какая глубже и "вернее" откликнется?
а я уже позвала и продолжаю звать, и подмигивать в зеркало, при случае. Лет на 10 молодею сразу )
а вот этот момент, про "я с нетерпением жду " - он для меня самым сложным и книге оказался, я его до конца не могла прочувствовать, и не цепляет меня совсем. Что он дает, Катя?
А конкретно в этой ситуации - я, получается, и не боюсь уже.
Ира, спасибо за подарок! За подарки даже: домик тобой напитанный и такой вот пост! С наступающим Новым годом тебя и твое семейство, всех благ вам и благостей
_________________ Консультирую очно, в скайпе, через личную переписку и по телефону 8-913-204-0951.
Да вот такие у тебя получаются отчеты уже, в которых, действительно, один сплошной ответ и почти не остается вопросов .
Ну,например, вот это:
Цитата:
я вижу так: девочка за стыдом прячется от собственной красивости, и поэтому-то и оказывается беспомощной. Потому что все силы на этот стыд и уходят, а на гнев, на презрение, на охрану и защиту своих границ - ничего уже и не остается.
Честно скажу, я бы так не сказала, не связала. И даже пробовать не хочется, потому как ты так ясно все увидела. Красиво!
А с тем, как ты "перевариваешь" былые болезненные ситуации... ты же каждый раз творишь! Творишь вспоминание, творишь живые встречи с настоящим прошлым, творишь реванши, прикосновения, понимание... исцеление, в конце концов. И это - красиво! Быть может, как-то восторженно все это звучит - не знаю, как по-другому сказать.
Гнев, значит, остался. Тут видится пара вариантов: либо застрял (не принялся и не выразился), либо не гнев это (это, кстати, станет понятно, когда, разберешься с первым вариантом). Ну а как с ним разобраться - "схема" та же, что и с любой другой эмоцией, тебе уже несколько знакомая на практике: даешь возможность тому, что чувствуешь в себе, занять достойное место, "выпускаешь" на лицо (а не наоборот, с гримасы как мы начинали) и дальше - на волю, соответствующим (то есть которое попросится, там такие неожиданности бывают) выражением, фразой, голосом или движением... чтоб "отпустило".
Цитата:
я смотрю, всех тренинг пронял даже интересно, у кого как,жаль, что не узнать.
Отчего же не узнать? Можно спросить, если интересно. Некоторые, например, стесняются тут, в твоей теме, без приглашения писать .
Ощущение от тебя с реактором в груди классное и очень понравилось, как ты с дочей поговорила, как разобралась и увидела ее, услышала, какие слова ей простые и волшебные сказала. В них видишься-узнаешься ты, также, как твое видилось и узнавалось в самом начале нашего общения. Только в твоем сегодняшнем гораздо больше свободы, больше тебя. Да, помню, конечно, как ты боялась, что жизнь перевернется с ног на голову, что захочется все-все здесь бросить и умчать... Хм, я буду ссылочку на твою тему давать тем, кто того же боится, а таких - каждый второй).
Цитата:
Я даже думаю, что вот здесь можно поговорить и о смысле жизни:)
Цитата:
а я уже позвала и продолжаю звать, и подмигивать в зеркало, при случае.
Ну что поделаешь - позвала так позвала . Я уже, наблюдая твою шустрость и смекалистость, некоторые вещи пишу так, на всякий случай, вдруг пригодится .
Цитата:
а вот этот момент, про "я с нетерпением жду " - он для меня самым сложным и книге оказался, я его до конца не могла прочувствовать, и не цепляет меня совсем. Что он дает, Катя?
Ты обратила внимание, что Байрон предлагает задавать вопросы не просто так, "в голову", а направлять их в глубину? И, если от ответов возникает ощущение, что они "не оттуда", то предлагает еще глубже в себя опустить вопрос. То есть она и люди, которые к ней обращаются (и мы, кому это близко) исходят из того, что наше глубинное существо правдиво. Оно и знает правду и тянется к ней, нуждается в ней. Правда же - это то, что есть (Ирочка - есть!), а не наш спор с этим и поэтому тяга к правде гораздо сильнее, чем страх перед встречей с ней. Это и обнаруживают эти два вопроса в сравнении. Не знаю, понятно ли разложила. Спасибо за вопрос, сама лучше поняла, пока формулировала.
_________________ Консультирую очно, в скайпе, через личную переписку и по телефону 8-913-204-0951.
На сайте с 09.07.08 Сообщения: 5179 В дневниках: 69
Добавлено: Пн Янв 12, 2015 22:41
Катя К.
Привет!
сформулировался наконец вопрос-запрос после тренинга.
все бурлящие мои эмоции сублимировались в какую-то влюбленность И вот, понимаешь: я -есть, влюбленность-есть, а объекта приложения-нет. И так странно - ходишь, ходишь с этим радужным богатством - и непонятно -куда ее девать-то? Кому-то непонятно, куда - свободу, а мне - куда влюбленность? К мужу уже пробовала, но вся не вываливается на него, к нему вроде и так чувств достаточно. Хорошие такие метаморфозы с чувством к мужу возникают, но весь тюк влюбленности на него не расходуется. И вот уже начинаю то намеки какие-нибудь нормальным чужим фразам приписывать, то в маршрутке по поводу и без повода романтические истории придумывать...
