Новости сайта и форума Sibmama 
«МАЛЬЧИК И ЕЩЕ ОДИН МАЛЬЧИК»
Какова вероятность, что все ваши дети будут одного пола?
Бактерии поделили людей на три группы  
 

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 13599
В дневниках: 12410
Откуда: Академ
СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 23:45    Заголовок сообщения: Бактерии поделили людей на три группы Ответить с цитатой

http://www.membrana.ru


Так иллюстрируют свою находку сами учёные (рисунок EMBL/P.Riedinger).

Выводы, сделанные европейскими учёными в ходе недавнего исследования, можно сравнить с практикой деления людей по группам крови. Только на этот раз биологи рассортировали подопытных по бактериальным микрофлорам.
В рамках эксперимента специалисты провели генетический анализ образцов кала, взятых у 22 европейцев. Затем полученные данные они сравнили с результатами исследования 13 человек из Японии и 4 из США. Оказалось, что по составу микрофлоры все пробы можно поделить на три категории. Причём причастность к одной из них никак не зависела от возраста, пола, национальности или рациона людей.
Учёные сами не ожидали, что всё окажется настолько просто. (Для статьи в журнале Nature было проверено не так много образцов, но новые данные от 400 человек подтверждают прежние выводы.) Исследователи объединили популяции бактерий в кластеры, названные согласно доминирующим в них родам: Bacteroides, Prevotella и Ruminococcus.
Известно, что Bacteroides хорошо расщепляют углеводы, в большем количестве выдают витамины C, B2, B5 и H, некоторые Ruminococcus помогают клеткам усваивать сахара, снабжают нас фолиевой кислотой и витамином B1, а Prevotella образуют слизь.
В связи с этим учёные делают вывод, что состав бактериального населения кишечника влияет на вес человека, определяет, чем и как болеют люди.
Почему происходит разделение на энтеротипы — неизвестно. Причин тому может быть множество. Например, состав микрофлоры может определяться той же группой крови или метаболическими процессами, присущими индивидууму, или теми бактериями, что первыми попали в пищеварительный тракт новорождённого.
Также пока, к сожалению, не ясно, может ли произвольно или как отклик на внешние условия меняться тип микрофлоры кишечника. Нынешние попытки её каталогизировать, а также раскрыть взаимодействие этих бактерий между собой, предпринимаются, для того, чтобы выяснить, какая диета показана человеку, к каким болезням он предрасположен, как он будет себя чувствовать при определённом заболевании и как отреагирует на приём того или иного лекарства.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...


На сайте с 20.05.07
Сообщения: 9437
В дневниках: 27423
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 22:00    Заголовок сообщения: Re: Бактерии поделили людей на три группы Ответить с цитатой

pooha писал(а):

В рамках эксперимента специалисты провели генетический анализ образцов кала, взятых у 22 европейцев. Затем полученные данные они сравнили с результатами исследования 13 человек из Японии и 4 из США.

Буржуи, как всегда, ооочень мощное исследование провели. :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
Хеля (Гость)
Гость



СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 22:15     Ответить с цитатой

aga-aga

Последний раз редактировалось: Хеля (Гость) (Пн Май 14, 2012 21:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 13599
В дневниках: 12410
Откуда: Академ
СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 22:45     Ответить с цитатой

Хеля, они пишут, что только начали эти исследования. Естественно, будут смотреть корреляции с заболеваемостью и пр. Но на это нужны большие хорошо описанные выборки.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...


На сайте с 20.05.07
Сообщения: 9437
В дневниках: 27423
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 23:30     Ответить с цитатой

Мне вот интересно, у них же наверняка есть и нормальные исследования, с большой выборкой. Почему в прессе ерунда всякая чаще освещается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 13599
В дневниках: 12410
Откуда: Академ
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 13:06     Ответить с цитатой

sono io, Nature - это самый крутой биологический журнал. Даже если обследование 40-ка какашек и выглядит смешно в этом описании, то это всего лишь упрощение научного редактора сайта, с которого взята информация. Проделана огромная работа, в данном случае не просто посмотрели, кто там есть под микроскопом или высеяли бактерии на чашки Петри. Проводился генетический анализ, значит секвенирование геномов микроорганизмов, анализ по базам данных. И скорее всего был применён какой-то количественный молекулярный метод, иначе невозможно было сказать, какой тип бактерий преобладает. Я просмотрю саму статью, отпишусь попозже.

Добавлено спустя 1 час 35 минут 4 секунды:

http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7346/full/nature09944.html#/affil-auth
Вот сама работа. Это сейчас новое направление - секвенирование всего, что есть в образце, а потом разделение на организмы. Так смотрят состав антарктического льда, например. Это позволяет понять, что там есть вообще. Потому что если высевать бактерии на чашки, часть из них может быть подавлена из-за малой представленности, и не будет выявлена вообще. Какой-то части нужны уникальные условия, которые невозможно воспроизвести в лаборатории. Поэтому сейчас стараются не идти путём "выделение-размножение-секвенирование", а читать геномы прямо из природного материала.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...


На сайте с 20.05.07
Сообщения: 9437
В дневниках: 27423
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
Карта № 000121
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 19:32     Ответить с цитатой

pooha, да меня всегда раздражает, когда в СМИ заявляют, что вот, мол, 10 женщин обследовали и сделали вывод ... (и дальше офигенское обобщение, на весь мир)
Вот и тут обследовали 39 человек и:
Цитата:
Только на этот раз биологи рассортировали подопытных по бактериальным микрофлорам.

