Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37615 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 21:10
Анночка
у нас есть куча инклюзивных лагерей
но они ВСЕ реализованы по принципу
1 особенок = 1 взрослый вслед (обычно родитель)+ спец педагог на группу
пока это только так реально
соотношение особят к обычным - от 10% до 50%
чем крупнее лагерь - тем ниже процент
потому что сложность растет в разы - слишком много стимулов. сложно устаканить особенка
а. есть лагерь у баптистов. там нет родителей принципиально. только волонтеры. и примерно 50 на 50
но принцип тот же = минимум 1 волонтер на 1 детя + куратор на группу
лагерь не большой, на сотню детей. не более.
и детизнают и спецом едут в такой лагерь.
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Последний раз редактировалось: atakli (Пн Авг 17, 2015 21:14), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13708 В дневниках: 246
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 21:13
Sunday писал(а):
Анночка
Цитата:
Персонал не знал как себя вести и вели себя как с хулиганкой.
Это не правильно и это надо менять. Надеюсь так и будет.
Скрытый текст:
а не окажется, что эта история, а так же история по нижегородского убийцу является часть какого-то плана в преддверии преобразования психиатрической службы
Увы, не верится мне в преобразование, по крайней мере в положительную сторону. Разве, что совсем распустят, чтоб жить стало еще веселее....
Цитата:
В личку приходят сообщения с просьбой прокомментировать, а что можно было бы сделать, чтобы предотвратить случившееся, а куда смотрели врачи, а почему, а что теперь и т. д.
По данному случаю есть в сети информация, что подозреваемый страдал шизофренией, и в связи с этим был признан инвалидом. Не в курсе, насколько эта информация соответствует действительности, и поэтому комментировать буду исходя из того, что где-то на просторах нашей страны имеется больной шизофренией, который может совершить массовое убийство исходя из болезненных побуждений, и что общество в связи с этим может предпринять.
Ничего. Общество радостно приветствовало развал советской психиатрии, общество ни слова ни сказало, когда сотрудников психиатрических учреждений приравняли по заработку к работникам, исполняющим различные виды неквалифицированного физического труда, общество радостно скандировало: «не нравится — валите», сейчас у нас отбирают еще и льготы по вредным условиям труда, видно, чтоб остатки персонала разбежались, - и тишина.
Давайте исходить из того, что есть. Есть — работать некому. На почти миллионный Тольятти- 12 участковых психиатров. Двенадцать. Обычно минус один-два в отпуске, одна в декрет ушла, кто-то на учебе, в командировке или на больничном, но не будем мелочиться, пусть 12. Толковая медсестра — на вес золота. У нас сестринский состав сильный, поэтому мы на них молимся, чтоб только не ушли.
Больной шизофренией, являющийся инвалидом, должен быть на диспансерном наблюдении. Что это значит? Это значит, что участковый психиатр, обслуживающий территорию, на которой проживает подобный пациент, организует его амбулаторное наблюдение, назначает ему лечение, определяет периодичность, с которой он должен появляться на прием, организует при надобности госпитализацию, решает сам или с помощью других сотрудников диспансера его социальные проблемы и т. д. Это в теории, к которой мы стремимся. Что в реальности?
Вопрос первый — а что, если такой больной не хочет ходить на прием? Что мы делали раньше? Посылали медсестру, проведать и пригласить, если больной опасный — просили с ней съездить спецбригаду для страховки. К больным посложнее никаких медсестер не посылали, ездили сами, с той же спецбригадой. У больных был льготный проезд на общественном транспорте (а они обычно очень небогаты и это важно), и наши уговоры приезжать и показываться не разбивались о вполне логичное «да у меня денег нет до вас добраться». Если же больной активно упорствовал в своем нежелании регулярно видеться с психиатром, а имеющаяся симптоматика не позволяла махнуть на него рукой, то мы имели право получать сведения о нем у того же участкового милиционера, или у старшего по дому и соответственно реагировать.