в общем, хочется эту внезапно возникшую романтику пристроить уже куда-то
Цитата:
Творишь вспоминание, творишь живые встречи с настоящим прошлым
ооо, ура, наконец-то я поняла, что это за встречи, про которые Марь-Иванна загадочно после тренингов рассказывает Ну ведь и правда-встречи получаются. И исцеление тоже.
Цитата:
Гнев, значит, остался.
Вообще-то - не осталось я, бывает, пока пишу тебе ответ - тоже какие-то неожиданно точные фразы придумываю, которые помогают остатки впечатления доразобрать. Вот написала про "дулю в кармане" - и чувствую, что меня ситуация совсем не цепляет уже.
про смысл жизни поговорили с Сашей на массаже:)
Цитата:
Некоторые, например, стесняются тут, в твоей теме, без приглашения писать .
На сайте с 09.07.08 Сообщения: 5179 В дневниках: 69
Добавлено: Ср Янв 14, 2015 23:18
Кать, еще запросик про вину-стыд получился:
когда дочка была совсем грудная, у меня был нехилый депрессняк. И вот посещали меня совсем нецензурные мысли:
Скрытый текст:
гуляли мы как-то в лесу, погода отличная, осень, солнышко, а я иду с коляской, мне плохо, и я думаю - вот взять - и оставить бы здесь коляску (лес не глухой, там много народу гуляют - т.е. не то что бы уж на верную смерть).
Или читаю про синдром внезапной младенческой смерти, и думаю, что если бы вдруг с дочерью такое произошло - я бы не расстроилась... наверно.
И была еще такая ситуация, которую до сих пор с содроганием вспоминаю - дочери 5 -6 месяцев, ползает, и вот она рыдает, ползет за мной, а я ухожу от нее еще и выговариваю "Оставь меня в покое! я устала от тебя!" Вот за эту ситуацию вообще страаашно стыдно.
и вот за эти мысли мне жутко стыдно... и я хочу попросить прощения у дочери - но как? это же ей надо будет все рассказать, а я вообще не хочу, чтоб она эту гадость знала.
Про влюбленность . Вот так, Иронька, всегда случается: придет то, о чем душа мечтала - и встает задачка: как бы от этого избавиться поскорей . Идешь-идешь своей дорогой, которую и нашла-то непросто, с которой сбивалась, путалась, но потом снова находила и выруливала - нуждаешься потому что своей ходить, на несвоей неуютно и не хватает все время чего-то - и вот идешь своей и чем дольше идешь, тем больше своего начинает приходить в твою жизнь, а не свое отваливается. А потом, хоп , и, чувствуешь, много пришло, и продолжает идти. Ты некоторое время с этим справляешься привычным образом: тратишь на что-то, пользу извлекаешь для себя и для других и т.д., но потом обнаруживаешь, что не в состоянии столько потратить - не на что! Если к сему моменту ты еще не загасила эту влюбленность, то предлагаю взять паузу и не делать с ней ничего вообще, а самой в это время подумать немного, про что это все с тобой происходит, что и зачем к тебе пришло. Вопросами позадаваться типа "А что, если я сейчас это все утилизирую без остатка - каково мне?". Попробовать на вкус непривычные, нетипичные для тебя способы обращения с этой штукой, например, как если бы ты не должна вовсе куда-либо ее пристраивать и расходовать, пусть будет, пусть просто жизнь и тебя саму наполняет - каково? Ну и, в конце концов, просто и напрямик спросить ее, влюбленность: "Ты зачем пожаловала ко мне, дорогая?"
Есть у меня ощущение, что как-то серьезно встряхиваются здесь твои отношения с мужем, может, вспучивается тема "я и мужчина"... не знаю, что-то такое чувствуется.
Цитата:
ооо, ура, наконец-то я поняла, что это за встречи, про которые Марь-Иванна загадочно после тренингов рассказывает Ну ведь и правда-встречи получаются. И исцеление тоже.
Ира, ты - чудо .
Цитата:
Вообще-то - не осталось я, бывает, пока пишу тебе ответ - тоже какие-то неожиданно точные фразы придумываю, которые помогают остатки впечатления доразобрать. Вот написала про "дулю в кармане" - и чувствую, что меня ситуация совсем не цепляет уже.
Вот и я говорю шустрая.
Скрытый текст:
Кстати, Марь-Иванна давно говорила, что родство с тобой чувствует, но я все не видела этого, а когда про дулю в кармане прочитала, тут до меня и дошло, и ее увидела с дулей в кармане в такой ситуации . А вот себя представляю на твоем месте - не просится комбинация из пальцев, как-то по-другому вырулила бы...
