 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
JenaJeny
Школьные годы
![]()
На сайте с 22.07.06
Сообщения: 1116
В дневниках: 91
|
  Добавлено: Пн Окт 09, 2006 8:38 |
|
|
Да уж, хотелось бы мне посомтреть на тестирование детей в той же полуграмотной Зимбабве...какие тесты им исследователи предлагали? ИМХО,невозможно африканских и европейских детей тестировать по одной системе.
А вообще, надо своей матушке выговор сделать...Почему она такая-сякая кормила меня 4 месяца, я вот всего лишь школу с медалью и институт (пусть не с отличием) окончила, теперь вот диссертацию пишу...А так я бы уже премию каку-нибудь получила (Нобелевскую, напрмер  )... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Topolek
Умница 2010
![]()
На сайте с 04.05.06
Сообщения: 19551
В дневниках: 302
Откуда: Академ
Карта № 000007
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 9:09 |
|
|
 насчет IQ детей из Зимбабве ассоциативно  :
Смотрела давнёхо интересную передачу, где тестировали на память детей местных, не помню из какой страны, но африканской и не очень цивилизованной -- учительница европейского типа в школе из пальмовых ветвей окружена детьми-негриками. Ну и там же затесались несколько европейских детей (приехавших с родителями исследователями). Тест давали такой: квадрат, не меньше чем 5Х5 (может больше) клеточек, т.е. боле двух десятков ячеек, в каждую ячейку помещается один предмет. Ребенок смотрит на это дело 30 сек. потом все убирается и предлагается восстановить картину. Дети-европейцы уступили местным, несмотря на образованность, но особо отметили, что они запоминали по разному (это фиксировали по способу воспроизведения): дети-европейцы -- построчно, а местные -- как целую картину (восстановление квадрата -- по достаточно непредсказуемому плану. и середина, и края могли идти в произвольном порядке).
Необразованность не всегда плохо _________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
JenaJeny
Школьные годы
![]()
На сайте с 22.07.06
Сообщения: 1116
В дневниках: 91
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 9:19 |
|
|
| Topolek писал(а): | Тест давали такой: квадрат, не меньше чем 5Х5 (может больше) клеточек, т.е. боле двух десятков ячеек, в каждую ячейку помещается один предмет. Ребенок смотрит на это дело 30 сек. потом все убирается и предлагается восстановить картину. Дети-европейцы уступили местным, несмотря на образованность, но особо отметили, что они запоминали по разному (это фиксировали по способу воспроизведения): дети-европейцы -- построчно, а местные -- как целую картину (восстановление квадрата -- по достаточно непредсказуемому плану. и середина, и края могли идти в произвольном порядке).
Необразованность не всегда плохо |
Ну естественно, учитывая, что африканцы во многом зависят от матушки-природы и живут охотой, рыболовством, собирательством, да и живут не в ахти каких условиях, то для них оценивать все в комплексе - залог выживаемости. Например, мой отец, профессиональный охотник, такой тест тоже проходил на ура, однако математические, где надо переставлять цифры куда-нить, для него - темный лес. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
knv2002
Студент
![]()
На сайте с 03.02.04
Сообщения: 1755
Откуда: г. Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 10:41 |
|
|
Девочки у этих тестов есть продолжение. До 3 лет африканские дети превосходят своиз сверстников в интеллекте и ученые считают. что это происходитт именно из-за ГВ. А вот дальше картина резко меняется. Дальше у ребенка начинает развиваться другой образ мышления. На вскидку: логика, ассоциативная память, письмо итд и тп. И тут коненчо более о социаленные дети начинают выигрывать, но опятьже какой ценой. Нервные срывы, перегруженность НС, давление итд и тп (не у всех, но у многих).
Почему я про выборку и говорю. Нельзя приравнивать ребенка в 3 года бывшего на ГВ 6 мес или бывшего на ГВ все 3 года. Мало того лишения тити в 6 мес это стрес который неизменно разрушает нервные окончания в гол мозге (это физиология действия гормона картизола).