Сейчас — боже упаси, тайна ж личности и милиционер, то бишь полицейский пошлет, он теперь нам ничем не обязан. Машину у амбулаторной службы отобрали в конце 90-х. У диспансера есть одна, но она то в аптеку, то анализы повезла, то начальство на совещание. То есть нету. Медсестру послать? Ну во-первых, ей давно уже проездной не выдают, а мотаться за свои очень небольшие деньги она желанием не горит. К опасному не пошлешь — нельзя так подставлять человека, а спецбригаду у нас тоже забрали и подстраховать некому. Самому поехать? Проездного тоже нет, езжай на свои. Приехали, дверь закрыта, соседи знать ничего не знают. Что делать? Раньше запрос в адресный стол слали, куда человек пропал, нужен очень? Уже лет 10 денег на это не дают.
Ладно, приехали и осмотрели. Видим, что плохой, преодолев сопротивление больного и родни, уболтали чудом на госпитализацию. Уложили. Через месяц — здравствуйте, меня выписали. Потому что койкооборот, страховая штрафует и вообще он больше лечиться не хочет. Понимаешь, что больной стал немного поупорядоченнее на лекарствах, которые он тут же после выписки пить бросит, кроме циклодола и все опять вернется к тому, что было. И через неделю снова к нему ехать? Снова на свои? Расчетку еще раз показать?
Как заставить принимать лекарства дома? Никак. Иногда, проявив чудеса убеждения и подключив адекватных родственников, мы с этой задачей справляемся. Иногда нет. Либо сил на убеждение уже нет, либо родня такая, что госпитализировать надо всех скопом, но по закону никак, либо просто время для чудес кончилось.
Как пропасть из поля зрения психиатров вообще? Да переехать хотя бы в соседний город и там за помощью не обращаться. Все. Единой базы нет, врач понятия не имеет, что на его территории появилась такая мина замедленного действия и больной остается безо всякой помощи и присмотра.
Действующий закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан очень хорош. Он замечательно бы работал in vitro. In vivo он справляется так себе, благодаря энтузиазму недобитых с советских времен психиатров. И пока мы есть, мы на самом деле очень стараемся, чтобы ничего подобного на подотчетной нам территории не случалось. Но мы заканчиваемся, извините. И здоровье уже не то, и сил нет, так что мы еще немного поскрипим, а дальше не знаем.
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 21:31
atakli писал(а):
Анночка
у нас есть куча инклюзивных лагерей
но они ВСЕ реализованы по принципу
1 особенок = 1 взрослый вслед (обычно родитель)+ спец педагог на группу
пока это только так реально
соотношение особят к обычным - от 10% до 50%
чем крупнее лагерь - тем ниже процент
потому что сложность растет в разы - слишком много стимулов. сложно устаканить особенка
Угу. Вот то что описываете- точно работающая схема. А идея привезти автобус особят в обычный лагерь это трындец просто . Феерия некомпетентности. Неудивительно что сотрудники лагеря отказались брать. Они не фашисты, они реалисты.
Реалистичность Вашей схемы проверена на личном опыте. Примерно так у нас и получались мероприятия с дружественной мамочкой и ее особиком .
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 30.11.06 Сообщения: 36581 В дневниках: 27857 Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 21:38
Sunday
карательная это конечно очень плохо, но то как сейчас сделано - ни в какие ворота... У подруги бабушка лежачая много лет, соответственно и так много сил на уход- и ночью подскочить и поговорить, и т.п., а когда психическое добавилось - хоть из дому беги, круглосуточно матом поливает например, то есть ВООБЩЕ круглосуточно, в адрес всех, никого не узнает, а в доме и дети же... А психиатр без ЕЕ согласия прямого даже осмотреть не может ее чтоб чтото назначить, не имеет права типа. И это еще лежачая, а сколько историй про агрессивных соедок подобных, с которыми годами не сделать ничего?