Про вину-стыд . Видишь ли какая штука с этой виной. Давай вспомним твою историю с Катей. Когда ты у нее прощения просила, то чувствовала ли, что за гадость прощения просишь? Подозреваю, что нет. Скорее сначала ты к самой себе с пониманием и сочувствием отнеслась, а потом появилась простая потребность просто и легко повиниться перед Катей. Ты вот волнуешься о том, как у дочки прощения просить. А она в этом нуждается? Или в этом нуждаешься ты в первую очередь? Ира, те эпизоды, которые ты описала - это гадость? Правда?
_________________ Консультирую очно, в скайпе, через личную переписку и по телефону 8-913-204-0951.
На сайте с 09.07.08 Сообщения: 5179 В дневниках: 69
Добавлено: Сб Янв 17, 2015 15:29
Цитата:
Когда ты у нее прощения просила, то чувствовала ли, что за гадость прощения просишь? Подозреваю, что нет. Скорее сначала ты к самой себе с пониманием и сочувствием отнеслась, а потом появилась простая потребность просто и легко повиниться перед Катей.
Вообще-то, да, мне совсем не просто и легко далось попросить прощения. Потому что вот этого этапа - отнестить к себе с пониманием - не было. И да, было чувство, что за гадость прощения прошу... Т.е. получилось так - Катя меня простила - и вот уже после этого я имею право отнестись с пониманием к себе. И с дочерью так 't получается - я думаю - вот пусть она простит, скажет, что у нее все хорошо (ну а для этого ей все рассказать надо), выдаст мне индульгенцию, а потом уж и я могу себя попрощать
Цитата:
А она в этом нуждается? Или в этом нуждаешься ты в первую очередь?
да, в первую очередь я в этом нуждаюсь. Она-то, я думаю, и не знает (хотя вот есть у меня ощущение, что - а вдруг знает? А вдруг я своим таким отношением что-то очень нежное и ранимое в ней сломала тогда? (эмм, сижу, реву, и понимаю, что близко к правде. Но, скорее, не по отношению к доче, в по отношению ко мне - т.е. я у себя что-то сломала. Но это не отменяет боязни за нее.))
Мы с тобой пару страниц назад это уже обсуждали, ты писала:
Цитата:
Вторая - это ты сама, которая "обижала" и "недодавала". Эта часть в тебе живет с чувством постоянной вины, а ты ее еще тычешь туда же. Вспомни себя-обижающую-недодающую. Посмотри. Как на другую. Значимую другую. Она тоже нуждается в твоем внимании и интересе. Каково ей самой было, когда она дочери "недодавала"? Интересуйся, чувствуй вместе с ней. Кто знает, может, со временем ты почувствуешь потребность простить ее и увидишь за что попросить прощения.
но не знаю я, как к ней-другой подступиться. вроде и чувствую ее, но все внимание мое - какое-то нечестное получается. Ну и толку от такого нечестного нет.
Цитата:
Ира, те эпизоды, которые ты описала - это гадость? Правда?
Гадость, однозначно. ужас, позор, свинство, и все в таком духе. Потому что я вообще не имела права так думать и делать. Понимаешь, я, наверное, любому другому человеку это бы простила, потому что понимаю, что не со зла это было, а потому, что не было рядом теплой и понимающей души, которая могла бы мне помочь. И понимаю сейчас, что все это проходит, и надеюсь, что смогу помочь кому-то еще, если вдруг встретится мне такое человек. А вот себе-не могу простить.
Ну и про хорошее
Цитата:
Вопросами позадаваться типа "А что, если я сейчас это все утилизирую без остатка - каково мне?"
Ну вот жааалко утилизировать вот так сразу, оказывается Потому что не так и часто оно ко мне приходит. Раньше вообще думала - что на муже все должно закончиться, раз поженились и решили жить долго и счастливо А потом как пришло однажды - и тоже не знала, чего с этим делать. Ну и нашла себе объект приложения, потратила, попереживала. Ничего хорошего не получилось, по большому счету, поэтому теперь и жалко просто так куда-то девать.
В целом, влюбленность дает мне шанс обновиться, дает женственность, мягкость. И хорошую работоспособность (если совсем уж крыш не сносит)
Цитата:
Есть у меня ощущение, что как-то серьезно встряхиваются здесь твои отношения с мужем, может, вспучивается тема "я и мужчина"
есть такое, ага. Страшновато к этой теме подходить, конкретных каких-то вопросов еще нет. Открытие тут для себя сделала: читаю сейчас про Женщину-скелет, и понимаю, что не так страшны эти циклы Жизни-Смерти-Жизни, как мне раньше казалось. Самое приятное-что на эти темы вполне можно разговаривать с мужем. А то мы так редко говорим о чем-то отвеченном.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
.
.
?
... 
ну, я восприняла это как буквальное задание на уроке от учителя. не буду больше так буквально 
Стыдиться ее, правда, перестаю.
и еще раз попереживать то, что и помнится-то смутно. Кстати, у меня сейчас тааакой интерес к своей собственной внешности проснулся, так захотелось быть красивой 
. Вот так, Иронька, всегда случается: придет то, о чем душа мечтала - и встает задачка: как бы от этого избавиться поскорей