Я своей маме уже высказала  Что еслиб меня прокормили грудью хотяб год (к году 70% неврных клеток "образуется") то яб давно нобелевскую премию получила. и Гораздо раньше японцев формулу простого числа вывела (еще в 6 классе школы когда занималась этой проблемой). У меня есть сестра яркий пример того о чем я говорю. ГВ до 4 мес, "мозгов" явно не хватает (это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки)_________________ С уважением! Наталия
Саженцы СП
Помощь кормящим матерям по грудному вскармливанию 291-33-99
Кофточки для кормления 28-702-48
 |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 11:22 |
|
|
| knv2002 писал(а): | | Девочки у этих тестов есть продолжение. До 3 лет африканские дети превосходят своиз сверстников в интеллекте и ученые считают. что это происходитт именно из-за ГВ. А вот дальше картина резко меняется. Дальше у ребенка начинает развиваться другой образ мышления. |
Да, после трёх мышление детишек в нецивилизованных народностях начинает в среднем уступать таковому у цивилизованных народов. Но преимущество до трёх лет связано не столько с ГВ, сколько с образом жизни - ребёнок включен в обычную жизнь племени буквально с новорожденности. С возраста ползунка ведёт активную исследовательскую жизнь, набираясь опыта путём проб и ошибок, причём забота о безопасности во многом лежит именно на малыше. Естественно, что развитие - те его аспекты, которые необходимы для выживания - идёт максимально возможными темпами. В противном случае малыш рискует погибнуть. Также и социализация - она нужна в первую очередь ребёнку, потому что чем быстрее он включится в жизнь рода-племени, тем больше шансов выжить.
В целом результаты исследования, приведённого Настей, говорят о том же самом - что важен весь воспитательный комплекс, а тип питания срабатывает как усиливающий фактор. Если мать в целом настроена на всестороннее развитие малыша и создание для него наилучших условий, то она приложит усилия для налаживания ГВ, будет уделять ребёнку много внимания, ласки и заботы. Если у матери нет мотивации к выращиванию детей, то бутылка со смесью будет для неё способом минимизации контакта с ребёнком, воспринимаемым как обуза. Что тут удивляться, что ребёнок вырастет несчастным и неразвитым?
Теперь камушек в огород Рожаны - беда в том, что борьба идёт не за то, чтобы пробудить несознательных маломотивированных мам к сознательному и радостному материнству, а чтобы заведомо заботливых (и увы, зачастую высокотревожных) мам загнать в некий стандарт, используя при этом некрасивые методы. Ведь как ни крути, но чаще всего данные превосходства IQ у естественников над искусственниками подаются "в лоб" - как прямой эффект ГВ. Вот и получается - одни начинают гордиться сверхдетьми, другие впадают в депрессию, что не смогли кормить грудью. А большинство продолжает посылать всех нафиг... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Nastja
Студент
![]()
На сайте с 30.05.05
Сообщения: 1910
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Окт 11, 2006 16:03 |
|
|
|
В самом деле, давайте при упоминании научных исследований давать ссылки на статьи в реферируемых журналах. Ссылки можно найти по адресу www.pubmed.nl |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Lapka
Студент
![]()
На сайте с 18.10.02
Сообщения: 2893
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Окт 11, 2006 17:02 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Теперь камушек в огород Рожаны - беда в том, что борьба идёт не за то, чтобы пробудить несознательных маломотивированных мам к сознательному и радостному материнству, а чтобы заведомо заботливых (и увы, зачастую высокотревожных) мам загнать в некий стандарт, используя при этом некрасивые методы. Ведь как ни крути, но чаще всего данные превосходства IQ у естественников над искусственниками подаются "в лоб" - как прямой эффект ГВ. |
да ну? читаю тут: http://www.rojana.ru/library/gvsk/bf_best.html и не вижу вообще упоминания о том, что грудное вскармливание повышает IQ.... а где Вы это видели, можно ссылку?
вот тут http://www.rojana.ru/library/gvsk/why_bf.html пишется: Различные исследования показали, что только максимально позднее отлучение от груди результируется в самых высоких способностях по формированию условных рефлексов и наибольшей устойчивости памяти, что к 15 годам по подавляющему большинству тестов нервно-психического развития дети, получившее естественное вскармливание, имели существенное преимущество перед искусственниками. Среди школьников, попадавших под наблюдение психоневрологов в связи с трудностями школьного обучения, значительно преобладают дети, получавшие искусственное вскармливание. Убедительное преимущество в развитии функций интеллекта (на 4,6 единицы) к 3 годам жизни у детей, получавших грудное вскармливание, было подтверждено исследованием даже при строгом исключении стимулирующей роли семейного окружения и социального статуса.
не вижу фразы "Без ГВ нет высокого интеллекта" и эффект превосходства в нервно-психическом развитии подается далеко не первым и единственным преимуществом ГВ...
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
| Lisenok писал(а): | | А почему вы не скажите хоть один раз "спасибо" тем инакомыслящим, которые реально помогли людям наладить ГВ? |
ОФФ - потому что им, обычно, никто из инакомыслящих не помогал, ибо им помощь не требовалась._________________ Жизнь - это цель. Достигни ее!