ИМХО маятник уж слишком занесло от карательной психиатрии в другую сторону, уже даже во вред и самим психбольным.
_________________
Я не злопамятная... я просто злая, и память у меня хорошая...
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 21:38
Sunday
Угу. Это как раз такой случай когда я очень надеюсь что окажусь неправой и паникером в негативной оценке перспектив.
Только у меня предположение не в сторону карательной психиатрии. А в сторону инклюзии . Но насильственной и без выделения ресурса.Потому что служба психиатрии по образцу советской дорогая очень.
Т.о будет псевдогуманизм и реальное издевательство над особыми и здоровыми. Но с ОГРОМНЫМ количеством розовых соплей. При этом с запретом абортов . И карательной психиатрией если кто-то из особиков нагрузки не выдержит. И с прессингом родителей если что-то не смогут, но без оказания помощи родителям. И с прессингом школ и учителей. Которым впихнут особиков но не дадут ресурса. А не все семьи смогут выделять 1 взрослого чтоб был куратором и не работал... И с неоказанием помощи с взрослыми инвалидами . Когда человек с ментальными проблемами без спец помощи а семья его на измене, рванет не рванет. Но зато с пристальным вниманием всех, а не обижают ли где старушку.
Т.е при закрытии спец учреждений и групп родители остаются со своими особиками и близкие со своими зрелыми и пожилыми без помощи но под большим слоем розовых соплей. И под моральным прессом вроде "ах это солнечные дети, как вы смеете говорить что вам сложно когда это такое чудо, вон Бледанс справляется и не жужжит!" , "ребенок-дауненок-аутенок (если им правильно занимается дома мать) спокойно бизнес делает и образование получает и без всяких там доп санаториев процедур и тп. Ваш не развился? ах вы ленивая женщина". Или "особые дети рождаются у позднородящих бухающих курящих мамаш с минимальным кол-вом женской энергии. у вас особый? Значит ты его не хотела, мерзкая карьеристка, ненастоящая женщина, а помнишь сигарету в 10 классе ? так за нее и получай" . Или "как вы посмели связать бедную женщину" . И т.п.
При такой "инклюзии" хреново будет всем. И особикам и обычным. А тк обычных больше то окромя негатива к особикам схема не даст. А вот после нескольких громких инцидентов из-за несовместимости глобусов на которых живут особики и обычные, недалеко уже и да якобы оправданной карательной психиатрии с этакими разведенными ручками- типа мы так старались так старались ради них но ничего , совсем ничего не вышло. Так что их надо для их же блага и общественной пользы (дальше список всяких бяковых мер)
Вот такая вот у меня сейчас картина складывается. Разубедите меня ктонибудь :*(. Чем-нибудь убедительным. Потому что на иные варианты инклюзий при тенденции
http://news.ngs.ru/articles/2233243/
у гос-ва просто денег нет.
А розовые сопли бесплатные
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37615 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 22:06
Анночка
а так оно и есть
при этом легких детей на грани нормы усиленно пихают именно в карательную по принципу - напихать таблеток. написать "улучшение" и удобно устроить в "инклюзию"
тяжелых усиленно отпинывают вообще на волю вешаю на маму "спецов дура не слухала плохо-мало работала и тд и тп"
ообенно ели деть реально агрессивен и опасен даже матери - тем усиленнее от него отбрыкиваются все госструктуры "мать плохо воспитала - труп будет - приедем"
вмете с тем - ну раз инклюзия! деть занят веь день! - поползновения снятьь статус "ухаживает за инвалидом" - арбайтен! неча дома халяву валять!
ппц просто
и плин опять окопы-оборона-наступление
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Анночка
я в ужасе слухала наше начальство про перенятие опыта инклюзивных лагерей сша
режим по свистку. на всех мероприятиях ВСЕ дети (приступ, пономс, а уж мелочи типа не упел поесть - не выспался - укол надо поставить диабетику-онкологии - ваще не всчет. придурь и отмазки)
если по сввистку не пришел = исключение из лагеря=передача ЮЮ
и пппппп!!!! СИДЯТ И ХЛОПАЮТ спецы
мамы в а...е
сейчас это так:
может мама и деть - идут. не могут-не хотят = не идут
но ЕСЛИ реализуют ЭТУ схему. новообученными
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 22:22
atakli писал(а):
при этом легких детей на грани нормы усиленно пихают именно в карательную по
принципу - напихать таблеток. написать "улучшение" и удобно устроить в "инклюзию"
Угу. А потом педагоги в а**е и родители обычных детей в ненависти срываются на особиков. Потому то ГИА и ЕГЭ и прочие ГЭ а особик мешает. И в классе 30-35 чел
Т.е специально экскалируется агрессия . Она не может не копиться . Тк конфликт ресурсов (учительского времени)
Невозможна общественная гармония при конфликте за ресурсы. И проигрывает особик всегда . Просто потому что слабее . В той же Англии сейчас у инвалида (даже не ментального) в 3 раза выше шанс подвергнуться насилию физическому и в 10 раз сексуальному. Это как раз ситуация по инклюзии в быдлосреде и при недоступности квалифицированных медиков бедноте.
atakli писал(а):
яжелых усиленно отпинывают вообще на волю вешаю на маму "спецов дура не слухала плохо-мало работала и тд и тп"
ообенно ели деть реально агрессивен и опасен даже матери - тем усиленнее от него отбрыкиваются все госструктуры "мать плохо воспитала - труп будет - приедем"
Именно. А раз плохо воспитала - значит сама и отвечай. А если будет труп - то вот что бывает с тетями которые плохо о детях заботятся и их потребностей не покрывают
atakli писал(а):
вмете с тем - ну раз инклюзия! деть занят веь день! - поползновения снятьь статус "ухаживает за инвалидом" - арбайтен! неча дома халяву валять!
Вот вот.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Авг 17, 2015 22:24), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21645 В дневниках: 33221 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 22:22
atakli писал(а):
я в ужасе слухала наше начальство про перенятие опыта инклюзивных лагерей сша
режим по свистку. на всех мероприятиях ВСЕ дети (приступ, пономс, а уж мелочи типа не упел поесть - не выспался - укол надо поставить диабетику-онкологии - ваще не всчет. придурь и отмазки)
если по сввистку не пришел = исключение из лагеря=передача ЮЮ
а что в США правда так что ли? Я думала там дружелюбная среда.
Но боюсь, Анночка может оказаться права. Проблему может решить только государство и только при больших вложениях и желании. Ни того ни другого нет.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 22:29
Медянка писал(а):
а что в США правда так что ли? Я думала там дружелюбная среда.
Все наши сторонники полянок с единорогами упускают что в США дружелюбная среда для тех кто может платить. Вполне открыта информация что медицинские расходы - основная причина банкротств.
А реально у них 30-50% населения без страховок . И чудовищно переполненные тюрьмы в том числе потому что они выполняют функции психиатрических изоляторов. Это совершенно открытая информация.
В США отличные психиатрические лечебницы с великолепным уходом за твоим дорогим больным. Для тех кто платит. А не для всех психов.
Людей с психическими расстройствами там примерно как и по миру. До 10%.
А вот с больничками и стационарами не все так радужно
Вот например
http://medbe.ru/clinics/kliniki-i-gospitali-ssha/lechenie-v-ssha-psikhiatricheskaya-bolnitsa-maklina-belmont-shtat-massachusets/
Оцените размер койко-фонда. Это явно не масссовое учреждение
А вот что у них творилось с койко-местами и к чему это привело
http://www.npar.ru/journal/2007/3/reforming.htm
И там как раз бедные семьи живут со своими психиами на измене. Есть несколько известнейших фильмов про это, я все никак не удосужусь посмотреть.