про 400, это да, я не заметила, когда читала. но так и статью написали до этого расширения исследования.

вообще странная фраза:
Цитата:
Например, состав микрофлоры может определяться той же группой крови или

на типы поделили, а группу крови не смотрели перед таким выводом?

я так понимаю, у ученых свои задачи, у журналистов - свои. :haha:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 13599
В дневниках: 12410
Откуда: Академ
СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2011 20:32     Ответить с цитатой

Да запросто могли группу крови не смотреть. Это же совсем разные подходы, и реактивы нужны другие, и забор крови требует совсем других условий, чем сбор какашек :haha: Кал может кто угодно набрать, а для сбора крови медицинский допуск нужен и разрешение пациента на использование его данных.
А про объём, когда поставят это на поток, то это конечно будет смешным. Но многие работы вообще пишутся по одному пациенту или по 2-3 родственникам с уникальными симптомами. Это же в случае лабораторных животных не проблема их получать сотнями, а люди уникальны, невозможно заставить родителей нарожать дополнительных детей для исследования :haha:
Реклама косметических фирм про то, что обследовали 40 женщин и 39% сказали, что гладкость кожи у них повысилась - это глупости. А здесь всё равно что обследовали 40 популяционных выборок каких-то животных, просто ареал у каждой выборки = отдельный человек.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
Gerson
МегаМозг 2016
МегаМозг 2016


На сайте с 08.03.09
Сообщения: 8265
В дневниках: 56
Откуда: Академ
СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 20:47     Ответить с цитатой

Статья правда больше похожа на выпендреж. Мол, мы умеем секвенировать 22 генома зараз, мы молодцы.
22 - нерепрезентативно! Подобное исследование должно быть популяционным. То, что у них в образцах не было корреляции с местом жительства, то может была еще какая-та, этих групп может быть не 3, а 5 или 10. Хотя они, как я поняла, и не берутся утверждать, что выделили все существующие энтеротипы. Статья просто о том, что флору тоже можно типировать. Само по себе интересно, хотя может повлечь введение излишних ложных и дорогих анализов.

Добавлено спустя 18 минут 46 секунд:

Кстати, если оно не зависит от пола и места проживания, однако типируются отчетливые контрастные группы, то от чего оно может зависеть? Напрашивается вывод - от генотипа хозяина. Странно, что у исследуемых граждан не взяли кровь и не типировали их. А какашки на сиквенс наверняка берутся не из унитаза, а из кишечника напрямую, туда тоже медицинский допуск нужен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы


На сайте с 29.09.03
Сообщения: 13599
В дневниках: 12410
Откуда: Академ
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2015 16:34     Ответить с цитатой

Новый генетический анализ человеческих кишечных бактерий выдал очень неожиданные результаты. Оказывается, в нашем кишечнике живут настолько странные существа, что некоторые биологи утверждают, что это совершенно новая форма жизни, еще неизвестная науке
Конечно, подобные заявления надо воспринимать с известной долей скептицизма, но определенные основания они все же имеют. За последние десять лет новые технологии изучения генома позволили ученым в первым раз исследовать наши собственные микробиомы — те скопления невидимых микросуществ, которые живут в нас и на нас. Исследование микробиома буквально переписывают прямо сейчас учебники по человеческой биологии по мере того, как ученые выясняют, что все — от наших ртов до кишок и кожи — представляет собой сложную и разнообразную экосистему. По некоторым подсчетам, микробов в нашем теле больше, чем непосредственно клеток.

На этой неделе New Scientist написал об исследовании, проведенном Филиппом Лопесом и Эриком Батестом в университете Пьера и Мари Кюри. Они разработали новый метод для идентификации наиболее отличающихся друг от друга форм жизни в кишечном микробиоме, а именно, путем изучения 86 cемейств генов, которые редко переходят от организма к организму. Подобные гены могут быть в теории использованы для распределения форм жизни по трем известным биологическим доменам: Бактериям, Археям и Эукариотам.

В результате, генетики пришли к очень неожиданным результатам: около трети маркерных генов, изученных Лопесом и Батестом, не принадлежат ни к одному из известных человеку доменов. Значит ли это, что мы открыли четвертый домен прямо у себя под носом (а точнее, внутри него, так сказать)? Возможно. Но существуют и другие версии. Во-первых, эти специфические маркерные гены могут быть более вариативны, чем нам известно. В конце концов, мы пока только начинаем понимать степень генетического разнообразия микробного мира. Существует также возможность, что в столь изолированной среде как человеческий кишечник естественный отбор привел к новому уровню генетического разнообразия, которого до того мы никогда и нигде не видели.

Для того, чтобы реально ответить существует ли в наших кишках представители абсолютно новой ветви эволюционного древа, необходимо изолировать и изучить организмы с этими странными генами. Такая задача не будет легкой, так как большую часть микробов мы по-прежнему не умеем культивировать в лаборатории. Но перспективы настолько захватывающие, что генетики, разумеется, попытаются это сделать.
http://www.popmech.ru/science/231626-v-kishechnike-cheloveka-zhivut-neizvestnye-nauke-formy-zhizni/
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник             
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь Часовой пояс: GMT + 7
 
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах