Сибмама - о семье, беременности и детях

[ОлесяВова]

Народ, кто водит своих в классы по робототехнике? Кто сам занимается "дома"?

Вот встал вопрос что выбрать для дома, пошукал, посмотрел: в классах школ - фигуряет собственно "оригинал" - Лего. А на сайтах по робототехнике вижу очень много Arduino и других клонов... и дешевле и ширше по возможностям, но сильно смахивает на "самодел"... вот и озадачился:

Купить Лего - как-то и возможностей маловато, и дороговастенько от 25тыс.руб. ... купить Arduino или Rasbery PI ... в последнем даже Линукс встроенный ... но вот что потом делать с "нестандартом"? Этож ни на конкурс, ни куда...

Кто как решает? В общем, требуется консультация...

_________________
8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе

[ValenTina]

ОлесяВова
ардуино покупать для ребенка которому 10 лет - деньги на ветер. Кроме того, про "дешевле и шире по возможностям" это вы сильно преувеличили . Если собирать по функционалу близко к лего-наборам nxt или ev3, то еще и дороже выйдет.
Вы для начала определитесь вообще для какой цели вам нужен подобный конструктор дома. Вы еще учитывайте, что если с лего-конструктором ребенок сам дома разберется, инструкции скачает, сам многое что придумает, то с ардуино-подобными конструкторами редко какой ребенок в возрасте до 13-14 лет разберется сам. Вы сможете помочь, объяснить? Плюс, цена ошибки собранной конструкции в ардуино-подобных конструкторах - сгоревшие детали. Поверьте, детали приходят в негодность кучами . А это - надо снова их покупать, объяснять ребенку в чем ошибка и тд и тп.

[ОлесяВова]

8 ему ещё, 9 только будет, правда уже скоро (вот и думаю насчет подарка)

Ну не знаю. Если смотреть на собственно управляющие блоки (самого лего, в т.ч. и Техника - уже есть большая дорожная сумка, что называется "под завязку"), то вопрос в цене контроллера, отсека для батареек и разного рода датчиков с проводками ... по этой части Ардуино - значительно дешевле, просто "в разы", смотрел на разных алиэкспрессах. Сам контроллер Ардуино УНО - так вообще, за 5 баксов купить можно. А вот купить отдельно моторчики, датчики с контроллером для Лего - не видел ни разу, кроме набора из моторчика, батарейки и концевого выключателя (кнопки) ... за около пары тыс.р.

Но, не суть. Меня не столько дешевизна или наоборот дороговизна беспокоит... меня больше беспокоит вопрос "совместимости" с другими классами (не понимаю нафига тему из школьного раздела перенесли!)...

именно со школьной программой, потому что вижу что в ряде школ классы оснащаются, пусть только по ТВ, но именно Лего, а не чем-то ещё... не получится так, что в школе или если дополнительно водить в такие классы (пока не знаю, есть ли в нашей) будет скажем "Лего", а дома он освоит "Ардуино" (или наоборот), придет со своей поделкой, а его там "завернут" только по принципу "не тот материальчик"?

Скрытый текст: Показать Просто в свое время, сам насмотрелся как маститые моделисты, глядя на поделку ребенка, начинают пальцы гнуть: и покрашено не по каталогу, и размерчик детальки на 5 сотых мм. не тот, да и ваще "чё ты сюда притащил? Тебе что япошки в своем наборе наш танк в точности отольют?" ... хотя сами же выставляют ... окрашенные наборы от той же "Звезды"... и смех и грех, только ребенку объяснять трудно, что это просто "дяди не выросли".. Помогать - ну не моё конечно, но где-то как-то в чем-то ... наверное смогу. Насчет горелых деталек - сильно не опасаюсь, пожечь и Лего можно, как понимаю, подход там один и тот же. Да и от моего детства-юности остался ещё "ворох" разных транзисторов, конденсаторов и прочей мишуры (где-то ещё двухлучевой осцилограф стоит, откопать только на чердаке надо). Беспокоит именно вопрос будущей "совместимости" ... потому что моторчиков к тому же Лего у него уже 6шт, и все самодельные, контакты собраны на бельевых кнопках Пару он сам спаял, впрочем как и пару моторов перемотал вручную уже тоже сам... от детских игрушек (F-130 китайские, перемотаны проводом 0.24 вместо бывшего 0.14 ... как результат теперь его кран, не Лего, поднимает 250гр, вместо 100 с тем же самым редуктором) жрет правда 1.5А вместо 0.5 .. ничего сложного, только терпение. То есть, в этом смысле "самоделки" у нас и так уже есть ... только без контроллера пока... Скрыть

Вот КАК к этому вопросу относятся в школах?

_________________
8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе

[ValenTina]

ОлесяВова
и контроллеры и датчики у лего продаются отдельно.
Вот здесь, например, можно посмотреть

Скрытый текст: Показать shop.ligarobotov.ru Скрыть

То что в инженерные классы которые с 5 - 7 класса покупают лего - это объяснимо. Потому как
1. лего сломать трудно
2. лего проще в обучении
3. в силу разных возрастных особенностей, обучение на лего проходит быстрее, проще и адекватнее
Вы так и не написали - цель приобретения набора? Чтобы ребенок сам игрался-развивался? Раз он у вас такой продвинутый в пайке - купите ардуино и ардуино-подобные конструкторы, раз не опасаетесь множества дополнительных расходов.
Если цель - сделать что-то, что потом можно и в школе показать, на соревнованиях выступить и на уроках робототехники легко училось - берите лего.

[ОлесяВова]

За ссыль - пасибки. А вот что-то подобное и хотел услышать.

Скрытый текст: Показать Хочется конечно, чтобы потом оно не "в пустую" было. Этож ребенок! Ему сделать может и интересно, но как обычно, куда как интереснее показать и услышать "одобрямс" от сверстников да учителей тоже. Он в прошлом году, по весне, вертолет КА-29 от Звезды сам склеил ... думал ему интересно. А оказалось, что он 2 дня безвылазно просидел только ради того, чтобы осенью на выставку в СКК отдать! А её - так и не случилось ... а потом его оттуда забрали. А это наши моторчики: Редуктор 1:105 ... из рыбок для купания ... брались оптом рублей ... по 6; полноценный, самодельный якорь мотора, собран из двух "облегченных" попались в машинках-перевертышах; моторчики в Лего оформлении. Скрыть

_________________
8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе

[Shalom]

ОлесяВова
у нас на уроках дают наборы лего,сын вот в инженерном классе,походили они 1,5 года и бросили.Все одно и тоже им скучно стало,а кому наборы домой купили валяются без дела у них

[ValenTina]

Shalom
у меня сын с набором постоянно возится. И к соревнованиям на нем готовится. Знаю что многие забрасывают робототехнику, если нет опытного наставника, который готов помочь, рассказать, научить. Сын ходит в секцию робототехники. В прошлом году на региональном этапе wro 2 место занял. Сейчас готовится - очень хочет победить.

[ОлесяВова]

[ValenTina]

ОлесяВова
1. ардуино тоже должно быть в соревновательных категориях, но там надо смотреть регламенты. На ВРО только лего. Регламенты обещают завтра-послезавтра выложить - я уточняла .
2. на региональном в прошлом году строго не следили, а вот на всероссийском этапе и на всемирных - там строго, ничего лишнего. Но это надо уже подробнее регламенты читать.
Продвинутый у вас мальчик. Мой, таким рвением не обладает, предпочитает сначала проанализировать, подумать, потом делает. Иногда мне кажется - ну что же так медленно . но зачастую подход верный.
А можете фотографии или видео показать что ваш ребенок делает на ардуино? Очень интересно.

[ОлесяВова]

Пока ещё ничего не делает.. я только определяюсь "что брать" в качестве контроллера. Хотел купить ко дню рождения ... но вот "муки выбора" .. похоже, таки буду брать Лего.

Скрытый текст: Показать Из самодельного, есть набор самодельных моторчиков (всего около 20шт, полностью доработаны - 6); куча шестеренок, 3-х разных модулей (шаг зубьев 0.9; 1.25; 1.5 - модуль 0.5; 2.0 мм), позволяющая собирать от микро-редукторов до вполне мощных... суммарно штук 200 наверное; редукторы от 1:30 до 1:120, часть уже оформлена в Лего формате (1:105 - 1 + 1:84 - 2 "почти"), часть поставлена в самодельные р/у и др. игрушки. Сейчас вот ломаю голову КАК можно из имеющихся шестеренок сделать отдельный "конструктор" редукторов, типа собери "сколько надо сам"; есть ещё "корзинка для батареек" и пульт на 4 команды по проводам ... есть отдельно 3шт 4-х командных р/у на 27Мгц, 40Мгц и 49Мгц с дальностью 15-25метров... ну и куча "радиодеталей" навалом... ещё только начинаем. нет ещё: 1. концевых выключателей крайнего положения двигателя (кнопки заказал, но там по-хорошему надо ещё к ним или диодный или транзисторный "реверс направления" делать... пока соображаю "как"); 2. транзисторный ограничитель тока через двигатель до 1А ... один собрал на пробу ... "не очень". Греется. 3. ну и самое "главное" какой принять стандарт разъемов для всего этого хозяйства... есть пробные провода на обычных бельевых кнопках 4-6мм (самые маленькие, идею слямзил из "Знатка"). Очень прикольно, но вот применимость в дальнейшем развитии, как понимаю - нулевая. Скрыть