Но что у них объективно хорошо - борются с дискриминацией по внешности (т.е инциденты когда девочку с изуродованным лицом не пустили в кафе - крупный инцидент). И среда более дружелюбная. И инвалид может работать. Т.о ментально функциональные инвалиды, способные работать , более встроены в социум. Собственно у них и альтернативы нет. Иначе худо житься будет.
А вот нефункциональным взрослым и их семьям, если бедные -плохо.
Не забываем их практику что вырос - пошел из дома родного. При толерантности к инвалидам и отсутствии гарантированной психиатрической помощи и сравнительно низком среднем образовательном уровне.... Получаем что относительно адаптированный инвалид тоже вылетает из гнезда. Чтоб оказаться в итоге на улице или в тюрьме.
Или людям, которые были функциональны и стали ментальными инвалидами в зрелом возрасте (те ж шизофреники) плохо. Их улица ждет ан масс.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Авг 17, 2015 23:29), всего редактировалось 6 раз
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21645 В дневниках: 33221 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 22:36
Анночка писал(а):
Медянка писал(а):
а что в США правда так что ли? Я думала там дружелюбная среда.
Все наши сторонники полянок с единорогами упускают что в США дружелюбная среда для тех кто может платить. Вполне открыта информация что медицинские расходы - основная причина банкротств.
А реально у них 30-50% населения без страховок . И чудовищно переполненные тюрьмы в том числе потому что они выполняют функции психиатрических изоляторов.
И там как раз бедные семьи живут со своими психиами на измене. Есть несколько известнейших фильмов про это, я все никак не удосужусь посмотреть.
И с кого тогда нашей стране пример брать? Где всё хорошо реализовано?
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 22:38
Медянка писал(а):
И с кого тогда нашей стране пример брать? Где всё хорошо реализовано?
Брать лучшее у с себя и у соседей и искать свой путь.
Нет ни одной страны где всё хорошо реализовано. Очень часто многое хорошо реализовано но не для всех. Или многие хорошо работающие штуки не переносимы на иную культурную среду без перенесения остальных хорошо работающих штук (нельзя перенести деталь без целого). А некоторые прекрасные штуки работают только если ты для них пачку спецслужб сделаешь и никак иначе.
Например обеспечили инвалидов образованием. Это прекрасно. Вот только блин рабочих мест не хватает и здоровым. А вся трудовая система построена так что не выгодно очень на неполный день работников брать . Т.о дома сидит образованный инвалид. И?
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 16.03.06 Сообщения: 1384 В дневниках: 15
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 23:47
Народ, вы сами себя уже накрутили до не могу Проблема адаптации общества к инвалидам есть, но все решаемо в индивидуальном порядке. Не бродила бы сестра Водяновой за стойкой и прочих помещениях - никто бы и слова не сказал. Няня должна была быть рядом! Пора признать, что изначальное сообщение "выгнали из-за инвалидности" не соответствует действительности.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 37615 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пн Авг 17, 2015 23:54
Медянка
а хбз
но нам полученный опыт их инклюзии преподнесли именно так
а для меня это - ппц
потому что поеть нам надо 90-100 минут. а не 15
+ мне поесть хотя б 10 минут
туалет - никакие не 6 минут. а как минимум 10. и все равно это = порванные связки
потому что спатика + вес
нормально - минут 20. и до часу если вдруг клин...
и тд и тп
невыспавшийся эпилептик + музыка = кома
и всем пох...
или сидите дома вообще - ну шоб о вас никто не знал. или.. хорони детя. и не преувеличение это ни разу
зато мама после похорон может арбайтен и родить нового
вот таким боком поворачивается инклюзия
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
по принципу - напихать таблеток. написать "улучшение" и удобно устроить в "инклюзию"
вешаю на маму "спецов дура не слухала плохо-мало работала и тд и тп"
Это явно не масссовое учреждение