Ярослав (1997), Настя (2001), Маша (2003), Леша (2008), Ваня (2011), Лада (2014)
 |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Окт 11, 2006 18:28 |
|
|
| Lapka писал(а): | | боже мой! это же не статьи про то, что влияет на КИ! это статьи о преимуществах ГВ. |
Из песни слова не выкинешь. Так что ещё раз и помедленнее:
| Цитата: | | Различные исследования показали, что только максимально позднее отлучение от груди результируется в самых высоких способностях по формированию условных рефлексов и наибольшей устойчивости памяти, что к 15 годам по подавляющему большинству тестов нервно-психического развития дети, получившее естественное вскармливание, имели существенное преимущество перед искусственниками. Среди школьников, попадавших под наблюдение психоневрологов в связи с трудностями школьного обучения, значительно преобладают дети, получавшие искусственное вскармливание. Убедительное преимущество в развитии функций интеллекта (на 4,6 единицы) к 3 годам жизни у детей, получавших грудное вскармливание, было подтверждено исследованием даже при строгом исключении стимулирующей роли семейного окружения и социального статуса |
И никаких намёков на то, что преимущество "естественников" может происходить не от грудного молока и сосания тити, а от тонкостей взаимодействия матери и ребёнка (которое не всегда связано с социальным статусом и семейным окружением)
Вот оно и есть, что только с ГВ доступны вершины, а если кто на ИВ добрался - редкое исключение...
Вобщем, я сторонник ГВ и вижу в нём как и приятное, так и полезное. Но вот существуют понятия гордости и гордыни, между которыми есть тонкая, но существенная разница. И в разговорах о преимуществах ГВ эту границу желательно не переступать. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
=Mila=
Профессор
![]()
На сайте с 03.04.05
Сообщения: 4492
В дневниках: 204
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Ср Окт 11, 2006 19:04 |
|
|
из песни слова не выкинешь - это точно.
но ведь и ударение каждый ставит ГДЕ ему удобнее 
Кто-то ищет подвохи, там где их нет - и ведь находит  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Окт 12, 2006 12:01 |
|
|
| Люсьена23 писал(а): | | но ведь и ударение каждый ставит ГДЕ ему удобнее |
Именно. И это надо помнить, когда несёшь миру разумное-доброе-вечное. Из информации о преимуществах ГВ у мамы должно родиться желание кормить грудью, но одновременно не должно сложиться ощущения преступления, если ГВ не удалось. Я считаю, что ГВ - это наиболее лёгкий, удобный и приятный путь к физическому и психическому здоровью ребёнка. Но этот путь не единственный. Другие тоже есть и приведут к тому же результату, если будет приложено достаточно усилий для компенсации. Вся приводимая выше статистика и исследования говорят, на мой взгляд о том, что в массе своей в случае ИВ усилия не прикладываются - по причине отсутствия желания либо знания и умения. А то и просто сил не хватает... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Lapka
Студент
![]()
На сайте с 18.10.02
Сообщения: 2893
В дневниках: 5
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:46 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Lapka писал(а): | | боже мой! это же не статьи про то, что влияет на КИ! это статьи о преимуществах ГВ. |
Из песни слова не выкинешь. |
раз уж из песни слова не выкинешь - прочитайте всю статью. я там вижу перечисление различных перимуществ, а не указание на то, что без ГВ вообще не жизнь. и мне кажется, что именно зная, какие преимущества дает ГВ, мамы задумаются над тем, чтобы приложить усилия к его поддержанию._________________ Жизнь - это цель. Достигни ее!
Ярослав (1997), Настя (2001), Маша (2003), Леша (2008), Ваня (2011), Лада (2014)
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
КазнаЮля
Подготовишка
![]()
На сайте с 05.09.05
Сообщения: 290
В дневниках: 1
Откуда: г. Новосибирск, ул. Плахотного
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10921
В дневниках: 15889
Откуда: Н-ск, Щ
|
| Добавлено: Вт Дек 12, 2006 11:24 |
|
|
особенно мне понравился заголовок, что "он убийцей не будет"
(кстати, не очень понятно, откуда они брались лет так 200 назад  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
VaLerochka
Студент
![]()
На сайте с 20.02.06
Сообщения: 1795
В дневниках: 17
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Вт Дек 12, 2006 16:03 |
|
|
Хорошая статья! Особенно для тех, кто ждет малыша полезна, создает настрой на ГВ. И сразу понимаешь, что не может молока не хватать, надо стараться и оно появится. Нам-то это еще на курсах объясняли, а вот знакомой девочке никто не объяснил... В итоге малыш в 3 мес. уже полностью был на смесях.
Эх, нашему участковому педиатру бы статейку подобную почитать вместе с м/с... Они меня упорно убеждали, что надо сцеживаться обязательно, иначе ребенку молока потом будет не хватать (знали при этом, что кормлю не по режиму). Я их, конечно, не послушала  _________________   |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Lisenok
Профессор
![]()
На сайте с 27.02.04
Сообщения: 5616
В дневниках: 744
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