То что писал, это выглядит примерно так: прихожу вечером с работы ... пока то да сё, ребенок уже спит. Сажусь, делаю ему что-то из очередного. На утро (школа с обеда) он показывает "чего натворил" вчера, и то что сделано мною за ночь - втыкает в конструкцию робота ... не подошло - или правит сам пока я на работе или пытается "улучшить", часто с последствиями (ой, оно сломалось).

Сейчас у него уже сделана рука с моторчиком (позавчера были 2 руки, но "синхронных"), и прикручена к корпусу, в который смонтирована корзинка с батарейками. За эту неделю, каркас робота "подрос" примерно в 2 раза по габаритам ("пап, так его большим надо будет делать. Моторчик - как сюда поставить?") Вот ... пока "всё".

_________________
8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе

[ValenTina]

ОлесяВова
Как у вас интересно! Выкладываете фото - очень любопытно посмотреть на конструкцию

[ОлесяВова]

Не проблема.

Скрытый текст: Показать Самый "правильный" моторчик. Как оказалось на практике, попасть положением оси мотора в пространство "Лего - дырок" не так-то и просто. Таких было сделано 2шт из 6. На втором фото - показал "контакты" на основе обычных бельевых кнопок. Процесс изготовления выходных шестеренок к редукторам. Самое сложное "процарапать" надфилем крестовое отверстие строго по центру. (Если есть другой скоростной метод - буду признателен) Красная - на 38 зубьев, бела на 36. С каждой такой шестеренки бонусом остается ещё шестеренка на 10-12 зубьев... Скрыть

Как ни странно, но даже изготавливая всё это из "бросовых" деталей от сломанных игрушек, с учетом затраченного времени оно "то на то" и выходит. Подсчитал, что "моторчик с редуктором" с учетом времени, получается "себестоимость" в районе тех же 800-1200руб.

Другое дело, что это "разъемная" конструкция и можно один и тот же моторчик использовать с разными редукторами, как и наоборот ... ну и плюсом - просто хобби и обучение дитенка КАК это всё сделано...

_________________
8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе

[ОлесяВова]

Часть следующая. Собираем редуктор из тех шестеренок:

Скрытый текст: Показать Из этого будем собирать редуктор: Примерно вот так основная часть: Проверка с двигателем: Скрыть

Осталось закрыть круглую часть редуктора и добавить верхнее крепление.

Итого, имеем 2 редуктора с червячной передачей и 2-я шестеренками 30 и 38 зубьев ... итого 1:114.

_________________
8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе

[ValenTina]

ОлесяВова
вам 3d принтер нужно делать , меньше проблем с подгоном деталей будет. А так - очень интересно что получается.

[ОлесяВова]

Ах какая засада, это ваш "лего майндшторм"!

Посмотрел описания к типовым двигателям: практически всё рассчитано на напряжение 9вольт, а у нас все движки на 3-6вольт.

Ну и посмотрел регламенты к соревнованиям ... бяда.

В общем, решение получилось "само собой": берем Ардуино. Там по крайней мере можно организовать раздельное питание контроллера и периферии.

А в майндшторм - пусть в школе играется. Нафиг, нафиг этот дурдом на колесиках...

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Из того что сейчас получилось:

2 редуктора на 1:120, 4 редуктора 1:100.8, 2 редуктора 1:81.6 - это под "130-й мотор с червяком" (типовой, стоит во многих игрушках) - итого 8шт. (фото - выше); 4 мотора с червяком (фото выше). Можно компоновать промежду себя.

2 редуктора на 1:63.25 с моторами (интегрированы) и возможностью поворачивать мотор относительно редуктора на +-90градусов. Редуктор есть на первых фотках маленький такой. Там ошибся он на другой делитель.

блок батареек с выключателем, провода - всё на мелких бельевых кнопках;

Осталось собрать концевые выключатели.

P.S. Могу собрать редукторы с моторчиками "на заказ" под червяк (остался запас) на делитель 1:114 по цене рублей за 700.

_________________
8-953-857-4229 в продаже двухкомнатная квартира в заельцовском районе